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Positron

"Macron, je ne veux pas rouler au charbon !"

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regarde un peu dans ECO2MIX...

Tu verras que tu roules assez peu au charbon, et surtout au nucléaire, à l'hydraulique et à l'éolien dans une part très variable selon les jours. Et aussi à l'importation qui peut être assez venteuse en provenance d'Angleterre ou d'Espagne, assez solaire en milieu de journée en provenance d'Espagne ou d'Allemagne, et aussi assez charbonnière en provenance d'Allemagne quand il fait nuit....

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Et dire que c'est nul de redémarrer le charbon, c'est se tromper de cible. Le problème date des trois dernières décennies, ce n'est pas la décision actuelle face eu mur le problème.

 

Mais l'immobilisme a parfois du bon, en un sens cet hiver ce n'est pas mal que tous les petits vieux n'aient pas changé leur chaudière au fioul.

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Le fond du problème c’est que Fukushima est tombé au plus mauvais moment : celui où il aurait fallu décider des investissements pour remplacer le nucléaire existant.

Au lieu de ça, la France a voté  "La loi de transition énergétique pour la croissance verte du 17 août 2015 [qui] vise à permettre à la France de contribuer plus efficacement à la lutte contre le dérèglement climatique et de renforcer son indépendance énergétique, tout en garantissant un accès à l'énergie à des coûts compétitifs."

Dixit le site officiel du gouvernement https://www.ecologie.gouv.fr/loi-relative-transition-energetique-croissance-verte-tepcv#:~:text=La loi de transition énergétique,énergie à des coûts compétitifs.

 

A l’aune de 2022, l’écart entre les objectifs poursuivis et les résultats concrets fait sourire (jaune).

Il était prévu de réduire, par arrêt de "17 à 20 réacteurs"*, la part du nucléaire à 50 % .... en 2025.

Curieusement, la Loi a été amendée et l’objectif est repoussé à 2035.

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/11/08/la-baisse-du-nucleaire-a-50-en-2025-une-promesse-jamais-suivie-de-moyens_5212107_4355770.html

Modifié par Gégé

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Le 30/11/2022 à 09:52, Gégé a dit :

 

 

A l’aune de 2022, l’écart entre les objectifs poursuivis et les résultats concrets fait sourire (jaune).

Il était prévu de réduire, par arrêt de "17 à 20 réacteurs"*, la part du nucléaire à 50 % .... en 2025.

Curieusement, la Loi a été amendée et l’objectif est repoussé à 2035.

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/11/08/la-baisse-du-nucleaire-a-50-en-2025-une-promesse-jamais-suivie-de-moyens_5212107_4355770.html

Pour tant d’autres pays avaient la même problématiques que nous, mais aujourd’hui malgré l’hiver ils sont capable d’avoir une électricité 100% décarbonée et avoir passer une part importante de leurs énergies fossiles en énergie électrique pour leur chauffage avec un nombre incroyable de pompes à chaleur leur industrie et leur mobilité avec déjà plus de 60% de voitures rechargeables.

 

tout est dans son plan ci-dessous qui date de 1991 de se passer des énergies fossiles à 100% et de si tenir, sans passer son temps à blablater à la Française!

 

https://observatoire-electricite.fr/IMG/pdf/note_pedago_suede.pdf

 

Et il dit quoi entre autre leur plan:

 

L’ULTIME OBJECTIF : LES TRANSPORTS
Comme en France, le transport demeure le secteur le plus émetteur de GES en Suède. Il absorbe en effet 77 % de la consommation finale totale de produits pétroliers du pays. 
 

Cependant nous avons un problème en commun, une nouvelle fois on va pouvoir comparer comment et avec quelle efficacité il sera traiter dans les deux pays. Allons nous encore une fois rire jaune?

 

https://www.bretagnecommerceinternational.com/donnee/suede-le-gouvernement-tente-daccelerer-dans-leolien-en-mer/

 


Quand on est archi nul et incompétent comme notre pays, on copie tout simplement ce qui savent faire de ce qui se fait de mieux et on la ramène pas à tout bout de champs!

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-club-des-correspondants/crise-energetique-quels-plans-pour-la-sobriete-en-suede-en-autriche-et-en-australie_5374399.html

 

Resultat:

 

La Suède chipe à la France la première place d'exportateurs d'électricité en Europe : https://lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/la-suede-chipe-a-la-france-la-premiere-place-dexportateurs-delectricite-en-europe-1781445 

 

dernière info 40% de l’électricité est d’origine nucléaire en Suède soit moins que nous qui sommes environ déjà à 50% environ!

 

 

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Modifié par rv45

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Le 30/11/2022 à 10:23, triphase a dit :

La Norvège et la Suède ne peuvent pas être citées en exemple à suivre. En France comme en Allemagne il n'y a pas des hautes montagnes partout pleines d'eau qui dégouline! Par contre il y a 10 fois plus d'habitants qu'en Norvège.

