Les critères écologiques négligés ?

[alfniev]

@Herve70_72:

J'ai une question globale pour toi , j'ai bien dit globale.

Quel serait l'impact sur la pollution en ville si on convertissait tous les VT en VE ?

- aucun

- minime

- un peu

- beaucoup

- énormément

 

Si on convertit tous les VT roulant en ville (dont une part non négligeable de mini citadines du segment A) en :

- VE de type Mia : un peu,

- VE avec 200 km d'autonomie réelle : minime,

- VE avec 200 km d'autonomie réelle sur autoroute : aucun.

 

Par contre si on réduit de moitié l'usage de la voiture et qu'on convertit les VT restants en VE de type Mia : beaucoup.

 

Merci pour ta réponse.

=> la seule solution les Transports en commun.

 

Donc tu es focalisé sur la pollution aux particules.

Et tu oublies toutes les autres pollutions.

 

Pour rappel , les seuil de pollutions concernent :

https://www.airparif.asso.fr/reglementation/episodes-pollution

- Dioxyde de soufre (SO2)

- Ozone (O3)

- Dioxyde d'azote (NO2)

- Particules (PM10)

Et un VE

- Ne produit aucun Dioxyde de soufre (SO2)

- Ne produit aucun Ozone (O3) ( l'ozone est crée a partir des gazs émis par les VT )

- Ne produit aucun Dioxyde d'azote (NO2)

- et pour les particules produit 6x moins de PM10 que la moyenne des diesels ( document que tu as toi-même communiqué )

 

Et je ne parles même pas de CO2......

[Freddy]

Gné Freddy ? Tu as lu la phrase que j'ai écrit juste derrière celle que tu as citée ?

 

En même temps, il y a des doutes sur ce caractères écologique et ça dépend de plein de choses.

On découvre que les particules fines des pneus et du bitume sont bien plus importantes (et problématiques) qu'on ne l'imaginait.

 

Oui j'avais bien lu mais je faisais plutôt référence à l'empreinte carbone des batteries qui est masquée car délocalisée sur le site d'extraction et celui de production de la batterie.

 

Au niveau global/mondial ça ne change rien par rapport à un VT pour l'équivalent de plusieurs dizaines de milliers de km parcourus

 

Et je ne parle même pas de leur (mauvais) recyclage (quand il existe).

[Kratus]

Si on convertit tous les VT roulant en ville (dont une part non négligeable de mini citadines du segment A) en :

- VE de type Mia : un peu,

- VE avec 200 km d'autonomie réelle : minime,

- VE avec 200 km d'autonomie réelle sur autoroute : aucun.

 

Si ça ce n'est pas de l'intégrisme...

[Herve70_72]

@alfniev

Tu peux me rappeler le nombre de morts prématurés liés aux particules selon l'Agence Européenne de l'Environnement ? Et selon l'OMS ?

Et maintenant pour tous les autres polluants que tu cites ?

 

@kratus

Merci pour le compliment.

Cependant si on compare Tokyo et Paris on voit bien que Tokyo est moins polluée que Paris et que dans le même temps dans l'aire urbaine de Tokyo 70 % des déplacements se font en TC contre seulement 30 % à Paris et que la proportion de mini-citadines (donc légères) est bien plus importante qu'à Paris.

 

Je pourrai donc te qualifier d'intégriste du tout voiture.

Tu es vraiment pour la réduction de la pollution ? Ou c'est juste un prétexte pour imposer ta solution ?

[Invité]

contrairement à Paris, Tokyo bénéficie des vents du pacifique qui balayent la ville

la comparaison n'est donc pas pertinente

[Kratus]

Tu es vraiment pour la réduction de la pollution ? Ou c'est juste un prétexte pour imposer ta solution ?

 

Je pourrais te poser la même question.

[Freddy]

contrairement à Paris, Tokyo bénéficie des vents du pacifique qui balayent la ville

la comparaison n'est donc pas pertinente

 

Oui et en plus Tokyo est en bonne voie pour le tout hydrogène lol

 

Il y a plus de stations H2 à Tokyo que de stations GPL à Paris

[Herve70_72]

@kratus

Oui je suis pour la réduction de la pollution, sinon je ne serai pas là !

Et qui va remettre en cause que les modes doux sont vraiment efficaces pour réduire la pollution ainsi que le remplissage des TC qui quoiqu'il arrive vont circuler ?

 

@gepeliste62

Donc tu nous dis que la pollution à Tokyo est balayée par le vent du Pacifique ce qui expliquerait la moindre pollution, c'est bien cela ?

