Les ventes de VE en forte baisse

[GaelZorro26]

Le 13/08/2025 à 17:22, CAC72 a dit :

Si ta remarque "100% importé" fait réf à la balance commerciale, je préciserais quand même que c'est bien pire pour la balance commerciale d'acheter une voiture électrique dont la batterie vient de Chine (je te laisse faire le calcul...). 

 

Bien pire ? Alors 5 fois pire? 10 fois pire? Non. A peu près équivalent, oui certainement. Je te laisse faire le calcul 😉

Le résultat est bien sur différent suivant les modèles qu'on compare, mais l'ordre de grandeur est le même.

Et si le VE est fabriqué en France, là c'est jackpot pour l'état! Faisons donc des usines de VE et de batteries en France! 

[hybridex]

Le 13/08/2025 à 17:22, CAC72 a dit :

 

Je pense que ça fera comme en thermique, plein de gens gardent leur voiture très longtemps... (j'en fais partie).

(et le débat n'était pas du tout : "un Captur qui ne fait que 5000 est il plus bénéfique pour l'environnement?", je le rappelle...)

 

 

houlala alors là on rentre dans ce que j'appelle les "raisonnements marginaux" et on peut raconter absolument tout ce qu'on veut...

La consommation évitée sur le carbu sert d'abord à payer le surcoût de la voiture (et de l'assurance!), donc dans un premier temps, c'est plutôt un coup de frein sur l'économie.

Ensuite, avoir une électrique encourage à rouler davantage car l'usage coûte moins, ce qui a des effets négatifs, etc... (et polluer moins donne le feu vert pour avoir des achats moins vertueux par ailleurs : on peut bien "s'autoriser à" car on roule en électrique...)

Sans quantifier quoi que ce soit, on ne peut pas faire sérieusement la conclusion que tu fais (l'argent disponible pouvant tout aussi bien être utilisé pour acheter un iphone fait en Chine, etc...)

Rouler plus augmente la probabilité de mourir sur la route ---> coût supérieur pour le pays, etc.  (c'est ce que j'appelle les "raisonnements marginaux" : tout est juste, à la marge, mais comme on ne quantifie rien on peut aboutir à la conclusion qu'on veut.

 

Si ta remarque "100% importé" fait réf à la balance commerciale, je préciserais quand même que c'est bien pire pour la balance commerciale d'acheter une voiture électrique dont la batterie vient de Chine (je te laisse faire le calcul...). Je pense pas que ce soit un argument très efficace (d'ailleurs la Chine représente déjà 60% de notre déficit commercial en biens, et ça s'aggrave sans arrêt... La part fabriquée en Chine augmente fortement avec l'électrique, donc je ne me lancerais pas sur le terrain du bénéfice pour l'activité économique française, sans compter les destructions d'emploi en France, etc. )

Il y a bien assez d'avantages à rouler électrique comme ça, n'en inventons pas d'autres en tirant des ficelles qui mènent on ne sait où... 

 

 

Ton objection concernant les raisonnements marginaux s'applique tout autant aux les pertes de taxes pour l'état. Je ne doute pas que la fiscalité s'adapte et qu'un jour on voit apparaître de nouvelles taxes compensatoires ciblant le VE.

 

Il y a une différence fondamentale entre l'importation de pétrole et l'importation de batteries. On est obligés de se procurer le pétrole là où il se trouve sans alternatives alors qu'on peut rapatrier la fabrication des batteries

 

A 100€ HT le kWh de batterie et 0,5€ le litre de pétrole sachant que la caisse thermique aura besoin de 18 000 litres sur son cycle de vie pas sur que la balance soit favorable au thermique.

 

Ce déséquilibre commercial vis à vis des chinois est un argument de plus pour la limitation de la taille des batteries

 

Des mesures fiscales appropriées seraient très efficaces à ce sujet

 

S'il n'y en a pas encore c'est pour ne pas décourager l'achat de VE qui a trop de mal à décoller

[GaelZorro26]

Le 12/08/2025 à 11:25, farenas a dit :

Effectivement, je combattrais toujours les idées progressistes qui ont conduit mon pays à l'état de déliquescence actuel. 

S'il y a déliquescence en France c'est à cause de la "réduction des coûts" (= pression à la baisse sur les salaires) menée tambour battant depuis des décennies. A force de "réduire les coûts" on finit par faire quelque chose qui ne vaut plus rien.

