MOBIVE entre inconséquence et incompétence ?

[Agfa]

Vivement qu'il y ai des opérateurs comme FASTNED sur le réseau routier français.

Ne t'inquiète pas. Ça n'arrivera jamais.
Le système français est incompatible avec l'efficience et la performance.
France = Sodetrel.
Pays-Bas = Fastned.

[djoul62]

Fastnet ou d'autres arriverons en France,  un réseau de recharge se doit d'être européen....

Les pays bas c'est petit et la France est un lieu où un passage des vacances réguliers pour eux

 

quand à la puissance de recharge 22kw c'est bien pour dépanner mais pour les grands déplacements 50kw c'est le minimum. Il faut un ratio temps de route / temps de charge minimum...

[Enreflexion]

En réseau de recharge européen Ionity est déjà en cours de construction t ...Et va bousculer Izivia Sodetrel en France ce qui est bien. En attendant Total si il sort quelque chose un jour et BP qui doit déployer pour accompagner la sortie de la Leaf II 60 a priori...

Modifié janvier 7, 2019 par Enreflexion

[djoul62]

Je connais tres peu Fastned, agfa toi qui a l'air de connaitre un peu plus, sais tu si l'entreprise est rentable?

Car contrairement a Sodetrel, ca semble une entreprise privé avec des fonds privé sans subvention 

Ils ont simplement été aidé pour les terrains ou sont installer leur borne ( concession ) si je ne dit pas de bêtise.

 

Car si le business des bornes devient rentable, nul doute que des entreprises vont se lancer dans l'avanture

Ionity se lance avant tout pour promouvoir les VE vendu par les constructeurs du consortium sans chercher la rentabilité a tout prix

 

 

[Remy]

Le business des bornes ne sera pas rentable avant plusieurs années ... au mieux.

 

Les entreprises qui se lancent sans subvention le font pour occuper les meilleures places avant les autres, mais c'est un investissement à long terme (et ils n'ont finalement que peu d'intérêt à ce que les bornes marchent ... à part pour leur réputation).

[Agfa]

Il y a 2 heures, djoul62 a dit :

Je connais tres peu Fastned, agfa toi qui a l'air de connaitre un peu plus, sais tu si l'entreprise est rentable?

Car contrairement a Sodetrel, ca semble une entreprise privé avec des fonds privé sans subvention 

Ils ont simplement été aidé pour les terrains ou sont installer leur borne ( concession ) si je ne dit pas de bêtise.

Etes vous prêts à payer 59 centimes du kWh? Moi oui, pour du 50 / 175 kW fiables.

Ci-dessous les prix aux Pays-Bas sur leur réseau.

J'entends déjà les grincheux "Mais c'est bien trooooop cheeeeeer..."

[djoul62]

Oui c'est cher mais pour 2 ou 3 trajets dans l'année ca ne me choque pas
Avec un VT on fait le plein a longeur d'année dans une station service, en VE on se sert des bornes de recharge que sur les grands trajet
Le cout peut donc etre plus elevé

 

Et au 100km c'est pas déconnant :

59cts x 22kwh = 12.98€/100km

On est facilement a 1.5€/l sur l'autoroute donc c'est l'equivalent d'une consommation de 8.7l/100km.

 

Si c'est le prix a payer pour arriver a destination sans stresser a chaque arret ( borne en panne, vitesse reduite... ) je pense que beaucoup seront pret a payer!

[Mrjequil]

Moi j'avoue, tant que ça marche et comme c'est peu souvent je serai prêt à payer aussi cher que du thermique 2-3 fois par an.

[djoul62]

Et pour moi c'est beaucoup plus acceptable qu'un paiement par tranche de 5min avec une puissance qui varient du simple au triple!

Au moins le tarif est clair, on c'est combien on paye pour tel quantité!

[Remy]

Il y a 16 heures, Alergo a dit :

Imaginez des stations services uniquement pour WV d'autre pour BMW, et surtout pas de mélange ...

Ben nom hein ! on va pas se mélanger avec les autres marques beurk..

Il est regrettable que ce soit l'esprit développé.

C'est uniquement le cas pour Tesla.

