MG4 standard problème d'accélération à partir de 100km/h

[bzz42]

Le 22/11/2023 à 18:49, cerfvol82 a dit :

la batterie NMC n'a pas du tout la même courbe de charge, l'égalisation fonctionne avec la charge à 80%, alors que pour la LFP, c'est de 96/97 à 100%

Une batterie NMC n'a pas la même courbe de charge qu'une batterie LFP, là je suis entièrement d'accord  

L'égalisation d'une batterie NMC fonctionne avec la charge à 80%, là pour moi c'est complètement faux.

Alors si vous avez des sources, elles m'intéressent au plus haut point de façon à modifier mes connaissances.

Et en tous cas ce n'est pas ce qui est indiqué dans le manuel de la MG5. (comme je n'ai pas de VIN de MG4, je n'ai pas pu télécharger le manuel de celle-ci).

 

Le 22/11/2023 à 18:49, cerfvol82 a dit :

Non, une fois toutes les 4 à 6 semaines, ce n'est pas suffisant en LFP

Tesla recommande une fois toutes les semaines (en particulier pour recaler le BMS).

Mais comme je dispose de l'application "Car scanner" est d'un dongle OBD, j'ai pu constater qu'une fois toutes les 4 semaines ne déséquilibrait pas la batterie LFP de la MG5 (17 mois et 36000km actuellement).

 

[bzz42]

Le 22/11/2023 à 19:46, MG Cat a dit :

Quelque part dans le manuel, MG stipule qu'une charge d'égalisation doit être réalisée en charge lente depuis 10% jusqu'à 100%. Et ce, tous les 3 à 6 mois. 

 

Ça m'a marqué car la doc pour les standards et luxury est exactement la même.

Je n'ai rien vu de tel dans le manuel de la MG5.
Ce serait chouette que vous puissiez nous transmettre les numéros des pages du manuel de la MG4 auxquelles vous faites référence .  

 

Le 22/11/2023 à 19:46, MG Cat a dit :

J'aimerais bien savoir à partir de quelle % une charge d'égalisation est viable.

Ne venez vous pas d'écrire qu'il fallait partir de 10%, de ce que vous avez lu dans le manuel MG ??
Ce serait d'autant plus chouette de nous transmettre les numéros des pages du manuel qui indiquent ce que vous nous rapportez  .  

Modifié novembre 22, 2023 par bzz42

[cerfvol82]

si vous avez Car scanner, pourriez vous donner les tensions maxi relevés des éléments

pour info, capacité/Tension en LFP:

5%      2,800V

9%      3,000V

13%    3,125V

14,5%  3,150V

17%     3,200V

20%     3,225V

30%     3,250V

40%      3,270V

50%     3,280V

60%     3,290V

70%      3,300V

80%      3,310V

90%       3,320V

95%      3,460V

97%      3,500V

98%      3,550V

99%      3,610V

100%    3,650V

ces valeurs sont données au  repos à 20°, entre 3,55 et 3,65, cela se rapproche plutôt de 1% (testé)

pour la viabilité, on met des limites hautes et basses; pour des batteries stationnaires , soit 3,50V et 3,125V 

pour la MG4, je n'ai pas les valeurs limitées

le fait de décharger à 10/15% ne sert que pour recaler la capacité en fonction du %, mais ne sert pas pour l'équilibrage qui se fait seulement à pleine charge

Modifié novembre 22, 2023 par cerfvol82
erreur, faute de frappe chiffre

[cerfvol82]

la charge d'égalisation peut se faire de 90 à 100% sans aucun problème en AC pour une charge lente

la charge lente permet à l'égaliseur d'équilibrer des éléments les plus forts vers les plus faibles, mais le courant d'ajout ou extrait est assez faible, et si le courant de charge est trop élevé, le BMS bloquera la charge pour une cellule à 3,65V, alors que d'autres n'auront pas injectés suffisamment

Modifié novembre 22, 2023 par cerfvol82
précision

[gedefah]

Le 22/11/2023 à 11:43, cerfvol82 a dit :

Si vous ne faites pas de charge à 100% sur du LFP, c'est normal que cela bride quand la capacité diminue, vous avez des éléments plus déchargés que d'autres, qui se retrouvent près de la limite basse. Plus la température va baisser, et les problèmes vont augmenter

Au vu de vos résultats, vous pouvez charger 10 fois de suite à 100% minimum en charge lente (C.A) avec une décharge de 20% pour récupérer votre batterie

La batterie LFP s'égalise sur 3% maxi

Si on ne peut charger à 100%, il faut choisir du NMC

Mais c'est juste incroyable que la voiture n'informe pas le conducteur, sachant que ces données sont mesurées.

