Le 29/09/2026 à 10:47, Huber a dit :

quelque chose de vraiment contraignant

L'impossibilité de tracter sur de trop nombreux VE est sérieusement casse pieds.

J'ai, hier matin, subi un refus de priorité, alors que j'étais au volant d'un véhicule que j'ai remis en route et avec lequel j'allais faire le plein avant de passer un contrôle technique l'après midi.
Il s'agit de mon ancienne Twingo, qui, d'après un centre de CT pouvait, de nouveau passer un CT. Twingo de 1999, équipée du GNV, mais en demandant un double de CG elle est revenue avec la mention EG (GPL) et pas GN (GNV) => donc plus de problème de cuve spécifique GNV, je l'ai donc remise en route cet été, assurée au 01/10 et pris rdv pour un CT.
Et paf, cassée, parce que si le choc a cassé un phare, tordu le capot moteur et son support, il y a surtout le caoutchouc du parebrise qui c'est décroché => le parebrise a bougé, la caisse est tordue, donc aucune chance que le véhicule ne soit pas classé épave. J'ai passé un coup de fil à la concession Renault locale sur la possibilité d'une Twingo en leasing social / loa 5 ans. oui, mais non, j'avais oublié que la Twingo électrique n'a pas de possibilité de tracter.

Il y a 2 heures, ManuTaden a dit :

L'impossibilité de tracter sur de trop nombreux VE est sérieusement casse pieds.

c'est de moins en moins le cas sur les derniers modèles

il y a 23 minutes, Patrick6276 a dit :

c'est de moins en moins le cas sur les derniers modèles

Mais si tu cherches à petit budget, donc véhicule urbain ou occasion, bonjour la galère.
J'avais trouvé un Nissan env200 40 kWh à tarif accessible (5000€, négociable) mais capacité de remorquage risible de 150 kg. Ce qui explique la remise en route de la Twingo, dotée d'un coffre sans banquette et d'une capacité de remorquage freiné de 700 kg, donc ça me permettait d'avoir une solution pour bosser, le temps de trouver une meilleure solution électrique, par exemple un Kia PV5 d'occasion dans un an, qui devrait être plus facilement finançable par la banque.

Mais j'avoue qu'une Twingo ou Spring à 100€/mois devrait être suffisante pour 70 à 80% des besoins, les 30% restant pouvant être couverts avec une remorque.
Dommage que Renault n'ai pas profité de la mise sur le marché de la R4 pour la décliner en R4 fourgonnette à destination des pro pas intéressés par un Kangoo électrique.
En même temps, la R4 entreprise est proposée à 575€ ht pendant 36 mois, alors que la R4 Plein Sud est à 280€ pendant 37 mois 🤪

Décidément, t'attire les emmerdes sur la route 😂 Bon en vrai, c'est pas drôle, bon courage à toi 😢

Bonjour, il y a un autre sujet sur l'électrique sur lequel il faudrait se pencher sérieusement c'est l'escroquerie du 10 ou 20-80. Un plein sur une thermique c'est 0 à 100% avec en plus une réserve. Sur l'électrique, on nous vend une autonomie WLTP théorique de 0 à 100% pour finir par nous rappeler qu'en fait l'utilisation normale c'est 10 ou 20-80 soit 30% de moins que l'autonomie annoncée. Effectivement on peut très bien utiliser le 0 à 100% mais il y a deux problèmes, ça bousille les batteries et la vitesse de charge de 80 à 100% est souvent ridicule, on arrive presque à doubler le temps de charge de 80 à 100%, pratiquement, c'est quasiment inutilisable. Il a un moyen simple de régler ce problème, c'est de mettre un buffer +15% en haut et un buffer +10 en bas, ça permettrait d'améliorer la durabilité de nos batteries et d'avoir réellement 0 à 100 totalement utilisable. Une réglementation pourrait totalement imposer cela, c'est sûr que ça aurait un coût non négligeable avec une augmentation du poids des batteries, mais ce serait honnête envers les consommateurs et le WLTP ne serait pas simplement théorique et de très loin. On arrive maintenant à avoir des batteries qui avoisinent les 100 kWh sur des voitures hors de prix et on continue à enfumer les clients avec des autonomies annoncées pratiquement inutilisables.