 

Les autres réseaux (Mobive, Ionity, Sodetrel, ...) ne construisent pas de voitures, ils sont exactement dans le même esprit que les stations Total, Elf ou Esso...

Modifié janvier 8, 2019 par Remy

[Agfa]

il y a 7 minutes, Remy a dit :

C'est uniquement le cas pour Tesla.

 

Les autres réseaux (Mobive, Ionity, Sodetrel, ...) ne construisent pas de voitures, ils sont exactement dans le même esprit que les stations Total, Elf ou Esso...

Pour utiliser son réseau Supercharger, Tesla demande aux autres constructeurs automobiles:

- de participer aux coûts de maintenance et électricité

- de produire des véhicules pouvant supporter l'intégralité de la puissance de charge disponible (120 kW) pour ne pas occuper trop longtemps les stalles, au détriment des Tesla

 

Donc le réseau Supercharger est ouvert aux autres constructeurs, s'ils le souhaitent.

[Ocni]

Le truc c'est qu'avec les mauvaises expériences Sodetrel & Cie on a tendance (j'imagine a tort) a généraliser et partir sur le principe que ces problèmes sont sur tous les réseaux, du coup oui 59cts/kWh parait tout de suite chère car on a l'habitude d'avoir le droit a un service inexistant et catastrophique et ça même pour un tarif chère.

Après il faut arrêter de dire que ce n'est pas chère comparativement au plein d'essence ! On a trop l'habitude de faire la comparaison avec le tarif du carburant, sauf qu'on a des VE avec un rendement 5x meilleurs on a donc une consommation 5x moindres et on doit a juste titre payer 5x moins chère, c'est mathématique ! si on paie le même prix cela sous-entend que le gain de conso x5 ne va pas dans notre poche mais dans celui du fournisseur !

On nous a vendu des VE bien plus chère que l'équivalence VT avec l'argument qu'on s'y retrouvera sur le coût de la conso, alors si une fois l'investissement fait on fait abstraction de ce point on va nous la mettre bien profond ! aujourd'hui c'est le tarif aux bornes et demain ce sera le tarif majoré a la maison car on charge un VE

[Enreflexion]

Assez cher Fastned je trouve : 0.59 € kWh quand même

Tesla c'est 0.20 comme ionity dès qu'on remet au moins 40 kWH

e born 0.34 ou 0.44 (CB en ligne)

"sydego" 0.30

Modifié janvier 8, 2019 par Enreflexion

[rionegro21]

Il y a 3 heures, djoul62 a dit :

Oui c'est cher mais pour 2 ou 3 trajets dans l'année ca ne me choque pas
Avec un VT on fait le plein a longeur d'année dans une station service, en VE on se sert des bornes de recharge que sur les grands trajet
Le cout peut donc etre plus elevé

 

Et au 100km c'est pas déconnant :

59cts x 22kwh = 12.98€/100km

On est facilement a 1.5€/l sur l'autoroute donc c'est l'equivalent d'une consommation de 8.7l/100km.

 

Si c'est le prix a payer pour arriver a destination sans stresser a chaque arret ( borne en panne, vitesse reduite... ) je pense que beaucoup seront pret a payer!

Entièrement d'accord avec toi djoul62, le but est de pouvoir recharger son VE comme si on le faisait dans une station pour VT.

A la borne, avec sa CB, on paie ses kwh et basta.

Le jour ou il y aura ce style de station à la vue des conducteurs "lambda" alors je pense que la tendance ira plus fortement et plus rapidement vers l'électrique pour l'ensemble des conducteurs.

Pour que les gens viennent vers un système il faut qu'il soit simple et universel.

Trop compliqué et trop élitiste cela sera long...très long...

[Remy]

D'accord avec vous deux, mais quand on voit les réactions de nombreux possesseurs de VE qui crient à l'arnaque à ce tarif là, on peut supposer que ces bornes resteront cantonnées à "2 ou 3 trajets dans l'année", ce qui fait que, malgré le tarif élevé du kWh, elles ne seront jamais rentables et donc mal entretenues, sauf si elles sont subventionnées... par des organismes publics ou privés (comme un constructeur automobile par exemple).