Ca génère de l'inquiétude et surtout un désagrément important pour le client, et pour la marque des retours en concession. Bref de la perte de temps pour tout le monde.

 

Ca veut dire quoi la batterie LFP s'égalise sur 3% maxi?

 

[cricri76]

Le 23/11/2023 à 11:53, gedefah a dit :

Mais c'est juste incroyable que la voiture n'informe pas le conducteur, sachant que ces données sont mesurées.

Ca génère de l'inquiétude et surtout un désagrément important pour le client, et pour la marque des retours en concession. Bref de la perte de temps pour tout le monde.

 

Ca veut dire quoi la batterie LFP s'égalise sur 3% maxi?

 

C'est vrai que de faire un message "veuillez faire une charge d'égalisation s'il vous plaît" avec un raccourci renvoyant vers la page du manuel qui est intégré à la voiture ne doit pas être si difficile à coder....

La majorité des problèmes de cette voiture est lié au codage qui est fait avec le c**.

[Mouss87]

Le 23/11/2023 à 12:11, cricri76 a dit :

C'est vrai que de faire un message "veuillez faire une charge d'égalisation s'il vous plaît" avec un raccourci renvoyant vers la page du manuel qui est intégré à la voiture ne doit pas être si difficile à coder....

La majorité des problèmes de cette voiture est lié au codage qui est fait avec le c**.

C'est pourtant bien indiqué dans la manuel

[cricri76]

Le 23/11/2023 à 12:48, Mouss87 a dit :

C'est pourtant bien indiqué dans la manuel

J'ai pas dit le contraire, mais relis correctement mon message. C'est pas ce que je dit 😉

[Mouss87]

C'était surtout pour aller dans la continuité du message de Cerfvol82
Bref, le message en question

[cricri76]

Le 23/11/2023 à 14:09, Mouss87 a dit :

C'était surtout pour aller dans la continuité du message de Cerfvol82
Bref, le message en question

Pourtant ce message est inexistant. Jamais eu. 

Après qu'elle baterie est type 1 et type 2. C'est pas claire. Je dirais type 1 = LFP mais même le manuel n'est pas accessible...

[cerfvol82]

les écarts sont générés pour  2 raisons: capacité de chaque élément légèrement différente et résistance interne variable avec la température et la variation du courant selon la puissance demandée

de 40 à 90%, la variation de tension est de 10mV pour 10% de charge. Si vous avez  moins de 5% d'écart de charge, cela correspond à <5mv d'écart, valeur trop faible pour faire de l'égalisation. Le courant d'égalisation en plus ou moins varie en fonction de l'écart de tension, et il faut compter 30 à 50mV pour commencer à avoir un courant d'égalisation significatif

cela vous donne l'explication en fonction du tableau que j'ai donné dans un précédent message

cela n'a rien à voir avec du codage

 

le NMC:

pour 90% de charge de la charge, celle-ci est presque linéaire, et passe de 3,500V à 4,150V soit >70mV pour 10%; c'est pour cela que l'égalisation a tendance à se faire lentement, mais presque en continu

[bzz42]

Le 23/11/2023 à 14:30, cricri76 a dit :

Après qu'elle baterie est type 1 et type 2. C'est pas claire. Je dirais type 1 = LFP mais même le manuel n'est pas accessible...

Pour la MG5 c'est compréhensible page 278 du manuel : le Type 1 correspond à la batterie LFP.

