Le défouloir anti-Leaf 2 et #rapidgate

[BaudouinLabrique]

defendre la leaf 40 ,en proposant :

"Donc, j'ai donc toutes les bonnes raisons de penser que Alban68 aurait donc pu faire le trajet de 300km en une traite sur route normale sans recharge et donc à 40km de moyenne il aurait pu mettre 7,5 h "

euh comment dire ?

300km ,à 40km/h de moyenne, en 7h30. . .

ca vend du rêve. . lol

quand meme , ca fait vraiment peur pr cette leaf. .

d'apres les retours des differents forum.

en partant chargé a 100% ,en roulant cool , disons 100km/h , autoroute . avec une petite charge de 30 min (+50% de batterie)

les 300km devraient etre atteignables sans surchauffe majeur. . .

et donc en 3h30 -4h

150% de 200km = 300km (en admettant que au pire a 100km/h la leaf 40 ferait 200 km seulement , alors que surement y aura encore de la marge en realité)

Rappel :

vu l'autonomie possible de la Leaf2 (près de 400km suivant certaines normes), il devrait être possible de faire une trajet de 300km sans recharge intermédiaire.

(cf. repris de cet article sur Automobile-propre : Autonomie suivant C08 (Japonais) = 400 km et suivant NEDC = 378 km).

[alexsos]

oui mais si c'est pr rouler a 40km/h de moyenne , et faire 300km en 7h30 .

c'est sans doute "possible". mais ce n'est pas un usage NORMAL (sauf dans les bouchons)

 

300 km en ville dans les bouchons : oui

300km sur autoroutr ou nationales: : il faut rouler plus vite !!

[BaudouinLabrique]

Si tous les acheteurs de Leaf's s'étaient dirigés vers la Ioniq depuis 3 ans, qui peut affirmer que Hyundai aurait été capable de répondre à toute cette demande via des batteries refroidies ? peut-être que la seule solution aurait été de simplifier la conception des batteries en éludant leur refroidissement pour satisfaire la demande.

Et peut-être que Nissan de son côté, via une baisse de la demande aurait pu se permettre d’intégrer un refroidissement des batteries.

Je demande à voir par rapport (cf. un point que j'ai déjà soulevé) à la durée de vie des batteries (prétendument correctement) refroidies : on manque de recul à ce sujet.

 

J'avais en effet pointé le fait que n'était pas garanti qu'en les refroidissant même avec du fluide caloporteur (le meilleur système), l'absence dle risque que des parties (très internes) des batteries seraient (entretemps) restées trop chaudes un certain temps et qui donc se dégraderaient irréversiblement.

 

Il faut tout de même noter que les capteurs de température :

1° peuvent (je le suspecte) ne pas être situés aux points les plus chauds (car les plus internes)

2° provoquent immanquablement un problématique délai entre le moment du déclenchement du refroidissement et la baisse significative de température dans les batteries.

(a mon sens, un tel délai ne permet pas d’empêcher certaines parties déjà trop chaudes d'hypothéquer la durée de vie des batteries, faute d'avoir pu techniquement être maintenues à une température non critique)

 

Je suis demandeur d'un schéma précis qui montre exactement comment est contrôlée la température des batteries (la position et le nombre de ces capteurs etc.).

 

Je me méfie en effet des motivations des fabricants de VE qui, en l'occurrence, ont voulu d'abord permettre (but commercial) à des VE ainsi équipées, de pouvoir faire plus de kms et de bénéficier de recharges plus rapides (parce que la VE est alors moins chaude, du moins suivant ce que les capteurs ont "mesuré" et vaille que vaille si, à terme, cela aura donc raccourci la durée de vie des batteries, mais tout le monde n'est pas perdant : en espérant ainsi que le client en rachètera une autre ou remplacera les batteries à ses frais...).

 

A ce risque s'ajoute celui de diverses avaries possibles (rupture dans le circuit de contrôle des températures, défaillance des capteurs...) qui ,ne permettraient pas à temps de se rendre compte d'un problème de surchauffe et avec les conséquences irréversibles en question sur la durée de vie des batteries.

 

Je me méfie ne effet de la surenchère de la course aux équipements électroniques : plus on les multiplie, plus on augmente les risques de pannes ! En plus, toutes ces "améliorations" sont basées sur une technologie forcément très jeune et donc qui n'a pas encore fait ses "maladies de jeunesse"...