 

 

[djoul62]

Il y a 2 heures, Ocni a dit :

Le truc c'est qu'avec les mauvaises expériences Sodetrel & Cie on a tendance (j'imagine a tort) a généraliser et partir sur le principe que ces problèmes sont sur tous les réseaux, du coup oui 59cts/kWh parait tout de suite chère car on a l'habitude d'avoir le droit a un service inexistant et catastrophique et ça même pour un tarif chère.

Après il faut arrêter de dire que ce n'est pas chère comparativement au plein d'essence ! On a trop l'habitude de faire la comparaison avec le tarif du carburant, sauf qu'on a des VE avec un rendement 5x meilleurs on a donc une consommation 5x moindres et on doit a juste titre payer 5x moins chère, c'est mathématique ! si on paie le même prix cela sous-entend que le gain de conso x5 ne va pas dans notre poche mais dans celui du fournisseur !

On nous a vendu des VE bien plus chère que l'équivalence VT avec l'argument qu'on s'y retrouvera sur le coût de la conso, alors si une fois l'investissement fait on fait abstraction de ce point on va nous la mettre bien profond ! aujourd'hui c'est le tarif aux bornes et demain ce sera le tarif majoré a la maison car on charge un VE

Une pompe a essence coute cher a installer comme une borne coute cher a installer

La difference c'est qu'une station de recharge meme rapide c'est au minimum 20min de charge, meme sur ma Tesla j'ai parfois 50 min de charge , alors qu'une station essence sert un client en 5min chrono

Donc moins de client par installation 

 

Rajoute a ca le faible volume de VE qui fait qu'il y aura pour encore quelques années 100 fois moins de client que dans une station service meme si il y a 30 bornes de recharge

Il y a des couts fixe qui doivent etre ammortie , peut importe le nombre de borne et de client.

 

Et enfin que meme a un prix équivalent a chez toi tu n'a aucune raison d'aller charger sur un chargeur rapide , et donc que tu rechangera que quelques fois dans l'année

Donc meme avec un nombre de VE équivalent au VT aujourd'hui il y aurais moins de charge en chargeur rapide que de plein a la station essence aujourd'hui

 

Tu comprend donc que pour etre rentable un minimum ces stations doivent faire des marges bien plus grosse que les stations service

Si sur t'es 20 000km annuel tu as 2 000km qui on un cout de revient équivalent a un VT c'est pas dramatique....

 

Et je suis sur que le Francais lambda sera pret a payer:

C'est un peu comme l'autoroute, tu gagne 2h sur ton trajet mais tu paye 80€ de peage

Tu payera tes recharges 80€ mais tu sera sur de pouvoir charger ou tu en a besoin et rapidement, ce qui te fera gagner la aussi 2h

 

Quel pourcentage de Francais ne prend pas l'autoroute sur la route des vacances?

 

Il ne faut pas voir le chargeur rapide comme un simple fournisseur d’électricité mais comme un service

Quand on va au restaurant , personne ne râle parcequ'il paye 20€ un plat qu'il aurait pu faire chez lui pour 5€, ici c'est pareil....

Modifié janvier 8, 2019 par djoul62

[Remy]

il y a 11 minutes, djoul62 a dit :

Et enfin que même a un prix équivalent a chez toi tu n'a aucune raison d'aller charger sur un chargeur rapide , et donc que tu rechangera que quelques fois dans l'année

Donc même avec un nombre de VE équivalent au VT aujourd'hui il y aurais moins de charge en chargeur rapide que de plein a la station essence aujourd'hui

Imaginez ce que serait le marché des stations service si on pouvait produire 20 litres d'essence par nuit dans son garage pour 3€.

 

il y a 11 minutes, djoul62 a dit :

Il ne faut pas voir le chargeur rapide comme un simple fournisseur d’électricité mais comme un service

Quand on va au restaurant , personne ne râle parce qu'il paye 20€ un plat qu'il aurait pu faire chez lui pour 5€, ici c'est pareil....

100% d'accord, mais ce n'est manifestement pas l'opinion de la majorité des acheteurs de VE.

[djoul62]

il y a 7 minutes, Remy a dit :

Imaginez ce que serait le marché des stations service si on pouvait produire 20 litres d'essence par nuit dans son garage pour 3€.