 

Le Manuel de la MG4 est téléchargeable sur le site d' MG motors , mais il faut un n° de VIN pour cela.
Numéro qui est celui indiqué dans la petite "fenêtre" extérieure en bas du pare-brise coté conducteur.
Donc il reste à visiter une concession et à relever un VIN MG4 correspondant  

[MG Cat]

Le 22/11/2023 à 20:31, bzz42 a dit :

Je n'ai rien vu de tel dans le manuel de la MG5.
Ce serait chouette que vous puissiez nous transmettre les numéros des pages du manuel de la MG4 auxquelles vous faites référence .  

 

Ne venez vous pas d'écrire qu'il fallait partir de 10%, de ce que vous avez lu dans le manuel MG ??
Ce serait d'autant plus chouette de nous transmettre les numéros des pages du manuel qui indiquent ce que vous nous rapportez  .  

Ce n'est pas que je ne voulais pas citer de pages mais le manuel en fait plus de 300. De plus, la partie à laquelle je faisais référence était en page 306 et 307 et non dans le chapitre évoquant la gestion de la charge autour des pages 180... En tout cas, j'ai fini par trouver. 

 

Il y a ce que dit MG et ce qu'il ne dit pas. 

MG recommande de charger chaque semaine à 100% si on roule quotidiennement. C'est plutôt vague. J'ai plutôt appris dans les forums qu'il faillait rouler desuite après une charge à 100, à fortiori sur de la NMC. Or, les manuels sont les mêmes sur 4S, 4C et 4L. 

 

Quant à la d'égalisation, je voulais des avis de propriétaires de VE. 

Je pense qu'on partir au dessus de 5 à 10% préconisés par MG.

D'ailleurs, il serait question de tous les 3 à 6 mois sur le manuel, sauf si un voyant s'allume.

J'entends parfois dire qu'il faudrait le faire tous mois voire 1 semaine. 

 

L'équilibrage semble pouvoir se faire vers 97% sur LFP (Pas vu, ça s'est fait de nuit) et 80% sur NMC (je l'ai eu une fois en partant de 50 ou 60%). 

[Mouss87]

Le 23/11/2023 à 14:30, cricri76 a dit :

Pourtant ce message est inexistant. Jamais eu. 

Après qu'elle baterie est type 1 et type 2. C'est pas claire. Je dirais type 1 = LFP mais même le manuel n'est pas accessible...

Je ne l'ai jamais eu non plus, ça ne veut pas dire qu'il est inexistant (plutôt qu'on en a pas eu besoin sur nos véhicule d'après l'électronique embarqué).

Type 1 : NMC (11 kW en triphasé)
Type 2 : LFP

[bzz42]

Le 23/11/2023 à 16:55, MG Cat a dit :

Il y a ce que dit MG et ce qu'il ne dit pas. 

MG recommande de charger chaque semaine à 100% si on roule quotidiennement. C'est plutôt vague. J'ai plutôt appris dans les forums qu'il faillait rouler desuite après une charge à 100, à fortiori sur de la NMC. Or, les manuels sont les mêmes sur 4S, 4C et 4L. 

 

Quant à la d'égalisation, je voulais des avis de propriétaires de VE. 

Je pense qu'on partir au dessus de 5 à 10% préconisés par MG.

D'ailleurs, il serait question de tous les 3 à 6 mois sur le manuel, sauf si un voyant s'allume.

J'entends parfois dire qu'il faudrait le faire tous mois voire 1 semaine. 

Merci d'avoir retrouvé est transmis les copies des pages du manuel MG4.
Il apparait que les recommandations et conseils dans le manuel de la MG4 sont un peu plus nombreux que dans le manuel de la MG5.
 

Quand MG recommande de charger chaque semaine à 100% si on route quotidiennement : c'est pour égaliser les cellules.
Si on ne roule pas quotidiennement MG recommande de charger une fois par mois à 100% : toujours pour égaliser les cellules.
 

Quand MG recommande de faire une charge lente de en dessous de 10% jusque 100% : c'est pour recaler le BMS.

[MG Cat]

Le 23/11/2023 à 14:30, cricri76 a dit :

Pourtant ce message est inexistant. Jamais eu. 

Après qu'elle baterie est type 1 et type 2. C'est pas claire. Je dirais type 1 = LFP mais même le manuel n'est pas accessible...

Vous aviez visiblement besoin et cela n'est pas apparu. Les pertes de puissance n'arrivaient "que" en dessous de 25% et pas toujours. 