L'application de tes idées réactionnaires (l'inverse de progressiste) n'y changerait absolument rien...

[CAC72]

Le 13/08/2025 à 17:43, GaelZorro26 a dit :

Bien pire ? Alors 5 fois pire? 10 fois pire? Non. A peu près équivalent, oui certainement. Je te laisse faire le calcul 😉

 

en général, on ne lisse pas la balance commerciale sur des années...

Mettons 500 balles de brut achetés pour 12.000km, ça fait quand même de longues années avant d'absorber le "surcoût chinois" de la voiture électrique typique...

donc l'argument du pétrole "100% importé" m'a jamais paru très efficace... (surtout quand il est tenu par des gens qui ont acheté une voiture fabriquée en Chine!)

 

Le 13/08/2025 à 17:43, GaelZorro26 a dit :

Faisons donc des usines de VE  en France! 

 

quand on le fait, il y a une armée de gus qui viennent te dire que la Mégane n'a pas ceci ou cela en série, et trouvent toujours une bonne raison de justifier l'achat d'une étrangère...

Mais content de voir que tu te joins au club de ceux qui pensent que ce serait pas mal d'acheter français. Tant pis si le siège électrique n'est pas offert en contrepartie d'une fabrication à Douai...

 

 

Le 13/08/2025 à 18:02, hybridex a dit :

Ton objection concernant les raisonnements marginaux s'applique tout autant aux les pertes de taxes pour l'état.

bah eu non, tu peux calculer assez facilement le cas A : achat d'une thermique et les taxes que ça va faire tomber dans les caisses de l'état pendant 1 an, et le cas B : achat d'une électrique et le manque à gagner direct dans les 12 mois qui suivent...

Ce que j'appelle le "raisonnement marginal" c'est quand on ne peut rien quantifier sérieusement... ("l'achat d'une électrique va avoir tendance à faire fermer le mécano du coin --> potentiellement fermeture d'une classe ou d'un centre de santé" lol)

 

 

Le 13/08/2025 à 18:02, hybridex a dit :

Je ne doute pas que la fiscalité s'adapte et qu'un jour on voit apparaître de nouvelles taxes compensatoires ciblant le VE.

 

... un jour...

Mais quand on calcul un budget, on n'utilise pas ce terme. Quand il faut trouver 30 milliards, il faut les trouver aujourd'hui ! Depuis plusieurs années et pour encore quelques temps, il y a un manque à gagner sur les taxes pour l'Etat.

 

Mais encore une fois, personne ici ne défend le thermique, je ne sais pas pourquoi on retombe dans l'ornière de ce débat-là...

Il n'y a personne à convaincre ici des bienfaits du VE... : - )

 

Modifié il y a 6 heures par CAC72

[suseng]

Le 12/08/2025 à 10:36, e-Lionel a dit :

Et surtout, sur le critère économique, omettre que le TCO est plus faible qu'une thermique, c'est chercher à ne surtout pas faire de pub au VE, et tu t'y emploies activement.

Un exemple : 

- retour de mon lieu de travail hier en VE : 0,7 kWh consommés pour 13 km, soit 0,38€ avec un kWh à 0,54€ (Je ne prends même pas le tarif domestique, mais le tarif Electra sans abonnement)

- en transport en commun, un ticket coute 2,10€, de quoi parcourir 72 km avec mon VE...

(et en tarif domestique, je pourrais parcourir 195 km avec mon VE).

Pour le VE, tu considères uniquement le coût de l'énergie. Ça ne correspond pas au TCO que tu évoques. L'achat / dépréciation du véhicule est le premier poste dans le TCO d'une voiture. Le TCO est en moyenne de 0,3€/km (3800€ de dépenses moyenne annuelle pour la voiture et 12000 km/an).

En considérant ça, ton trajet de 13 km coûte 3,9€...

 

Comme tu habites Lyon, si tu prenais les TC pour aller au travail, tu aurais un abonnement à 74€/mois qui te donne accès en illimité aux transports en commun. 1 mois gratuit par an et 50% pris en charge par l'employeur. Donc pour la modique somme de 407€/an (même pas le prix de l'assurance), tu pourrais faire tous tes trajets domicile travail (soit environ 5000 km ?) et d'autres trajets encore sur la métropole.

 

Conclusion, le transport en commun est moins cher. C'est aussi plus écologique.