Tres bonne exemple!

Et alors que l'essence est assez facile a produire, je suis sur que la majorité des Francais continueraient a faire leur plein dans les stations service d'autoroute pour aller en vacance...

 

D'ailleur quand on voie le nombre de personne aux stations service hors de prix sur les autoroutes alors qu'un petit detour de 10min permet de gagner 15€ sur un plein on comprend bien que les Francais sont pret a payer pour un peu de confort et de rapidité

Modifié janvier 8, 2019 par djoul62

[djoul62]

Il y a 4 heures, Remy a dit :

C'est uniquement le cas pour Tesla.

 

Les autres réseaux (Mobive, Ionity, Sodetrel, ...) ne construisent pas de voitures, ils sont exactement dans le même esprit que les stations Total, Elf ou Esso...

C'est pas faux mais pas totalement vrai:

Ionity est une co entreprise de plusieurs constructeur

Leur but est de repartir de cout d'installation des bornes pour pouvoir vendre des VE

 

Sodetrel est auussi un consortium comme Ionity. Il est financé par la communauté europeen et par Renault et Nissan ( si je dit pas de bêtise

Le projet a été lancé en sachant qu'il ne serait pas rentable avant plusieurs année

Il faut au moins 8 recharges par jour par borne alors qu'on est a environ 1 recharge par jour en moyenne l'année dernière

[Agfa]

il y a 2 minutes, djoul62 a dit :

[...]Sodetrel est auussi un consortium comme Ionity. Il est financé par la communauté europeen et par Renault et Nissan ( si je dit pas de bêtise

Le projet a été lancé en sachant qu'il ne serait pas rentable avant plusieurs année

Il faut au moins 8 recharges par jour par borne alors qu'on est a environ 1 recharge par jour en moyenne l'année dernière

Déjà pour atteindre 8 recharges par jour, il faudrait que les bornes ne soient pas en panne 50% du temps...

C'est le cercle vicieux... ça marche pas alors personne l'utilise... personne l'utilise alors ce n'est pas rentable... comme ce n'est pas rentable on ne répare pas...on répare pas alors ça ne marche pas...

 

[NIKIKI]

il y a 4 minutes, Agfa a dit :

Déjà pour atteindre 8 recharges par jour, il faudrait que les bornes ne soient pas en panne 50% du temps...

C'est le cercle vicieux... ça marche pas alors personne l'utilise... personne l'utilise alors ce n'est pas rentable... comme ce n'est pas rentable on ne répare pas...on répare pas alors ça ne marche pas...

 

+ 1

[djoul62]

il y a 12 minutes, Agfa a dit :

Déjà pour atteindre 8 recharges par jour, il faudrait que les bornes ne soient pas en panne 50% du temps...

C'est le cercle vicieux... ça marche pas alors personne l'utilise... personne l'utilise alors ce n'est pas rentable... comme ce n'est pas rentable on ne répare pas...on répare pas alors ça ne marche pas...

 

C'est sur qu'ils sont plus rapide pour réparer les radars ^^

[Enreflexion]

il y a 26 minutes, djoul62 a dit :

C'est pas faux mais pas totalement vrai:

Ionity est une co entreprise de plusieurs constructeur

Leur but est de repartir de cout d'installation des bornes pour pouvoir vendre des VE

 

Sodetrel est auussi un consortium comme Ionity. Il est financé par la communauté europeen et par Renault et Nissan ( si je dit pas de bêtise

Oui Ionity est un consortium qui réunit les constructeurs auto allemands (BMW Daimler Ford VW Audi Porsche) ET SHELL.

Consortium aussi le CorriDoor. (Sodetrel) Izivia est une des nombreuses filiales d'EDF. Le groupe EDF  porte et coordonne le projet CorriDoor, géré exploité par Izivia le propriétaire, projet cofinancé par l'UE (TEN-T) et par les constructeurs auto Renault Nissan BMW VW (mais pas PSA !). En partenariat avec des grandes écoles d'ingés et de commerce (PArisTech) dommage pour eux en terme d'image...