 

Donc, je préfère avoir avec ma Leaf1 30 (qui a déjà bénéficié de la remédiation à pas mal de maladies de jeunesse) l'absence d'un système ajouté de refroidissement des batteries ; j'y vois pas mal d'avantages :

1° il me suffit de contrôler (c'est dans mon champ de vision) la jauge de température (de sorte qu'elle reste par exemple sous les quatre barrettes qui se trouvent au-dessus des deux en rouge) et d'adapter mon comportement en conséquence

2° cela m'amène à ménager ma monture avec gain en énergie, en stress et en durée de vie des batteries.

 

Je fais le premier entretien en septembre prochain la voiture aura alors 26.000 km environ) ; je ne manquerai pas de vous transmettre la mesure SOH et ainsi de suite les années suivantes.

J'ai gardé mes voitures très longtemps et à des kilométrages très élevés (le record a été une Audi 100 avant essence : 540.000 km, moteur d'origine).

Je compte faire de même pour cette Leaf et retarder le plus possible le remplacement des batteries.

Je trouve qu'il faut rester logique dans la démarche écologique : garder le plus longtemps possible une VE c'est aussi minimiser sa propre empreinte carbone.

Vu que j'ai déjà réussi depuis 6 ans à rendre mon habitat 100% autarcique : eau, électricité et chauffage), pourquoi m'arrêter donc en "si bon chemin" ?

Modifié juin 13, 2018 par Invité

[cw-leaf 2.0]

[BaudouinLabrique]

[attachment=0]Battery sensors.jpg[/attachment]

Merci pour ce schéma.

On ne se rend tout de même pas très bien compte de l'emplacement exact du ou des 'température sensor"...

[cw-leaf 2.0]

Ce schéma est extrait du SERVICE MANUAL d'une LEAF 2015 américaine. Faudra le lire, tu trouveras peut-être des indications sur l'emplacement précis des sondes.

[BaudouinLabrique]

Ce schéma est extrait du SERVICE MANUAL d'une LEAF 2015 américaine. Faudra le lire, tu trouveras peut-être des indications sur l'emplacement précis des sondes.

mais un PDF me semble indispensable pour le lire, non ?

 

De lus, je ne demandais pas le schéma d'une Leaf 2 mais celui d'une VE qui bénéficie d'un système de refroidissement (qui, selon certains manquerait donc à la Leaf).

 

Je note aussi que si le système de contrôle de température de ma Leaf venait à lâcher, roulant comme je roule et ne faisant pas de recharge rapide, je ne risque donc rien.

[cw-leaf 2.0]

En 2015 il n'y avait pas de LEAF II !!!!

[ltc18]

oula

dans le desordre

aucun retour possible sur une dégradation accélérée de ces nouvelles batteries sur la leaf2 donc pour le moment il n'est pas possible de dire quelles sont plus ou moins meilleurs que les autres

 

le fait que la recharge soit plus ou moins lente est justement une sécurité pour eviter la dégradation trop rapide de la batterie

après c'est une contrainte dont on se passerait avec plasir c'est évident

 

non la tesla 3 ne sera pas disponible en France dans 6 mois

et encore moins la version a 35000 qui elle ne sera pas dispo d’après ma boule de cristal personnelle avant 2020 (dommage pour ceux qui ont réservé depuis avril 2016)

 

il est certain que la leaf60 sera disponible avant et celle ci devrait combler tout le monde avec son refroidissemnt de batterie actif

 

pour en revenir sur l’échauffement de la batterie de la 40 je pense que c'est du au conditionnement de plus en plus serré ( comme pour les processeurs) après je ne sais pas si sur la zoe c'est identique

 

je rappel aux personnes ayant des trous de mémoire que nissan a aussi des batteries avec refroidissement actif sur ses evalia/nv200

 

enfin j'ai cru voir que la ionic etait plus cher pour moins de batterie moins de puissance (plus moche avis personnel avec son nez tout fermé) et surtout avec un coffre se rapprochant plus d'une zoe que d'une compacte (du a sa conception vehicule thermique hybride électrique) contrairement a une bmw i3, zoe leaf tesla s x 3

 

bref tous ca pour dire il y a du choix (pas assez) mais ca va augmenter et chacun a ses arguments tout n'est pas rose ou noir

 

il n'y a pas une voiture parfaite d'un coté et une autre pourrie

[cw-leaf 2.0]

mais un PDF me semble indispensable pour le lire, non ?

Faut faire travailler le moteur GOOGLE!