Oui, c'est fou comme dans les comparaisons de productions beaucoup de personnes s'imaginent comparer des territoires plats de même dimensions, ensoleillement, pouvoir d'achat

Tout ce qui facilite leur vision et permet de se flageller 

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Le 30/11/2022 à 10:13, rv45 a dit :

Quand on est archi nul et incompétent comme notre pays, on copie tout simplement....

[...]

Resultat:

La Suède... 

Tu aurais pu citer aussi l’Islande : 100 % d’électricité zéro émissions... avec de l’hydraulique et de la géothermie. 

Nous sommes vraiment "archi nul" en France de refuser de construire des montagnes ou de relancer l’activité volcanique dans le massif central.     

L’électricité ne représente qu’une partie de l’énergie consommée (et des émissions).

Comparaison des émissions par habitant, dans quelques pays pris (presque) au hasard :

 

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https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EN.ATM.CO2E.PC?locations=FR-SE-NO-DE-IS

 

Archi-nulle la France, vraiment ?

Modifié par Gégé

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Le 30/11/2022 à 12:34, Gégé a dit :

Tu aurais pu citer aussi l’Islande : 100 % d’électricité zéro émissions... avec de l’hydraulique et de la géothermie. 

Nous sommes vraiment "archi nul" en France de refuser de construire des montagnes ou de relancer l’activité volcanique dans le massif central.     

L’électricité ne représente qu’une partie de l’énergie consommée (et des émissions).

Comparaison des émissions par habitant, dans quelques pays pris (presque) au hasard :

 

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https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EN.ATM.CO2E.PC?locations=FR-SE-NO-DE-IS

 

Archi-nulle la France, vraiment ?

Oui on partait un tout petit peu mieux que la Suède est on arrive moins bien en 2019.  Mais l’écart se creuse en 2022 et va encore se creuser encore plus d’ici 2025. Alors si on regarde la baisse de l’Allemangne, on est franchement archi nulle et c’est la même chose avec l’Islande.  Seul la Norvège fait moins bien mais ils se soignent avec leur parc automobile. Tu peux même regarder UK et rajouter leur courbe si tu veux que je deviennes rouge de honte, vu les progrès fait pas ce pays grâce à leur éolien en mer. Et peut être un jour à leurs EPR.

 

Ne pas oublier du mixte électrique Français c’est recarbonée depuis 3 ans en France.

 

75 % des hydrocarbures en Suède sont dû à la mobilité est ils sont déjà a 60% de part de vente de voitures rechargeables et nous nous ne sommes même pas à 25%. Ils prennent maintenant le taureau par les cornes pendant que nous sommes obligé de pousser l’âne à défaut de lui mettre une carotte devant lui!

 

Merci pour cette courbe, c’est effectivement une bonne approche aussi de voir les progrès fait sur la décarbonations de chaque pays.

 

il n’est pas nécessaire de relancer l’activité volcanique pour utiliser la géothermie pour sont chauffage comme le fait pleinement la Suède. De mon côté je suis sur pompe à chaleur sur nappe phréatique depuis 2006. Je n’ai pas d’activité volcanique particulière. Mais j’utilise une richesse sous mes pieds dans ma région cela pourrait être le bois, enfin se l’a été pendant des années avec la première forêt domaniale de France. Où encore le vent il y a bien des éoliennes en Beauce. mais ils pourrait y en avoir beaucoup plus vu la resources et j’ai même 4 centrales nucléaires avec la Loire. Aucunement besoin de faire des montagnes par ici il y a déjà tout ce qu’il faut à condition de savoir et vouloir l’utiliser que de continuer de se gaver bêtement d’hydrocarbure.

Modifié par rv45

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Le 30/11/2022 à 10:23, triphase a dit :

La Norvège et la Suède ne peuvent pas être citées en exemple à suivre. En France comme en Allemagne il n'y a pas des hautes montagnes partout pleines d'eau qui dégouline! Par contre il y a 10 fois plus d'habitants qu'en Norvège.

La Suède n’a que 15% de sa production d’énergie qui vient de sont hydraulique c’est déjà beaucoup mais ce n’est avec cela qu’ils ont fait le moindre progrès pour décarbonée leurs énergies. C’est plutôt avec l’éolien en mer qu’ils vont le faire maintenant en partie.

 

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-suede-annonce-un-plan-pour-l-eolien-en-mer-en-plein-debat-sur-le-nucleaire-20220215

 

8 pays vont multiplier par 7  leurs éoliens en mer. Et nous on fait quoi pendant ce temps là. On va peut être terminé notre premier parc en mer…

 

https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/energies-marines/huit-pays-de-la-baltique-sengagent-sur-pres-de-20-gw-deolien-en-mer-44498

 

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Le pays en pointe sur l’éolien en mer est le RU.

Bilan, aujourd’hui, à l’heure d’écrire ce post :

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Le 30/11/2022 à 12:58, rv45 a dit :

Alors si on regarde la baisse de l’Allemangne, on est franchement archi nulle 

Ben oui.

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Un pays émet 7,9 tonnes de CO2 par an et par habitant, l’autre en émet 4,5 tonnes. 

