Les rumumeurs de la gen2 ...

[rickobotics]

une nouvelle date pour la Bolt: octobre 2016 pour le début de la prod, donc pas de livraison avant début 2017. Ca confirme mon premier post. Le modèle Opel devrait suivre qqs mois plus tard, donc pas avant mi-2017 en europe, si elle y vient ... A voir ce qu'elle aura véritablement ds le bide et quand et quoi Renault/Nissan nous proposera en échange ...

[Kratus]

La Bolt a été confirmée pour l'Europe, et y sera commercialisée sous la marque Opel.

 

http://insideevs.com/chevrolet-bolt-built-michigan-october-2016-opel-companion-ev-coming/

[rickobotics]

on a la même source, mais je ne vois nul part une référence à l'Europe ... un modèle Opel n'implique pas forcément une vente chez nous, si ?

[mario]

Opel ne vend quasiment qu'en Europe, et Chevrolet ne vend plus en Europe....

[rickobotics]

s'ils pouvaient nous sortir la Volt2 chez nous aussi, ce serait bien !

[rickobotics]

Audi reparle de sa R8 confirmée pour ... 2015 ! Déjà reportée depuis plus de 2ans, on verra. Ils confirment ce qu'ils avaient dit il y a plus d'un an, à savoir qu'ils ont Plus que doublé l'autonomie en passant de 215km à 450km. Mais LA nouvelle c qu'ils donnent des détails techniques:

De 48.6kWh ils passent à 92kWh !!

Et sans changer la taille du pack, de 84Wh/kg à 154Wh/kg, soit autant que Tesla !

Les 450km sont donc bien réels.

Alors LA question est la suivante:

Jusqu'à maintenant VW se fournissait chez panasonic, donc les chiffres semblent cohérent avec rien de neuf au final, mais il y a 6 mois VW annonçait passer à LG pour sa marque Audi. Alors, cette R8 utilise elle la nouvelle techno LG en avant première qui sera utilisée sur la gen2 de quasi tous les constructeurs ?? Si c le cas on aurait effectivement un doublement possible de la capacité actuelle au même prix ... Mais ca voudrait aussi dire que la techno LG serait déjà opérationnelle et en test réel depuis 1an1/2 mini ... Donc là j'ai déjà qqs doutes, car le plus évident est que Audi nous sorte sa R8 avec techno panasonic, ce qui au final ne nous apprendrait rien sur la future gen. Vous me suivez ?

[Marc_2_Cgy]

.../... Alors, cette R8 utilise elle la nouvelle techno LG en avant première qui sera utilisée sur la gen2 de quasi tous les constructeurs ?? Si c le cas on aurait effectivement un doublement possible de la capacité actuelle au même prix ... Mais ca voudrait aussi dire que la techno LG serait déjà opérationnelle et en test réel depuis 1an1/2 mini ... Donc là j'ai déjà qqs doutes, car le plus évident est que Audi nous sorte sa R8 avec techno panasonic, ce qui au final ne nous apprendrait rien sur la future gen. Vous me suivez ?

Tu veux peut-être dire "doublement ... au même poids / encombrement" plutôt "qu'au même prix" car rien n'est précisé à ma connaissance sur les tarifs envisagés ?

Si cette R8 sortait en 2015 avec la nouvelle techno LG, cela signifierait que Renault serait capable également d'en faire autant, non ?

[rickobotics]

moteur nature parle de batterie en forme de T et une dispo pas avant 2016, donc ça ressemble déjà plus à du LG ... par contre les perf sont étrangement moins bonnes que la modelS qui est pourtant plus lourde et avec moins de kWh ?! 1450kg pour la R8 V10, donc moins de 2.1t pour la etron contre plus de 2.2t pour la TS qui fait le 0-100km/h en moins de 3.4s alors qu'audi parle de ... 3.9s et limité à 210km/h pour 462ch. Étrange pour un coupé sport très haut de gamme qui sera certainement plus chère qu'une P85D ...

edit: j'ai trouvé l'explication: bien que pourvue de 2 moteurs élec, l'Audi R8 n'est qu'une simple propulsion contre traction intégrale sur les 2 trains pour la P85D. La concurrente la plus direct est donc la Tesla Roadster 3.0 avec ses 70kWh de batterie, encore plus légère qui a autant d'autonomie ...

[Zek]

doublement au meme poids non,

 

sur certains sites, la batterie de cette R8 fait plus de 600kg ....