Le SERVICE MANUAL LEAF 2015 comprend une quarantaine de chapitres avec un document PDF pour chaque chapitre.

[cw-leaf 2.0]

...et encore moins la version a 35000 qui elle ne sera pas dispo d’après ma boule de cristal personnelle avant 2020 (dommage pour ceux qui ont réservé depuis avril 2016)

...

Ma boule de Baccarat me dit qu'il n'y aura jamais de version à $35'000 ni de version à 35.000€.

[BIL]

Bonjour à tous

 

sur un autre Topic @Christian B avance l'idée que l'assemblage des éléments

de batteries serait aléatoire, quant à la qualité des éléments eux mêmes qui

pourraient être inégaux. Cela pourrait expliquer cela ?

 

A l'usage sur les hybrides par exemple, j'ai constaté qu'une batterie dure 10 ans

avant de rencontrer un ou deux éléments moins bien, qui mettent le système

hybride en défaut (Panne). Donc pour l'expérience hybride c'est peu probant.

 

Après pour avoir eu plusieurs Prius 2 en même temps (Madame), en faisant le

test de rouler le plus longtemps en électrique (joujou) sur un trajet bien précis,

il y a effectivement des différences (record 4,2 Kms) entre deux voitures ...

 

Est ce la programmation, les pneus, le parallélisme, les batteries, ... ?

[BaudouinLabrique]

mais un PDF me semble indispensable pour le lire, non ?

Faut faire travailler le moteur GOOGLE!

Le SERVICE MANUAL LEAF 2015 comprend une quarantaine de chapitres avec un document PDF pour chaque chapitre.

"Pourquoi aire simple quand on peut faire compliqué" ???

Le posteur qui a eu le PDF à lecture aurait pu dans un esprit d'entraide (ce qui est le propre d'un forum, me trompai-je ?)

mettre le lien dans son message !

[cw-leaf 2.0]

C'est la vie, Baudouin!

[wywy]

Pour répondre à Bill je suis également équipé en 17 pouces et bien sûuur que les concepteurs de la batterie de la Leaf on décidé de mettre les cellules n'importe comment lol

[BaudouinLabrique]

la tesla 3 ne sera pas disponible en France dans 6 mois

et encore moins la version a 35000 qui elle ne sera pas dispo d’après ma boule de cristal personnelle avant 2020 (dommage pour ceux qui ont réservé depuis avril 2016)

Si Dieu prête vie à Tesla !

En effet, votre boule de cristal aurait dû vous indiquer que Tesla est dans le super rouge depuis des lustres et que la date fatidique est le 6 août prochain (« plus de cash »)

 

pour en revenir sur l’échauffement de la batterie de la 40 je pense que c'est du au conditionnement de plus en plus serré ( comme pour les processeurs) après je ne sais pas si sur la zoe c'est identique

Les Leaf précédentes seraient donc en meilleures postures ?

[BaudouinLabrique]

Je demande à voir par rapport (cf. un point que j'ai déjà soulevé) à la durée de vie des batteries (prétendument correctement) refroidies : on manque de recul à ce sujet.

Il y a déjà des rapports sur l'usure des tesla qui montrent qu'elles tiennent bien le coup après plusieurs années.

A l'opposé, tu as des exemples de nissan qui perdent pas mal en seulement 2 ans.

Crois ce que tu veux.

Tesla :

1° à un prix exorbitant

2°avec une empreinte grise la plus plus importante des VE

3) avec une sérieuse épée de Damoclès (déficits importants et chroniques) : à quoi servira-t-il d'avoir une Tesla si à terme (peut-être très proche) une faillite mettra en très mauvais posture tous les propriétaires de Tesla(, notamment au niveau des réparations et des garanties) ?

Modifié juin 13, 2018 par Invité

[wywy]

Que Tesla fabrique des voitures avec une meilleure techno c'est entendu et je ne vois en quoi la chute de Tesla serait une bonne chose pour les VE quelques qu'ils soient.

 

En revanche qu'il est vrai que le fait que les batteries de Nissan soient d'une conception technique plus simple permet d'en faire baisser le coût de construction tout en simplifiant la ligne d'assemblage.

 

Cela permet d'avoir une voiture fiable, confortable et dans des délais raisonnables, pour un coût qui est rentré dans notre budget.

 

Il est là le grand avantage de ne pas avoir de batterie avec refroidissement.