Alors comment tu expliques que les villes de Anglet, La Rochelle, Saint Nazaire, Lorient, Quimper et Brest balayées par les vents dominants d'ouest de l'Atlantique sont polluées (et sacrément pour Anglet). C'est bien que le tout voiture amène de la pollution que les seuls vents ne peuvent pas balayer.

A ce titre compare Bayonne et Anglet très proches, la première est relativement peu polluée (habitat dense, TC efficace dans la ville), la seconde bien plus polluée mais moins dense et moins bien desservie en TC.

 

@Freddy

Le GPL mais cela envoie plein de particules nanométriques très dangereuses ! Non prise en compte par les mesures en masse.

[alfniev]

@alfniev

Tu peux me rappeler le nombre de morts prématurés liés aux particules selon l'Agence Européenne de l'Environnement ? Et selon l'OMS ?

Et maintenant pour tous les autres polluants que tu cites ?

 

Pour toi ,

il n'y a que les particules qui sont importantes ??? ??????

 

Le VE qui réduit de 90% la pollution est une abération ?

 

Je trouvais le terme de Kratus un peu fort , mais finalement non !

[Freddy]

@Freddy

Le GPL mais cela envoie plein de particules nanométriques très dangereuses ! Non prise en compte par les mesures en masse.

 

Oui le GPL a ses limites, c'est pour ça que les Japonais passent à l'hydrogène.

 

Comme ils ne sont pas idiots, ils ont aussi bien compris que l'hydrogène devait être produit de la manière la plus décarbonnée possible (d'où leurs projets d'usines d'électrolyseurs).

 

Les Chinois, les Allemands, les Coréens et les Californiens l'ont bien compris aussi.

 

Nous on rame un peu derrière, mais ça se réveille doucement grâce à Nicolas Hulot (et son Green New Deal).

[Herve70_72]

 

Pour toi ,

il n'y a que les particules qui sont importantes ??? ??????

 

Le VE qui réduit de 90% la pollution est une abération ?

 

Je trouvais le terme de Kratus un peu fort , mais finalement non !

 

Sur quel critère le VE réduit de 90 % la pollution ?

Si critère de dangerosité, vu qu'il ne réduit pas les particules, on ne n'arrive pas à 90 % de réduction.

Mais tu vas être capable d'argumenter à l'infini pour imposer ce postulat erroné.

[alfniev]

@ Freddy:

Tu n'arriveras pas a convertir Herve70_72 a l'hydrogène.

Tu as d'excellents arguments , mais le problème n'est pas au niveau de la motorisation.

=> Herve70_72 est contre toute forme de voiture , car elles roulent sur la route et créent des particules de pneu et goudron, ce qui est "la pire pollution du monde"

[alfniev]

 

Pour toi ,

il n'y a que les particules qui sont importantes ??? ??????

 

Le VE qui réduit de 90% la pollution est une abération ?

 

Je trouvais le terme de Kratus un peu fort , mais finalement non !

 

Sur quel critère le VE réduit de 90 % la pollution ?

Si critère de dangerosité, vu qu'il ne réduit pas les particules, on ne n'arrive pas à 90 % de réduction.

Mais tu vas être capable d'argumenter à l'infini pour imposer ce postulat erroné.

 

Désolé, le niveau de mauvaise fois et débilité a été atteint !

Après un moment, il faut se faire une raison. Certains cas sont sans espoir !

bonne soirée

[Herve70_72]

elles roulent sur la route et créent des particules [...] ce qui est "la pire pollution du monde"

 

C'est bien tu admets enfin que les particules sont bien le polluant le plus dangereux. Et ce d'autant plus quand elles sont petites (moins de 2 micromètres).

Il t'en aura fallu du temps.

[Freddy]

@ Freddy:

Tu n'arriveras pas a convertir Herve70_72 a l'hydrogène.

Tu as d'excellents arguments , mais le problème n'est pas au niveau de la motorisation.

=> Herve70_72 est contre toute forme de voiture , car elles roulent sur la route et créent des particules de pneu et goudron, ce qui est "la pire pollution du monde"

 

Il n'est pas question de convertir qui que ce soit. Cette solution s'imposera toute seule avec le temps.

 

Sinon Hervé n'a pas tort. La meilleure solution c'est encore pas de voiture du tout et c'est pour ça que je n'utilise que la trottinette en semaine (jusqu'à 8 km de trajet max).

[Invité]

et non , encore tout faux Freddy

ta trottinette à des pneus et avec tes chaussures tu crée des particules

seule la marche à pieds nu a des chances de satisfaire Herve70-72

et ce n'est pas avec l'H2 produit a base de pétrole que tu va te faire un ami!