 

Pas agréable... on peut imaginer que les critères ou le seuil chez MG sont plus bas. Personne n'a jamais eu ce message ? J'ai ces MG que depuis 2 mois maxi, pas du tout de recul 

[MG Cat]

Le 23/11/2023 à 17:51, bzz42 a dit :

Merci d'avoir retrouvé est transmis les copies des pages du manuel MG4.
Il apparait que les recommandations et conseils dans le manuel de la MG4 sont un peu plus nombreux que dans le manuel de la MG5.
 

Quand MG recommande de charger chaque semaine à 100% si on route quotidiennement : c'est pour égaliser les cellules.
Si on ne roule pas quotidiennement MG recommande de charger une fois par mois à 100% : toujours pour égaliser les cellules.
 

Quand MG recommande de faire une charge lente de en dessous de 10% jusque 100% : c'est pour recaler le BMS.

Ah, je pensais qu'il s'agissait du même processus.. du genre

 

" Le BMS doit se recaler régulièrement en égalisant les cellules, d'autant plus s'il s'agit d'une batterie LFP où la tension varie très peu par rapport à une NMC dont la lecture est limpide.

D'où, la capacité de la NMC a effectuer un équilibrage à 80% alors que la LFP plutôt autour de 97 % " 

 

La VE, c'est tout un re apprentissage pour ma part, et c'est ce qui me plaît 

 

N'empêche que ça a vachement besoin d'être chouchouté, c'est comme tout. Seulement, si j'explique ça à mes proches, y aurait de quoi les effrayer de la VE !

Modifié novembre 23, 2023 par MG Cat
Orth

[bzz42]

Le 23/11/2023 à 17:31, Mouss87 a dit :

Type 1 : NMC (11 kW en triphasé)
Type 2 : LFP

C'est curieux car pour la MG5 le "type 1" correspond à la batterie LFP avec donc le moteur de 130 kW

 

[Mouss87]

Le manuel de la MG4 en PDF pour ceux qui ne l'auraient pas

MG4_Manuel-de-lutilisateur.pdf

[Mouss87]

Le 23/11/2023 à 18:15, bzz42 a dit :

C'est curieux car pour la MG5 le "type 1" correspond à la batterie LFP avec donc le moteur de 130 kW

 

Manuel MG4 :

[bzz42]

@Mouss87 Hé bien, se sont des comiques chez MG !!
Merci pour le partage.

[MG Cat]

Le 23/11/2023 à 18:15, bzz42 a dit :

C'est curieux car pour la MG5 le "type 1" correspond à la batterie LFP avec donc le moteur de 130 kW

 

Vous en êtes certain ? Je ne connais pas bien la MG5. 

C'est curieux que la petite motorisation soit couplée avec la plus grosse batterie NMC. 

Sur la MG4, c'est le cas et ça me semble plus cohérent au niveau tarifaire/gamme. 

[Mouss87]

C'est parce que sur la MG5, il y a l'autonomie standard en LFP (50 kWh) et l'autonomie étendue en NMC (61 kWh), puissance légèrement diminuée en NMC probablement pour améliorer l'autonomie 

[bzz42]

Le 23/11/2023 à 20:38, MG Cat a dit :

Vous en êtes certain ? Je ne connais pas bien la MG5. 

C'est curieux que la petite motorisation soit couplée avec la plus grosse batterie NMC. 

Sur la MG4, c'est le cas et ça me semble plus cohérent au niveau tarifaire/gamme. 

C'est vrai que cela peut paraître surprenant, mais maintenant pour comparer deux model de VE je regarde le 0 à 100km/h.
Et ne fait plus très attention à la puissance. Je fais attention au couple sinon  
Voici la fiche de la MG5 où l'on peut constater que malgrès la différence de puissance, la 0 à 100 est le même. 

 

Fiche-produit-MG5-au-01-09-23.pdf

[cocole]

Pour ce que ça vaut : j'ai eu une MG ZS EV en batterie NMC pendant 3 ans,  j'ai jamais fait de charge d'égalisation et la voiture ne m'en a jamais demandé.

Modifié novembre 23, 2023 par cocole