 

Après plus de 7800 km si le choix était à refaire je referais le même, sans pour autant me sentir obligé de dénigrer telle ou telle marque.

 

D'ailleurs, ceux qui possèdent telles voiture, feraient mieux de parler des avantages et des inconvénients de leur voiture plutôt que de critiquer à longueur de temps des voitures qu'ils ne possèdent pas ou qu'ils ont juste essayé.

 

Nissan est le premier constructeur à permettre la généralisation du VE, alors, certes elle n'est pas parfaite .... mais purée de cacahuète quel progrès !

 

Nous économisons plus de 400 euros par mois et nous roulons sans émettre de gaz à échappement.

 

Et quoi ?

 

Si la Leaf ne serait pas sortie nous n’aurions jamais pu nous payer une Tesla et les autres marques n'offraient pas assez d'autonomie pour le quotidien.

 

Que se serait-il passer ? Bien simple j'aurai continuer à enrichir les pétrolière et à polluer comme un goret

 

C'est ça qui aurait été le bon choix ?

[BaudouinLabrique]

Que Tesla fabrique des voitures avec une meilleure techno c'est entendu et je ne vois en quoi la chute de Tesla serait une bonne chose pour les VE quelques qu'ils soient.

 

En revanche qu'il est vrai que le fait que les batteries de Nissan soient d'une conception technique plus simple permet d'en faire baisser le coût de construction tout en simplifiant la ligne d'assemblage.

 

Cela permet d'avoir une voiture fiable, confortable et dans des délais raisonnables, pour un coût qui est rentré dans notre budget.

 

Il est là le grand avantage de ne pas avoir de batterie avec refroidissement.

 

Après plus de 7800 km si le choix était à refaire je referais le même, sans pour autant me sentir obligé de dénigrer telle ou telle marque.

 

D'ailleurs, ceux qui possèdent telles voiture, feraient mieux de parler des avantages et des inconvénients de leur voiture plutôt que de critiquer à longueur de temps des voitures qu'ils ne possèdent pas ou qu'ils ont juste essayé.

 

Nissan est le premier constructeur à permettre la généralisation du VE, alors, certes elle n'est pas parfaite .... mais purée de cacahuète quel progrès !

 

Nous économisons plus de 400 euros par mois et nous roulons sans émettre de gaz à échappement.

 

Et quoi ?

 

Si la Leaf ne serait pas sortie nous n’aurions jamais pu nous payer une Tesla et les autres marques n'offraient pas assez d'autonomie pour le quotidien.

 

Que se serait-il passer ? Bien simple j'aurai continuer à enrichir les pétrolière et à polluer comme un goret

 

C'est ça qui aurait été le bon choix ?

SUPER bien vu !

Bravo

[stephane_l]

La Leaf est un véhicule injustement décrié, il sera jusqu'à Juillet 2019 le VE le plus vendu de tous les temps

 

Merci de me donner raison Agfa, tu vois quand tu veux

 

Ta naïveté est touchante, et tu es libre de penser qu'en revenant plusieurs années en arrière, on aurait pu mieux concevoir les batteries tout en maintenant la même cadence de production.

Un monde ou résulterait du choix du 100% batterie refroidie, le même nombre d'EV sur le marché et donc un impact neutre sur la transition thermique/électrique.

 

Ton panorama de la situation est idyllique, et je suis le premier à adhérer à cette vision ................ mais c'est malheureusement une utopie.

[BaudouinLabrique]

Ton panorama de la situation est idyllique, et je suis le premier à adhérer à cette vision ................ mais c'est malheureusement une utopie.

Une utopie qui a l'air de se réaliser :

 

- l'Allemagne veut un million de VE d'ici 2020

 

- "Europe: bilan et décisions fortes pour doper le marché du VE !"

[cw-leaf 2.0]

Faudra que les constructeurs allemands s'y mettent sérieusement!!

[Agfa]

Faudra que les constructeurs allemands s'y mettent sérieusement!!

C'est pas obligé.

[cw-leaf 2.0]

Si.

[Agfa]

Si.

Ils ne vont pas s'y mettre. Ils préfèrent mourir.

Voici la part de marché prise par la TM3 en... 5 mois. Ils vont se faire défoncer à grands coups de battes de base-ball, style les meilleures années d'Al Capone.

Sans bouger le petit doigt. Ou le gros orteil. Avant de se les faire casser.

Ca va être le pied de voir tout ce Diesel sur les murs. Ils l'auront bien mérité.