[Freddy]

et non , encore tout faux Freddy

ta trottinette à des pneus et avec tes chaussures tu crée des particules

seule la marche à pieds nu a des chances de satisfaire Herve70-72

et ce n'est pas avec l'H2 produit a base de pétrole que tu va te faire un ami!

 

Effectivement, seule la marche a pieds nus est véritablement écologique.

 

Sinon, l'H2 est principalement produit à partir de méthane (CH4) qui n'est pas un produit pétrolier mais un gaz naturel.

[Herve70_72]

@gepeliste62

Ah parce que le frottement de tes pieds sur le sol ne créée pas de particules de peau ?

Il faut quand même savoir raison garder, il y a quand même une grosse différence de production de particules entre un piéton de 75 kg pieds nus ou avec des chaussures ou avec des rollers (dont les roues s'usent aussi), le même sur un vélo ou une trotinette avec des pneus ou des roues de 30 mm de largeur et le même dans un VP quelqu'il soit.

Etre intégriste c'est ne pas vouloir voir cette différence.

C'est sûr qu'avec de tels arguments / comportements vous me donnez encore plus envie de venir commenter ici.

[Invité]

et non , encore tout faux Freddy

ta trottinette à des pneus et avec tes chaussures tu crée des particules

seule la marche à pieds nu a des chances de satisfaire Herve70-72

et ce n'est pas avec l'H2 produit a base de pétrole que tu va te faire un ami!

 

Effectivement, seule la marche a pieds nus est véritablement écologique.

 

Sinon, l'H2 est principalement produit à partir de méthane (CH4) qui n'est pas un produit pétrolier mais un gaz naturel.

 

donc il faut aller le chercher ,

je te cite : "On continue de grignoter la planète sans aucune vision environnementale et durable"

[Invité]

@gepeliste62

Ah parce que le frottement de tes pieds sur le sol ne créée pas de particules de peau ?

Il faut quand même savoir raison garder, il y a quand même une grosse différence de production de particules entre un piéton de 75 kg pieds nus ou avec des chaussures ou avec des rollers (dont les roues s'usent aussi), le même sur un vélo ou une trotinette avec des pneus ou des roues de 30 mm de largeur et le même dans un VP quelqu'il soit.

Etre intégriste c'est ne pas vouloir voir cette différence.

C'est sûr qu'avec de tels arguments / comportements vous me donnez encore plus envie de venir commenter ici.

 

mais la peau c'est bio dégradable, ce n'est pas une produit pétrolier, donc les particules, même (mal)odorantes ne sont , en principe , pas dangereuses!

sait-on jamais ???

[ChL61]

ben oui ! sachons raison garder !!

tout à fait d'accord avec @gepeliste62 et son argumentation de bon sens

[XBOS]

Il y a toujours la solution de sabot en bois ou des mocassins en cuir comme les indien d’Amérique.

[Corpsomium]

elles roulent sur la route et créent des particules [...] ce qui est "la pire pollution du monde"

 

C'est bien tu admets enfin que les particules sont bien le polluant le plus dangereux. Et ce d'autant plus quand elles sont petites (moins de 2 micromètres).

Il t'en aura fallu du temps.

Désolé de te décevoir mais ça ressemble quand même beaucoup à du sarcasme

[Laurent73]

Pour revenir au sujet initial, finalement si la voiture électrique ne se développe pas plus vite c'est aussi à cause de certains intégristes qui racontent n'importe quoi et font douter les gens. Merci Tavares et consorts.

Je pensais à vous tout à l'heure en récupérant mes petits à l'école.

L'air y était irrespirable. Vivement un parc de véhicule électrique important qui rende les dernières personnes en thermiques honteuses de nous enfumer ainsi !

 

Au fait, les petites voitures compactes au Japon ne sont pas arrivées sur le marché pour des raisons écolos mais parce que les japonais étaient ruinés après la guerre et qu'ils ont créé une catégorie spéciale "les keycars" (lire wiki). Afin de pouvoir relancer leur industrie automobile.

Notre Ion en fait partie. Effectivement ce serait chouette d'en voir plus de ces petites caisses mais nous français n'avons pas cette tradition là.

Nombreux sont ceux qui sourient en voyant cette micro-caisse inhabituelle en terme de gabarit.

[Herve70_72]

@gepeliste62

Je te propose d'aller voir la fiche dmt n° 37 sur le site de l'INRS pour voir ce que peut faire la bio-dégradation dans l'organisme.

 

@Laurent73

Les particules d'usure des pneus et du revêtement, c'est n'importe quoi ?

Les ignorer ou les sous-estimer, n'est-ce pas raconter n'importe quoi ?