Il n'y a aucune "escroquerie" la-dedans, c'est juste que ça fonctionne comme ça. Il faut se renseigner avant de signer. Si vous estimez avoir besoin de 400 km sur le 10-80, il faut prendre un VE avec 400 / 0.7 = 571 km WLTP. Le problème, c'est plutôt les acheteurs qui achètent sans se renseigner et les vendeurs qui vendent n'importe quoi, mais ce n'est pas propre au VE !

Le truc qu'on ne m'a pas dit avant d'acheter un VE, c'est combien ce clivage pro/anti-VE allait devenir pesant à la longue

il y a 9 minutes, Segil69 a dit :

Bonjour, il y a un autre sujet sur l'électrique sur lequel il faudrait se pencher sérieusement c'est l'escroquerie du 10 ou 20-80. Un plein sur une thermique c'est 0 à 100% avec en plus une réserve. Sur l'électrique, on nous vend une autonomie WLTP théorique de 0 à 100% pour finir par nous rappeler qu'en fait l'utilisation normale c'est 10 ou 20-80 soit 30% de moins que l'autonomie annoncée. Effectivement on peut très bien utiliser le 0 à 100% mais il y a deux problèmes, ça bousille les batteries et la vitesse de charge de 80 à 100% est souvent ridicule, on arrive presque à doubler le temps de charge de 80 à 100%, pratiquement, c'est quasiment inutilisable. Il a un moyen simple de régler ce problème, c'est de mettre un buffer +15% en haut et un buffer +10 en bas, ça permettrait d'améliorer la durabilité de nos batteries et d'avoir réellement 0 à 100 totalement utilisable. Une réglementation pourrait totalement imposer cela, c'est sûr que ça aurait un coût non négligeable avec une augmentation du poids des batteries, mais ce serait honnête envers les consommateurs et le WLTP ne serait pas simplement théorique et de très loin. On arrive maintenant à avoir des batteries qui avoisinent les 100 kWh sur des voitures hors de prix et on continue à enfumer les clients avec des autonomies annoncées pratiquement inutilisables.

Votre affirmation correspond à une technologie de batterie de moins en moins utilisée celles au NMC c’est n’est pas le cas avec des batteries de plus en plus utilisées celles au LFP. Car on peut utiliser couramment la charge à 100% sans problème, de plus recharger à 100% si c’est nécessaire en charge rapide car à 80% vous pouvez être encore à 210kW de charge cad plus que de nombreux véhicules en NMC en charge maxi et à 90% vous êtes encore à plus de 100kW. Alors avec les futures batteries à venir il faudra probablement faire évoluer nos affirmations grave dans un faux marbre!

il y a 48 minutes, Segil69 a dit :

Un plein sur une thermique c'est 0 à 100% avec en plus une réserve

totalement faux

la grande majorité des gens ne font qu'une petite partie de leur plein, et bien avant que le réservoir soit vide, dans la vrai vie, ils utilise à peine 40% de leur réservoir, c'est bien pire qu'en électrique.

il n'y a donc aucune différence entre les 2 technologies

par contre, en électrique, la charge se fait en grande majorité à la maison ,pendant qu'on se repose, sans la moindre perte de temps, chose totalement impossible en thermique ou il faut obligatoirement faire un détour pour aller à la station service. et en ce moment, c'est encore bien pire, il faut trouver la station qui a encore du carburant 🤣

mais il faut reconnaître, que dans les 2 technologies, le WLTP est totalement faux

le EPA Américain est bien plus réaliste

a suprimer

Modifié il y a 3 heures3 h par Patrick6276

la pire attitude que j'ai pu voir en thermique

partir de chez lui, faire 5 kms pour aller chercher 10€ de carburant et revenir , vu ce qu'il a consommer pour ce trajet inutile , on peu se poser la question si le prix du carburant ne serais pas encore assez cher, le gaspillage étant de rigueur.

en électrique, on arrive à la maison et on branche , zéro détours, même pour quelques kWh, ça n'a aucune incidence sur la longévité de la batterie et au passage permet d'avoir toujours le plein.

pourquoi j'affirme que la multitude de petites charge n'est pas un soucis, c'est simple, en roulant normalement, on fait en permanence des micro recharge, surtout en ville, à chaque relâche de l'accélérateur.

il y a 25 minutes, Patrick6276 a dit :

en électrique, on arrive à la maison et on branche , zéro détours,

va dire ça a quelqu'un qui est en appart, sans place de parking ;) La recharge à la maison est de l'ordre de l'impossible pour un grand nombre de foyers.