 

si on compare avec nos véhicules actuels ( on est environ a 25kWh pour 300kg ) , le gain est quand meme appréciable , on passe de 83Wh/kg à 141 ....

si la masse volumique est la même ( mais je pense pas ) , on peut espérer des batteries de 42kWh dans nos voitures actuelles (ou leur remplaçantes) , donc au moins 100km de + ( et franchement 220km l hiver et 260 l 'été , je dit oui ) reste plus qu a espérer que la Diac ne se sucre pas trop au passage ( les possesseurs de Leaf et de Zoé me comprendrons ) ,ou qu il soit possible de les mettre dans nos VE actuels ( a quel cout ? )

[rickobotics]

Tu veux peut-être dire "doublement ... au même poids / encombrement" plutôt "qu'au même prix" car rien n'est précisé à ma connaissance sur les tarifs envisagés ?

Si cette R8 sortait en 2015 avec la nouvelle techno LG, cela signifierait que Renault serait capable également d'en faire autant, non ?

Oui pour Renault, ils utiliseront la même techno, sauf si LG possède une meilleure densité pour plus cher réservé au premium, mais de ce que l'on voit, c pour tout le monde pareil car les cellules sont produites en masse et à tarif équivalent. Le prix maintenant, si Audi est le premier à utiliser une pré-série comme est censé l'être Infiniti ou Cadillac, ce ne sera pas forcément représentatif de ce que sera la prod de masse de la "vraie" gen 2 à savoir Zoé, Leaf, Bolt & co. A densité doublée, on peut s'attendre, si production de masse, à une réduction d'un facteur 2 du prix au kWh, à moins que les produits soient plus cher ... reste une dernière inconnue: la densité volumique, car Tesla ne se serait pas empêché de rajouter 200kg s'il avait pu, mais à un moment, y a plus de place ! Audi l'a fait, mais en utilisant une forme en T massive qui vient entourer les moteurs élec. Impossible de conserver le volume habitable d'une routière avec ça ...

[rickobotics]

doublement au meme poids non,

sur certains sites, la batterie de cette R8 fait plus de 600kg ....

si on compare avec nos véhicules actuels ( on est environ a 25kWh pour 300kg ) , le gain est quand meme appréciable , on passe de 83Wh/kg à 141 ....

une Leaf 24kWh en nominal et 280kg, soit 86Wh/kg

une Zoé 26.5kWh en nominal et 290kg, soit 91Wh/kg

une e-Golf 24.2kWh en nominal et 330kg, soit 73Wh/kg

ici, le communiqué indique être passé de 84Wh/kg à 154Wh/kg, d'où les 600kg et non pas doublement mais x1.83 en effet !

si la masse volumique est la même ( mais je pense pas ) , on peut espérer des batteries de 42kWh dans nos voitures actuelles (ou leur remplaçantes)

Oublie direct pour les actuelles !

La question de la densité volumique est en effet primordiale et souvent sous-estimée ds la compréhension du pb !

Mais pour le poids constant, 26.5kWh de la Zoé x1.83 = 48kWh, tout pile le double de la Leaf. Ce sera le max pour cette gen2 je pense.

[Zek]

on passe de 83Wh/kg à 141 ....

une Leaf 24kWh en nominal et 280kg, soit 86Wh/kg

une Zoé 26.5kWh en nominal et 290kg, soit 91Wh/kg

une e-Golf 24.2kWh en nominal et 330kg, soit 73Wh/kg

ici, le communiqué indique être passé de 84Wh/kg à 154Wh/kg, d'où les 600kg et non pas doublement mais x1.83 en effet !

 

j'en etait pas loin ( mais j ai une sacré louche )

 

actuellement je suis en location, si la prochaine version permet ne serais que 100/150km reels de plus , je passerais peut etre a l achat , car c est juste ce qu il me manque pour les 'long' trajets.

 

il est clair ( et je le dit depuis longtemps ) que Renault et Nissan ( mais aussi les autres ) n 'ont aucun interet a proposer un pack batterie ++ pour les modeles actuels, c est bien plus rentable de 'vendre' un nouveau modele.

(contrairement a ce qu affirme les vendeurs des qu on les questionne a ce sujet )

[topolino]

Personnellement le doublement de l'autonomie ne m’intéresse absolument pas.

Je préfère 100 fois plus une réduction du prix des batteries, pour une même autonomie qu'actuellement.

100 km d'autonomie, c'est largement suffisant pour une "daily".

[rickobotics]

le doublement de densité permet justement soit de doubler l'autonomie à prix constant (donc cher car les subvention vont bien finir par disparaitre), soit de réduire le prix et le poids et donc améliorer le rendement global. Un peu comme l'i3 et la TeslaS avec deux approche bien différente. Donc la future ion conservera probablement ses 100km d'autonomie mais a 12k€ neuve ! C clair que tout le monde ne pourra/voudra rouler en modelS !!