 

Pour quelle raison il faudrait faire de la publicité pour la VE dans ces circonstances ?

Pour quelle raison dénigrer les TC alors que c'est une solution à la fois écologique, inclusive (enfants, vieillards, handicapés, pauvres, etc.), et économique ?

 

[CAC72]

(fatal error)

Modifié il y a 6 heures par CAC72

[e-Lionel]

Le 13/08/2025 à 18:02, hybridex a dit :

Il y a une différence fondamentale entre l'importation de pétrole et l'importation de batteries. On est obligés de se procurer le pétrole là où il se trouve sans alternatives alors qu'on peut rapatrier la fabrication des batteries

Exact, par contre tu ne peux pas relocaliser les sources de minerai...

En revanche, une fois acquises, on peut garder les batteries usagées et recycler les matériaux pour de nouvelles batteries ...

Chose bien évidemment impossible avec le pétrole 🤣🤣🤣 (il est d'ailleurs curieux que les populistes adulent à ce point le VT quand on sait d'où vient majoritairement le pétrole brut).

[e-Lionel]

Le 13/08/2025 à 19:00, suseng a dit :

L'achat / dépréciation du véhicule est le premier poste dans le TCO d'une voiture.

J'achète un véhicule pour l'utiliser. Pas dans le but de le revendre.

Donc sa dépréciation, quelle que soit sa valeur, n'impacte en aucune manière mon budget.

Une différence majeure également par rapport au TC : l'achat étant réglé une fois pour toute, il n'y a aucun risque de voir ce coût augmenter, contrairement à toute autre forme de transport, abonnement de TC, location courte durée, taxi...

Le 13/08/2025 à 19:00, suseng a dit :

Comme tu habites Lyon, si tu prenais les TC pour aller au travail,

Les TC sont, en l'état actuel, insuffisant pour couvrir l'ensemble de mes besoins de déplacement, j'ai donc besoin d'avoir un véhicule à ma disposition, et en l'occurrence mon VE me permet d'effectuer des trajets avec une très faible quantité de CO² liée à la production de l'électricité utilisée. A contrario, un bus thermique (présent sur mon trajet et je n'y peut rien), utilise un moteur diesel et pollue bien plus tout en émettant beaucoup de CO².

En revanche, lorsque c'est possible, je privilégie toujours le métro ou le tram, électrique !

 

[e-Lionel]

Le 13/08/2025 à 19:00, suseng a dit :

Donc pour la modique somme de 407€/an (même pas le prix de l'assurance), tu pourrais faire tous tes trajets domicile travail (soit environ 5000 km ?) et d'autres trajets encore sur la métropole.

Je n'ai pas l'intention de faire des trajets inutiles pour rentabiliser un éventuel abonnement de TC.

Je ne le fais pas non plus avec mon VE, d'ailleurs.

 

[e-Lionel]

Le 13/08/2025 à 19:00, suseng a dit :

Conclusion, le transport en commun est moins cher. C'est aussi plus écologique.

Pas dans mon cas, ni moins cher, ni plus écologique.

Sauf si c'est un trajet réalisable en électrique, tram ou métro ou, plus rarement, bus électrique, auquel cas j'achète un ticket qui me fait aussi économiser le stationnement.

Il faut se méfier des généralisations, les contextes ne sont pas les mêmes pour tout le monde.

[e-Lionel]

Le 13/08/2025 à 19:00, suseng a dit :

Pour quelle raison il faudrait faire de la publicité pour la VE dans ces circonstances ?

Pour éviter de reporter le choix d'achat sur un véhicule thermique, par exemple ?

Le 13/08/2025 à 19:00, suseng a dit :

Pour quelle raison dénigrer les TC alors que c'est une solution à la fois écologique, inclusive (enfants, vieillards, handicapés, pauvres, etc.), et économique ?

Ah oui, les voitures ne sont pas inclusives, j'oubliais, pas de vieillards, pas d'enfants, pas d'handicapés, pas de pauvres (mais alors, la lutte anti-ZFE, c'était pour qui ? 🤔).

 

Sur l'aspect économique, encore une fois, tout dépend pour qui. Si les TC répondent à 100% des besoins de déplacement, oui. Mais dans ce cas, cela veut dire qu'on habite en ville, et que le vélo peut éventuellement répondre à ce même besoin pour encore moins cher. Ou les chaussures...