à l’instant, Spif a dit :

va dire ça a quelqu'un qui est en appart, sans place de parking ;) La recharge à la maison est de l'ordre de l'impossible pour un grand nombre de foyers.

tu a raison, c'est le paradoxe, la voiture électrique serais le mieux pour la ville, contre la pollution et les déplacement souvent très court, nocifs pour les moteurs thermique.

mais le soucis de recharge est les plus présent dans les villes.

à la campagne , on est vraiment mieux à tous les niveaux

Je vais être clair, je ne fais pas l'apologie des thermiques, je dis simplement que j'aimerais pouvoir utiliser simplement ma voiture de 0 à 100 sans me prendre la tête. Question: peut-on charger aussi vite de 80 à 100 en LFP ou faut-il attendre avec une charge à vitesse d'escargot ? Je ne sais pas, j'ai actuellement du NMC. Je ne parle pas des mini charges à domicile que je fais régulièrement ni des avantages et inconvénients de l'électrique, ce que je dis c'est que des buffers hauts et bas règleraient cette limitation et sur la vitesse avec une courbe plus homogène et sur la capacité d'une utilisation de 0 à 100% avec en prime une compensation de la dégradation. Je me moque d'avoir une voiture qui fait 900 kms WLTP quand toutes les étoiles sont alignées, je préférerais avoir une voiture avec une courbe de charge relativement linéaire, utilisable de 0 à 100%, sans me soucier d'une dégradation parce que je suis à 0 ou parce qu'aller à 100% lentement me permet d'éviter une recharge inutile dans un bled improbable, je sais, j'en reviens juste. Ça n'est pas vraiment impactant, on s'y fait, surtout quand on charge vite mais je me mets à la place d'un primo accédant à l' électrique qui achète 520 kilomètres et qui ne les a pas dans la vraie vie et pire, ceux qui achètent une petite batterie parce que les kilométrages annoncés conviennent et qui se retrouvent avec 130 kms tout mouillés de chaud avec des vitesses de charge à la ramasse. Le WLTP est un mensonge confortable pour les constructeurs et beaucoup moins confortable pour nous. Je suis aussi d'accord, ce mensonge est constant depuis que la voiture existe, les consommateurs se sont toujours fait enfler régulièrement mais personne jusqu'à présent ne nous avait vendu un réservoir de 100L qui n'en fait que 70.

non, la courbe de charge après 80% baisse et c'est encore plus abrupte après 90%

ce n'est pas de la faute des constructeur, c'est un phénomène physique

il faut prendre le phénomène comme une image

au début, les électrons on toute la place , ils se posent ou ils veulent, ensuite, plus il y à d'électrons, la place commence à manquer et il faut leur laisser le temps de se ranger pour faire la place aux nouveaux arrivants.

lorsque le remplissage arrive au plus haut niveau, il y a de moins en moins de place et il faut donc plus de temps pour qu'ils se range, donc il faut en envoyer de moins en moins pour laisser ce temps de rangement

en fait rappelle toi le remplissage d'un réservoir, a la fin, si tu ne régule pas le débit, ça déborde, heureusement il est prévu un arrêt automatique mais des fois c'est trop tard

sur une batterie, ce système est bien plus efficace car il n'y a pas de possibilité de débordement

pour le WLTP qui est récent, c'est beaucoup mieux que l'ancienne norme NDEC qui était une catastrophe

pour donner une comparaison, avec le NDEC une voiture annoncerais 500kms la ou le WLTP que 450 et le EPA 420.

mais ça n'empêche pas les constructeurs européens de tricher, les asiatiques sont bien plus honnête sur ce point

il y a 44 minutes, Segil69 a dit :

Question: peut-on charger Le WLTP est un mensonge confortable pour les constructeurs et beaucoup moins confortable pour nous. Je suis aussi d'accord, ce mensonge est constant depuis que la voiture existe, les consommateurs se sont toujours fait enfler régulièrement mais personne jusqu'à présent ne nous avait vendu un réservoir de 100L qui n'en fait que 70.

pour ça , il te suffit d'utiliser la conversion WLTP vers EPA

EPA= WLTP * 0,8

en effet personne n'as de réservoir de 100litre , mais les constructeurs on toujours menti sur l'autonomie réelle , il à toujours été convenu qu'il fallait interpréter : constructeur 7l/100 vs réalité 10l/100 minimum, ce qui reviens au même

Modifié à l’instant1 min par Patrick6276