[Thierry1962]

le doublement de densité permet justement soit de doubler l'autonomie à prix constant (donc cher car les subvention vont bien finir par disparaitre), soit de réduire le prix et le poids et donc améliorer le rendement global. Un peu comme l'i3 et la TeslaS avec deux approche bien différente. Donc la future ion conservera probablement ses 100km d'autonomie mais a 12k€ neuve ! C clair que tout le monde ne pourra/voudra rouler en modelS !!

 

Moi une Leaf qui me permet 200(hiver)/250kms d'autonomie avec la même puissance de moteur me va bien.

[rickobotics]

Et tu serais prêt à la payer cmb ? A mon avis s'ils arrivent vraiment à doubler la capacité le prix sera plus élevé également ! Mais il y en aura pour tous les budgets/besoins.

[rickobotics]

Nouvelles infos intéressantes de VW lors de la présentation du future SUV 100% élec Q6:

“We started with a 25AH [Ampere-hour] battery, now we have 28AH, we have 37AH samples for the next-generation of PHEVs and in this big EV I have talked about we will also have a battery capacity of 37ah.

“The next-generation has 41AH and then 50AH. We will see this increase by 2018 to around 2020. And we see that in the road map of the cell producers that there will be still higher capacities.”

“If you look to the package of the e-Golf, it’s able to run 180km in the test cycle and that’s with a 25aH battery, if you have a 50AH battery you can increase range to more than 300km, which makes things interesting. If you take a bigger car, like we are doing, then it should be possible to use a 90KWh battery, which is enough to satisfy most demands of a customer.”

Il faut réussir à décoder car les chiffres se mélangent un peu ...

Pour rappel sur la Golf VW utilise une techno Panasonic (pas la même que Tesla cependant) caractérisée par une très bonne longévité (encore à prouver) mais une densité massique et volumique assez faible (320kg pour 24.2kWh de nominal). En gros ils ont blindé la e-golf avec un pack batterie assez complexe et lourd, donc dur de mettre plus ds une voiture de série :

Donc les 25Ah de la citation correspondent à 24.2kWh. On va arrondir pour facilité la correspondance à 25kWh.

VW a annoncé passer chez LG pour les prochains modèles/gen. Ce qui correspond au 28kWh (pour rappel la Zoé à un pack nominal de 26.5kWh, et un pack plus simple et plus léger, donc ça colle !) et l'info intéressante, il annonce des exemplaires de démo équivalent à 37kWh. Ce serait donc ce qui nous attend chez tous les constructeurs passant par LG pour la gen à venir et les modèles de 2017 ? Ca donnerait une augmentation d'à peine 30% ? 50% au final en en mettant plus ? Loin du doublement prévu ...

Les 41kWh sont annoncé pour 2018 voir 50kWh en 2020, certainement décalé ds le temps pour les modèles dispos en concession et sans parler de la densité massique car là c'est juste à volume égale, donc potentiellement une augmentation de la masse qui augmente la conso et donc réduit l'autonomie, mais qui sera compenser par les améliorations de rendement ...

Si on résume la situation, en capa nominale de batterie, à volume/prix constant:

aujourd'hui: 24 (LEAF), 26.5 (Zoé) voir 28kWh possible (e-Golf + LG)

gen 2017: 34-37kWh (+30% vs LG d'aujourd'hui)

gen 2019-20: 36-42kWh (+50% vs LG d'aujourd'hui)

gen 2022-24: 45-48kWh (+80% vs LG d'aujourd'hui)

Voilà pk j'ai de gros doutes sur la promesse d'un doublement dès 2017, car ds le cas de Nissan qui part de plus bas, ça veut déjà dire 48kWh, soit ce qu'il sera possible de faire mais pas avant 2020 en blindant déjà bien mais toujours à prix constant !

Pour 2017, il sera possible d'avoir une Leaf "lite" qui conserve ses 24kWh mais moins lourd donc légèrement plus d'autonomie et moins chère, une Leaf de base au même prix qu'aujourd'hui, idem poids et volume avec 36kWh (+50%) et enfin une Leaf avec option grosse batterie de 48kWh pour plus lourde et plus chère ... Que nous proposera Nissan et les autres au final ?

[Thierry1962]

Les bruits fusent de partout... et cela ne m'étonne guère : au moins c'est signe que cela bouge.

 

je suis passé chez Nissan voir "mon" commercial et on a discuté de mes premières impressions (très positives).

on a évoqué les évolution à 36 mois (contrat oblige) et il semblait confirmer des développements allants vers une autonomie de l'ordre de 350km pour la Leaf... à suivre.