[Remy]

il y a 36 minutes, djoul62 a dit :

Ionity est une co entreprise de plusieurs constructeur

Oui, Ionity est fondé par BMW, Mercedes-Benz, Ford, ainsi qu'Audi et Porsche (et pas VW !).

 

 

il y a 36 minutes, djoul62 a dit :

Sodetrel est auussi un consortium comme Ionity. Il est financé par la communauté europeen et par Renault et Nissan ( si je dit pas de bêtise

Sodetrel (maintenant IZIVIA) est une filiale à 100% d'EDF.

Sodetrel opère différents réseaux de bornes, dont Corri-door qui, lui, est co-financé par la communauté Européenne, Renault, Nissan, VW et BMW.

 

Dans aucun de ces deux cas on n'a vu de volonté de réserver un réseau aux voitures de la (ou des) marque(s) qui participent à son financement comme le craignait Alergo.

 

 

 

il y a 30 minutes, Agfa a dit :

Déjà pour atteindre 8 recharges par jour, il faudrait que les bornes ne soient pas en panne 50% du temps...

C'est le cercle vicieux... ça marche pas alors personne l'utilise... personne l'utilise alors ce n'est pas rentable... comme ce n'est pas rentable on ne répare pas...on répare pas alors ça ne marche pas...

C'est exact, mais ce n'est qu'une partie du problème.

Actuellement, même des bornes bien entretenues et qui fonctionnent parfaitement ne sont pas encore rentable faute d'utilisateurs.

 

[Ocni]

il y a une heure, djoul62 a dit :

Une pompe a essence coute cher a installer comme une borne coute cher a installer

La difference c'est qu'une station de recharge meme rapide c'est au minimum 20min de charge, meme sur ma Tesla j'ai parfois 50 min de charge , alors qu'une station essence sert un client en 5min chrono

Donc moins de client par installation 

 

Rajoute a ca le faible volume de VE qui fait qu'il y aura pour encore quelques années 100 fois moins de client que dans une station service meme si il y a 30 bornes de recharge

Il y a des couts fixe qui doivent etre ammortie , peut importe le nombre de borne et de client.

 

Et enfin que meme a un prix équivalent a chez toi tu n'a aucune raison d'aller charger sur un chargeur rapide , et donc que tu rechangera que quelques fois dans l'année

Donc meme avec un nombre de VE équivalent au VT aujourd'hui il y aurais moins de charge en chargeur rapide que de plein a la station essence aujourd'hui

 

Tu comprend donc que pour etre rentable un minimum ces stations doivent faire des marges bien plus grosse que les stations service

Si sur t'es 20 000km annuel tu as 2 000km qui on un cout de revient équivalent a un VT c'est pas dramatique....

 

Et je suis sur que le Francais lambda sera pret a payer:

C'est un peu comme l'autoroute, tu gagne 2h sur ton trajet mais tu paye 80€ de peage

Tu payera tes recharges 80€ mais tu sera sur de pouvoir charger ou tu en a besoin et rapidement, ce qui te fera gagner la aussi 2h

 

Quel pourcentage de Francais ne prend pas l'autoroute sur la route des vacances?

 

Il ne faut pas voir le chargeur rapide comme un simple fournisseur d’électricité mais comme un service

Quand on va au restaurant , personne ne râle parcequ'il paye 20€ un plat qu'il aurait pu faire chez lui pour 5€, ici c'est pareil....

 

 

il y a une heure, Remy a dit :

Imaginez ce que serait le marché des stations service si on pouvait produire 20 litres d'essence par nuit dans son garage pour 3€.

 

Effectivement exposé comme çà ça se tien et c'est compréhensible. Je pense que votre point de vue sera celui a considéré durant une a 2 décennie le temps que tout soit mis en place.

Mais il reste quand même un problème de taille sur ce système, car si cette "sur-tarification" est acceptable car ponctuelle pour celui en capacité de charger chez lui 90% du temps, quand est-il pour les autres ? et ils ne seront donc pas près de passer au VE si ils doivent se farcir le surcoût d'achat + celui des charges... et la on retombe sur le cercle vicieux qu'expose Agfa

 

Bref c'est décidément bien compliqué de trouver le "juste prix"

Modifié janvier 8, 2019 par Ocni