Limitation de la puissance moteur

[Spif]

Hello,

 

Question, avez vous déjà subi des limitations non pas de la puissance de charge, mais de la puissance moteur sans parler du mode tortue ?

Le moteur est censé pouvoir délivrer 88kW max. Ça m'est déjà arrivé de déclencher le kickdown et de voir cette valeur s'afficher sur l'ordinateur de bord en conso moteur.

Hier trajet Paris - Rennes par l'autoroute, il fait entre 11 et 7°C et je roule en mode power (sport) au régulateur. J'ai déclenché le kickdown a 2 reprises et j'ai été étonné de voir qu'il dépassait brièvement les 80kW avant de se limiter a cette valeur d'affichage. Je n'avais encore jamais vu / subi de limitation de la puissance disponible (en même temps, je n'ai jamais besoin de toute la puissance du moteur). A savoir que la batterie était > 50%, mais en était à sa 2e recharge rapide. Je suspecte une possible limitation de la puissance délivrée par la batterie, sans doute une protection thermique, mais pas vraiment moyen de confirmer. Et en même temps, je n'ai jamais lu de phénomène similaire sur ce modèle.

 

Qu'en pensez vous ? Ça vous est déjà arrivé de constater ça ?

[oursgentil]

Le 13/02/2023 à 17:03, Spif a dit :

Le moteur est censé pouvoir délivrer 88kW max

Uniquement sur quelques secondes.

Sur une plus grande durée c'est beaucoup moins (25 kW)

C'est rarement la batterie qui limite la puissance (dans l'immense majorité des cas la batterie est plus puissante que le moteur) mais c'est l'electronique d epuissance et le moteur

[Flo21]

Bonjour,

 

Sûr que ce n'est pas la batterie le facteur limitant @oursgentil ?

 

Quand on regarde les specs de cellules, systématiquement est donné la puissance pour un court instant (en général 10 secondes), puis une donnée en valeur continue.

 

Pour les applications industrielles, pour les concepteurs est fournie une matrice de ce qu'il est possible de tirer sur chaque élément en courant avec la notion de temps et de température.

Franchement, je verrai plutôt la batterie et température de celle-ci en facteur limitant plutôt. (en plus évidemment du SOC / tension)

 

Spif, tu parles de 8Kw "perdu", à moins de regarder l'écran avec la puissance affiché, pour nous ce serait impossible à ressentir, on ne fait pas assez d'autoroute ou de condition nécessitant toute la puissance pour le confirmer, si j'ai l'occasion, j'essaierai.

 

Les 88Kw est tu sûr de les avoir obtenu avec 50% de SOC ?

A 50% de SOC la tension a déjà baissé, ce qui pourrait aussi expliquer ce chiffre.

 

Ceci dit, sur le long trajet de ce WE, même après 2h40 de route nationale, sur la nôtre, la charge DC a débuté les deux fois à 31Kw....pour 33% de SOC, à 8 et 10 degrés.

La batterie de la Ioniq38 n'est pas très performante (ou Hyundai a été très très précautionneux !) pour la recharge et très particulièrement par temps froid !

Alors je ne serai pas surpris qu'à la recharge selon la température elle soit "bridé" aussi.

 

Ca a donné quoi en valeur tes puissances de charge admise lors des 2 charges ?

 

Flo.

[Spif]

Ici j'étais même bien moins que quelques secondes (~3s du kickdown au plafond de l'affichage) puisque la valeur max n'a jamais été atteinte. Le moteur a évolué en fournissant entre 9 et 30kW de puissance moyenne sur le trajet (~200km au moment du constat). J'ai pas eu l'impression qui était dans le mal... contrairement à la batterie dont j'entendais le ventilo même en dehors de la charge ; voila pourquoi je suspecte celle-ci.

 

D'ailleurs celle-ci encaisse max 67kW en charge DC, comment pourrait elle fournir 88kW au moteur... M'enfin, c'est un autre sujet.

[Spif]

Le 13/02/2023 à 17:32, Flo21 a dit :

Les 88Kw est tu sûr de les avoir obtenu avec 50% de SOC ?

 

non, c'est en sortie de mon village que j'avais vu cette valeur, ya quelques mois, donc impossible de certifier le soc. C'ést également la valeur donnée sur la fiche technique (j'avais 90kW en tête pas loin). Je sais que sans kickdown, la valeur est plus faible (sauf mode sport), mais impossible d'avoir une valeur de tête.

