Les ventes de VE en forte baisse

[futur]

Le 21/01/2025 à 17:25, oursgentil a dit :

Dés qu'on fait intervenir le rendement d'une centrale thermique, on ...

Bref, a essayer de comparer des choses, on a vite fait de raconter n'importe quoi, parce ce que les 16/20 kWh de consommation electrique d'un VE ils ont necessité beaucoup plus de kWh d'énergie au départ

Tu pourra rajouter le raffinage pour ton pétrole adoré, et la pollution  et la carbonation qui en résulte..., et je te rappelle que le rendement d'un moteur thermique est toujours lamentable ..., et en trimbaler un, , devenu INUTILE en 2025,  un sur une voiture électrique, est un non sens, bon , pour le markéting des marques installées, les vieilles habitudes des clients à pigeonner, et .....les anciens ingénieurs motoristes nostalgiques ...

[cassios]

Le 21/01/2025 à 17:32, futur a dit :

J'entends ton argument, mais tu avais bel et bien la possibilité  de prendre un VE " routier " de 2 ans ( EV6, Ionic6, TMY LR), pour un prix analogue à ton Toyota, qui n'est pas donné.

En plus, concernant cette marque et son lobbying anti VE (avec des fond versées aux US pour cela), j'évite soigneusement de les faire bénéficier de mon argent, comme  d'autres refusent de le donner à Musk ...

On a aussi pris Toyota car la tournure que prennent la société et l'économie en Occident nous font dire qu'il va peut-être falloir bouger.

Une Toyota RAV4 hybride rechargeable peut être utilisée dans pas mal de coin de la planète.

Ca a fait pencher dans la balance dans le fait de ne pas prendre un VE pour la grosse voiture.

En Inde, Russie, Chine, Dubaï, etc, l'utilisation d'un RAV4 se fera sans contrainte spéciale.

 

Et si l'Occident redresse la barre, une Toyota se revend toujours bien (pour aider l'achat d'un VE pour la remplacer).

 

Bref, on attend de voir comment tout cela tourne.

[Mokkette]

Le 21/01/2025 à 17:54, cassios a dit :

On a aussi pris Toyota car la tournure que prennent la société et l'économie en Occident nous font dire qu'il va peut-être falloir bouger.

Une Toyota RAV4 hybride rechargeable peut être utilisée dans pas mal de coin de la planète.

Ca a fait pencher dans la balance dans le fait de ne pas prendre un VE pour la grosse voiture.

En Inde, Russie, Chine, Dubaï, etc, l'utilisation d'un RAV4 se fera sans contrainte spéciale.

 

Et si l'Occident redresse la barre, une Toyota se revend toujours bien (pour aider l'achat d'un VE pour la remplacer).

 

Bref, on attend de voir comment tout cela tourne.

Envisager que la tournure en Occident soit au point de lui préférer l'Inde, La Russie (!), la Chine... Et d'envisager d'y emmener son rav4... pardon mais... 🤣😂🤣

[tech60]

Le 21/01/2025 à 17:25, oursgentil a dit :

Dés qu'on fait intervenir le rendement d'une centrale thermique, on ...

Bref, a essayer de comparer des choses, on a vite fait de raconter n'importe quoi, parce ce que les 16/20 kWh de consommation electrique d'un VE ils ont necessité beaucoup plus de kWh d'énergie au départ

Et aussi le rendement des centrales nucléaires,le rendement des transfos,des lignes électriques,des chargeurs.... Le rendement d'un moteur thermique est au final loin d'être ridicule

[futur]

Le 21/01/2025 à 18:28, tech60 a dit :

Et aussi le rendement des centrales nucléaires,le rendement des transfos,des lignes électriques,des chargeurs.... Le rendement d'un moteur thermique est au final loin d'être ridicule

Et le rendement d'un barrage hydro ?

Dans ce cas, si tu veux comparer, prend aussi TOUTE la chaine pétrolière, depuis l'extraction, le raffinage, le transport, tous des éléments polluants, et eux aussi participant, EN PLUS, du mauvais rendement du moteur thermique, à un bilan carboné très mauvais.

[doudous74]

Le 21/01/2025 à 18:16, Mokkette a dit :

Envisager que la tournure en Occident soit au point de lui préférer l'Inde, La Russie (!), la Chine... Et d'envisager d'y emmener son rav4... pardon mais... 🤣😂🤣

Ben ouais avoir un rav4 c' est ça la vraie liberté... Tout le reste: la liberté d' expression, de conscience, d' aller et de venir, de commercer... C'est bon pour les bobos...

[oursgentil]

Le 21/01/2025 à 18:33, futur a dit :

à un bilan carboné très mauvais.

Entre extraire du combustible foissile, le convertir dans une centrale, faire bouger les electrons, puis transformer ces electrons en energie mecanique et extraire du combustible fossile, le convertir dans un moteur pour le transformer en energie mecanique, le bilan carbone  n'est pas forcement favorable à la premiere solution (le bilan environnemental c'est clair que c'est la deuxieme qui est la mailleure)

[futur]

Le 21/01/2025 à 21:02, oursgentil a dit :

Entre extraire du combustible foissile, le convertir dans une centrale, faire bouger les electrons, puis transformer ces electrons en energie mecanique et extraire du combustible fossile, le convertir dans un moteur pour le transformer en energie mecanique, le bilan carbone  n'est pas forcement favorable à la premiere solution (le bilan environnemental c'est clair que c'est la deuxieme qui est la mailleure)

Sauf qu'une partie croissante de l'élec n'est pas fournie par des centrales à charbon ou à pétrole, mais par du nuke ( avec de l'extraction d'uranium qui est ridicule en volume par rapport à l'énergie produite), et avec toute la production renouvelable, telle que l'Hydro, l'éolien et le solaire...