C’est celui qui émet 4,5 tonnes qui est "archi nulle".

 

Crois-tu vraiment que la situation 2022 va améliorer la forme de la courbe des émissions allemandes ? 

 

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Le RU n’est pas le seul avec une production éolienne en berne (foisonnement, toussa....) 😉 

 

Cet échange serait comique, si la situation n’était pas dramatique.

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Le 30/11/2022 à 09:52, Gégé a dit :

Il était prévu de réduire, par arrêt de "17 à 20 réacteurs"*, la part du nucléaire à 50 % .... en 2025.

Ils ont 3 ans d'avance du coup 😂

Ah on me dit que c'est la faute au covid 🤔 ben tiens...

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Le 30/11/2022 à 14:03, Gégé a dit :

Le pays en pointe sur l’éolien en mer est le RU.

Bilan, aujourd’hui, à l’heure d’écrire ce post :

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Ben oui.

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Un pays émet 7,9 tonnes de CO2 par an et par habitant, l’autre en émet 4,5 tonnes. 

C’est celui qui émet 4,5 tonnes qui est "archi nulle".

 

Crois-tu vraiment que la situation 2022 va améliorer la forme de la courbe des émissions allemandes ? 

 

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Le RU n’est pas le seul avec une production éolienne en berne (foisonnement, toussa....) 😉 

 

Cet échange serait comique, si la situation n’était pas dramatique.

Pour les Allemand rendez-vous dans un an on verra bien.

 

pour la production électrique des Anglais et des Allemands on peut toujours regarder à un instant donné, dans l’instant nous importons de l’Allemagne 1,7 GW et nous exportons en UK 1,4 GW!

 

Mais si on prend sur les 12 derniers mois nous importons significativement plus d’ électricité de ses deux pays.

 

il parfait que notre consommation électrique pourrait baisser ce WE, notre premier consommateur est en grève. Merci la SNCF!!!!

Modifié par rv45

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En tout cas les Suisse (gros consommateur hivernal de notre électricité nucléaire il y a quelques années) qui avait dénoncer il y’a quelques année notre incapacité à produire suffisamment d’électricité avec notre nucléaire, on pas si mal gérer la crise prévisible a cette heure, en exportant dans tous les pays voisins y compris la France qui en a bien besoin.

Alors que nous la crise prévisible du nucléaire nos journalistes la découvre seulement depuis quelques semaines.

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Modifié par rv45

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Le 30/11/2022 à 15:34, Homeland a dit :

C'est bien le sujet 

De quoi parles tu ?

Désolé j’ai parlé production à la place de consommation d’énergie.

l’hydraulique ne correspond qu’à 15 %de la consommation d’énergie en Suède. Pour la production électrique c’est proche du double.
 

Désolé encore une fois pour ma confusion.

 

 

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Le 30/11/2022 à 15:15, rv45 a dit :

Alors que nous la crise prévisible du nucléaire nos journalistes la découvre seulement depuis quelques semaines.

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Ta diapo, certes représentative de la situation à un instant "t",  montre bien le "brunissement" géneralisé de l’Europe de l’ouest, en periode anticyclonique l’hiver.

Cela confirme la thèse avancée par Janco (depuis pas mal de semaines) : le "foisonnement" éolien, c’est du pipeau.  

Les pays avec de fortes puissances éoliennes installées (RU, ES, D) se retrouvent dépendants du gaz et/ou du charbon.

 

Il ne semble pas que les "journalistes" ou les associations militantes aient attiré l’attention du public sur ce point 😉  

   

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Le 01/12/2022 à 09:15, Gégé a dit :

Ta diapo, certes représentative de la situation à un instant "t",  montre bien le "brunissement" géneralisé de l’Europe de l’ouest, en periode anticyclonique l’hiver.

Cela confirme la thèse avancée par Janco (depuis pas mal de semaines) : le "foisonnement" éolien, c’est du pipeau.  

Les pays avec de fortes puissances éoliennes installées (RU, ES, D) se retrouvent dépendants du gaz et/ou du charbon.

 

Il ne semble pas que les "journalistes" ou les associations militantes aient attiré l’attention du public sur ce point 😉  

   

Oui on est d’accord une image à un instant T n’est pas suffisante. La vrais question est de savoir si par exemple en Allemagne leur électricité est moins carbonée ses dernières années avec plus de renouvelable où pas. Est la réponse pour l’Allemagne est oui sur les trois dernières années. Est-ce suffisant? Faut-il encore des énergies fossiles certainement oui car la France a aussi un gros besoin d’électricité depuis un an.

 

par contre notre électricité pourtant bien moins carbonée que l’Allemagne a un taux de co2 qui se dégrade depuis trois ans! Le coupable principale est pourtant bien connu le nucléaire. Avec entre autre le retard d’année en année de Flamanville et ne me parler pas du Covid, car à la lumière de la Suéde je ne vois pas de dégradation dans leur pays par exemple.

 

Deux fois plus d’éolien et de solaire en France aurait donner moins de gaz et pas de charbon c’est mathématique. 

Modifié par rv45

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