 

Le 13/02/2023 à 17:32, Flo21 a dit :

La batterie de la Ioniq38 n'est pas très performante (ou Hyundai a été très très précautionneux !) pour la recharge et très particulièrement par temps froid !

Tellement. Quel gâchis après avoir augmenté la capacité, de quoi ruiner tout l'avantage acquis...

[Spif]

Je confirme 2 valeurs :

- entre 70 et 74kW max sans atteindre le kickdown, en mode normal

- 87kW en kickdown toujours en mode normal

(87kW atteinte, mais bon, c'est pas une position idéale pour prendre des photos 😅)

 

Voiture restée dehors toute la journée, donc environ a 11°C au moment ou je l'ai prise. La limitation hier a 80kW semble soit liée au mode sport, ce qui n'a pas vraiment de sens, soit à une limitation du moteur et/ou de la batterie.

[Tadig]

le kW qu'il te manque est peut-être dû à l'électronique/clim-chauffage.

[Flo21]

Je pensais que c'était une 38 que tu avais.

Sur une 28 je pense plutôt que c'est lié à la technologie li ion, qui a sa tension qui baisse au fur et à mesure que le SOC baisse.

D'ailleurs il y a eu des tests effectués en performance, et puissance qui ont été effectués sur des véhicules du groupe VAG, et il y avait gros d'écart de puissance en fonction du SOC, la puissance indiquée correspondait à une pleine charge.

D'ailleurs la brochure du Skoda ENYAQ RS le précise il me semble..... (que la puissance max n 'est obtenue que dans certaines conditions bien particulères).

 

Du coup, ça veut dire que sur la 28, par ce temps (10°C ?) sur un trajet sur autoroute, la batterie chauffe suffisamment pour avoir besoin d'être refroidi ????

 

La puissance de charge de 67Kw est "continue" dans la durée, la puissance max est impulsionnelle.....

 

La puissance sur 30min est très très largement inférieure aux 120Cv, pour la 38, il me semble que ce n'est qu'environ 25Kw,  alors qu'elle est donnée pour 136/103Kw, mais sur un temps court et probablement à un SOC (très) élevé et une température optimale.

 

En effet, même avis que Tadig, - bien que la température aussi peu jouer - , il est possible que l'écart d'1Kw soit dû au chauffage/accessoires aussi.

[oursgentil]

Le 13/02/2023 à 17:34, Spif a dit :

D'ailleurs celle-ci encaisse max 67kW en charge DC, comment pourrait elle fournir 88kW au moteur... M'enfin, c'est un autre sujet.

La puissance de décharge d'une batterie est bien supérieure à sa puissance de charge !

1 exemples parmi d'autres, megane Ev : puissance de charge max 130 kW, puissance de décharge 180 kW

 

[oursgentil]

Le 13/02/2023 à 17:32, Flo21 a dit :

Sûr que ce n'est pas la batterie le facteur limitant @oursgentil ?

La batterie est en effet un paramatre limitant, mais ce n'est pas le premier.

Il est evident que lorsque baisse le SOC, la tension baisse, donc la puissance aussi.

 

Mais le prmeier element qui voit sa puissance diminuer c'est le moteur et son electronique

[Flo21]

Je ne suis pas d'accord.

 

On envoie ce que l'on veut comme courant au moteur, évidemment si l'électronique le peut et ne surchauffe pas.

Le moteur sa limite va être soit mécanique, et casser dès que le couple sera trop importante, soit thermique, en surchauffant et brulant l'isolant de son bobinage.

 

Par contre il ne faudrait pas abimer la batterie, donc en fonction des infos des capteurs de la batterie, le contrôleur choisi d'envoyer un courant maxi sur une certaine durée en fonction du SOC et de la température.

 

Pour la mégane, comme toutes les autos, et système à batterie, les puissances de charges sont données pour plusieurs minutes d’affilée, ce qui n'est pas le cas de la puissance pic en sortie de batterie qui n'est valable quelques secondes sans risque de dégrader la batterie.

 

A ces courants très élevé en sortie de cellule, l'intérieur des cellules chauffe très très vite, même avec une faible résistance interne....d'où la limitation en temps très courte.