Donc, en tout état de cause, le bilan est non seulement meilleur ( surtout en France presque plus d'utilisation de centrales charbon , fioul  ou gaz), mais s'améliore constamment dans de nouveaux pays, contrairement au pétrole toujours aussi polluant, tant dans son extraction, son raffinage, son transport st surtout son utilisation finale !!!

Et en plus, on produit notre éléc ( et qu'on exporte même), contrairement au pétrole , qu'on importe, et qui est épuisable .

[cassios]

Le 21/01/2025 à 20:34, doudous74 a dit :

Ben ouais avoir un rav4 c' est ça la vraie liberté... Tout le reste: la liberté d' expression, de conscience, d' aller et de venir, de commercer... C'est bon pour les bobos...

Déjà j'ai dit qu'un RAV4 a été pris pour temporiser le temps que les VE conviennent plus à nos besoins/désirs.

 

Et c'est la valeur de revente et la forte présence de Toyota partout sur la planète (et notamment le RAV4) ont validé ce modèle.

Aucune histoire de liberté, c'est plutôt une histoire de calcul économique dans divers scénarios qui se projettent.

On est pas encore partis de France, on se met en position "au cas où".

 

Je développe un petit peu concernant les pays que j'ai cité car j'ai juste cité des pays connus avec un fort potentiel économique, je n'ai pas encore fait de liste précise.

 

Le problème, c'est que les occidentaux ne comprennent pas de quelle manière pensent les gens qui viennent de pays pauvres ou hors Occident.

Et les occidentaux pensent que leur système de valeur ou pensée est universel alors qu'il est universel uniquement dans leur tête.

 

Les gens des pays pauvres vont là où il leur semble qu'ils auront une meilleure qualité de vie et c'est souvent les endroits où il y a une économie performante ou avec gros potentiel (et donc on sent que les dirigeants veulent exploiter ce potentiel).

 

Le système politique est secondaire pour eux.

 

Et l'écologie portée par les occidentaux est juste vu par beaucoup de gens hors Occident comme un nouveau colonialisme 2.0.

 

Bien sûr, comme l'Occident est encore très puissant, bien armé et avec un grande capacité à foutre le bordel chez les autres (guerres hybrides), les pays hors Occident marchent sur des œufs mais au fur et à mesure que l'Occident perd en puissance, les langues se délieront.

Les VE se retrouvent aussi dans ce schéma là et si on sort la Chine et l'Europe des ventes de VE (2 endroits où on tente en force de faire passer le VE), on découvre qu'il n'y a pas d'adhésion dans le reste du monde.

Si tu ne veux pas te faire voler ta voiture en France, prend un VE, c'était le conseil sincère d'un spécialiste de sécurité sur les voitures quand j'ai posé des questions sur les nombreux vols de RAV4 en France.

 

Du coup, on a un RAV4 fermé à clé dans un garage fermé avec une canne sur le volants ainsi que les clés qui sont dans des pochettes qui coupent le signal d'ouverture main libre.

Et à coté de cela, le VE se trouve à l'air libre et même pas fermé à clé.

 

On saura que les VE ont pris dans les moeurs quand ils commenceront à être volés et c'est pas le cas pour l'instant.

 

Quand au schéma d'expatriation, je vous décrits celui qui a eu lieu il y a eu plus de 40 ans dans ma belle famille.

Le beau-père est arrivé avec femme et enfants de la zone Masagacar/Comores.

Bosseur, au bout de quelques temps, il a eu son pavillon, sa voiture, etc.

Il a envoyé les photos à la famille restée au bled et 10 ans plus tard, la totalité de la famille restée au bled est arrivée en France.

 

Si vous proposez une vie de merde au nom de l'écologie aux gens, le schéma sera le même mais en plus rapide.

Je vous garantis qu'une personne qui subit trop de problèmes dans son pays et qui voit en visio que son cousin parti dans le pays X a une jolie maison, une jolie voiture va très vite demander à son cousin s'il y aurait pas du boulot pour lui là bas.

 

Donc si l'Occident propose une vie avec des impôts très forts, des prestations qui se dégradent (dégradationes soins médicaux, sécurité qui baisse, écoles qui baissent, etc...) et en prime leur dit que prendre la voiture ou avoir un pavillon, c'est le mal et n fait tout pour les dissuader d'en avoir, beaucoup de gens avec des bons profils ne se prendront pas la tête et bougeront.

 

Comme me disait une connaissance arabe, la seule qui nous retient dans ce pays, c'est la carte vitale (ok je la trouvais extrême à l'époque, elle était juste en avance).

 

Donc l'écologie doit tenir compte de tout cela et ne pas avoir juste les yeux fixés sur 2-3 critères (nombre de morts de maladie respiratoire, qualité de l'air et quantité de gazon, je caricature exprès).

Si le nombre de morts par maladie respiratoire baisse et la qualité de l'air s'améliore parce que les gens se sont barrés (en périphérie ou bien plus loin), il n'y a pas de victoire mais un déplacement du problème.

Si la sobriété réussit par appauvrissement, on a déplacé le problème vers des morts par malnutrition.

 

Cessez de penser que la pensée occidentale est universelle et la seule acceptable, c'est plus compliqué que cela.