[Spif]

Le 14/02/2023 à 08:43, Tadig a dit :

le kW qu'il te manque est peut-être dû à l'électronique/clim-chauffage.

le kW de différence n'est pas important, il s'explique sans doute par la précision ou l'arrondi. C'est bien la limitation a 80kW lors de mon trajet autoroutier qui m'a surpris, même si, à nouveau, ce n'étais qu'un test ponctuel, heureusement cette puissance n'est pas nécessaire en permanence

Edit : la photo était plutôt pour montrer que le moteur peut fournir sa puissance pic, ce qui n'a pas été le cas sur l'autoroute)

 

@Flo21 non pas une 38 en effet, trop chère au moment où je cherchais et sa vitesse de recharge contre-balançait complétement son autonomie supérieure, j'avais des trajets Rennes-Paris ou au delà en tête. Juste pas possible de rester 45min sur un aire d'autoroute a l’époque où la mono-borne était encore reine et la facturation à la minute.

Le besoin de refroidissement s'explique par 2 charges rapides d'affilée (3 au total) avec une vitesse de 130 au régulateur (soit entre 10 et 30kW demandé en permanence au moteur). En roulant je n'entends quasi pas le ventilo de la batterie, mais en sortant de la voie rapide, je l'entendais, chose que je ne constate pas en usage départemental (même si je fais rarement 300km sur départementale).

Pour le soc, je referais un test demain sur la même route que la photo. le soc sera < 50% cette fois, ça permettra de voir comment se comporte l'ECU.

 

Au sujet de la limitation du moteur, pour lui éviter de surchauffer et s’endommager, je pense également que c'est bien l’électronique qui va limiter la puissance. Dans le même ordre d'idée, j'avais vu une vidéo où un bricoleur testait un alternateur de voiture selon sa vitesse de rotation ; en conclusion, on pouvait voir que s'il tournait trop lentement, il ne se ventilait pas bien et cramait, mais que s'il tournait trop vite trop longtemps, il chauffait également de trop : il était conçu pour fonctionner dans une plage idéale. J'imagine que l'ECU (engine control unit, équivalent du BMS pour la batterie) cherche à optimiser mais également préserver le moteur.

Modifié février 15, 2023 par Spif

[Flo21]

Pour le test faudrait le faire par moins de 10 degrés avec un SOC de moins de 50%, et plus de 80%.

 

Et même  chose à plus de 25 degrés.

[Grand-Vince]

Sur la Ioniq 28 il existe 2 flags dans le BMS qui s'appellent Available Charge Power et Available Discharge Power et qui disent à l'onduleur ce que peut prendre ou donner la batterie au maximum en fonction de sa température, de sa tension, etc

Et quand je vois que Spif parle de 2 recharges rapides, je mets un billet là-dessus

Pour s'en convaincre, conduire avec CarScanner Pro et les labels suivants sous les yeux :

Battery Power

Battery Min Temperature

Battery Max Temperature

Available Charge Power

Available Discharge Power

En temps normal, les labels Available Charge Power et Available Discharge Power sont tout le temps à 98kW

Mais après une charge rapide, si la température batterie est trop haute, l'une des 2 valeurs, ou les deux, peuvent baisser et donc ne pas autoriser l'onduleur à prendre toute la puissance qu'il souhaiterait

Je le constatais avant quand j'avais pas mon système de refroidissement de batterie optimisé, maintenant je ne monte plus assez haut en température pour limiter la puissance de décharge.

Ça marche aussi pour les températures basses

Modifié mars 3, 2023 par Grand-Vince

[Flo21]

Tu as un lien sur ton système de refroidissement modifié grand Vince ?]

 

Pour les vitesses de charge concrète entre 38 et 28 là n est pas le sujet mais je suis quasi certain que ça se joue de pas grand chose.

En gros presque 50Kw pour la 38 contre 67Kw pour la 28. Les 38 de 2020 et après avec les batteries sans soucis chargent 15min plus vite que la doc Hyundai des 2019, les paliers sont plus loin aussi.

Grossièrement de plus un SOC de 80% de la 28 correspond à un 59% sur la 38, et là elle prend presque  49Kw de moyenne la 38, contre 67 pour la 28, mais en embarquant presque 80bornes de plus au départ......

[Grand-Vince]

Oui c'est dans ce topic

[Flo21]

Je viens de faire plus de 3h de route avec notre 38. Route à 80/90.

Juste avant d'arriver j'ai un bout de voie express à 110 avec vitesse d insertion sur la voie de lancement basse (40).

Température extérieure tout le long du trajet 15, forte pluie et à aucun moment je n'ai mis le chauffage ni la ventilation.

 

J'ai mis pied à la planche en regardant l'affichage, c'est monté à 91Kw. Soit 124Cv.

On est loin des 136cv

Mais le SOC était de 28% à ce moment là. 

 

Par contre même roue bien droite avec seulement cette puissance de 40km/h à 60/70, les roues avant patinent ...... (pneus d origine, energy saver).