La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[po589]

Il y a 5 heures, Nyv a dit :

Salut! J'ai regardé un peu partout sur Internet et je n'ai pas vraiment eu de réponses claires. Concernant le chargeur sur prise secteur, j'ai compris que le petit boitier devait être protégé de la pluie car seulement IP55. Pour cela, j'ai trouvé une boite pour la protéger. En revanche, quid de la prise connectée à la voiture ? Est-ce waterproof ou faut-il la protéger également en cas de pluie ?

Les chargeurs mobiles sont plus ou moins résistants à la pluie en effet. Le Tesla a une petite fragilité à ce sujet à cause du connecteur permettant de changer la prise de raccordement mais tous seront mieux à l’abri s'ils doivent être exposés souvent.
 

Pour la prise coté voiture c'est tout bon (heureusement). Perso j'ai eu un mini soucis il y a quelques jours à cause du gel après une grosse pluie mais on a pas souvent un temps pourri comme ça.

[FredMt]

il y a 13 minutes, Remy a dit :

Qui, justement, doit être différent pour alimenter un point de charge VE.

Toute la chaîne qui va alimenter la borne/wallbox, depuis le disjoncteur EDF jusqu'à la borne VE doit être contrôlée et dimensionnée (avec marges) par rapport à la puissance max qui sera délivrée en continue par la borne VE. C est ce que tu veux dire ?

[Remy]

Oui, et plus précisément que la norme IRVE impose des critères différents (et plus stricts) que la seule NFC15-100.

 

Par exemple, pour 32A, la NFC 15-100 permet en dessous d'une certaine distance de câbler en 6mm² alors que la norme IRVE impose du 10mm², même pour quelques cm.

 

[Nyv]

il y a 42 minutes, po589 a dit :

Les chargeurs mobiles sont plus ou moins résistants à la pluie en effet. Le Tesla a une petite fragilité à ce sujet à cause du connecteur permettant de changer la prise de raccordement mais tous seront mieux à l’abri s'ils doivent être exposés souvent.
 

Pour la prise coté voiture c'est tout bon (heureusement). Perso j'ai eu un mini soucis il y a quelques jours à cause du gel après une grosse pluie mais on a pas souvent un temps pourri comme ça.

Merci! C'est juste pour une utilisation occasionnelle mais il suffit d'une grosse pluie pour détériorer le chargeur

[FredMt]

il y a 46 minutes, Remy a dit :

Oui, et plus précisément que la norme IRVE impose des critères différents (et plus stricts) que la seule NFC15-100.

 

Par exemple, pour 32A, la NFC 15-100 permet en dessous d'une certaine distance de câbler en 6mm² alors que la norme IRVE impose du 10mm², même pour quelques cm.

 

 

Sans parler IRVE, mais juste bon sens et marges, à titre d illustration chez moi je suis passé à 10 carré à 24m alors que pour du 32A mono j aurai pu me satisfaire du 6 carré qui d un point de vue théorique va jusqu'à 28m.  😉

Modifié décembre 10, 2020 par FredMt

[po589]

il y a 24 minutes, Nyv a dit :

Merci! C'est juste pour une utilisation occasionnelle mais il suffit d'une grosse pluie pour détériorer le chargeur

Je ne pense pas que cela puisse le détériorer mais par contre si infiltration tu peux te retrouver à avoir une charge stoppée et donc une voiture pas chargée en arrivant. Ça peut aussi être dangereux si les protections de la prise ne font pas leur job avant que tu y mettes les doigts.

[po589]

il y a 50 minutes, Remy a dit :

Oui, et plus précisément que la norme IRVE impose des critères différents (et plus stricts) que la seule NFC15-100.

 

Par exemple, pour 32A, la NFC 15-100 permet en dessous d'une certaine distance de câbler en 6mm² alors que la norme IRVE impose du 10mm², même pour quelques cm.

 

La NFC15-100 met bien de base les contraintes. L'"IRVE" c'est un décret, qui ajoute notamment la contrainte de l'installateur habilité IRVE.
Pour la technique il y a quasiment tout (ou en tous cas l'origine de tout) avec notamment le 10mm² minimum obligatoire, Tableau 10-1F

[Nyv]

il y a 7 minutes, po589 a dit :

Je ne pense pas que cela puisse le détériorer mais par contre si infiltration tu peux te retrouver à avoir une charge stoppée et donc une voiture pas chargée en arrivant. Ça peut aussi être dangereux si les protections de la prise ne font pas leur job avant que tu y mettes les doigts.

Sur Facebook, il y a quelques cas de personnes qui ont un chargeur qui déconne à cause de la pluie. De plus, la personne Tesla qui m'a remis ma voiture m'a clairement indiqué de ne pas mettre le chargeur sous la pluie parce qu'il y a eu quelques plaintes disant que ces chargeurs ne fonctionnaient plus.

[RD150]

La solution, un piquet alu, un bidon découpé, de récupération, adoptée depuis le début au vu de la conception de l'UMC : 

[Nyv]

il y a 13 minutes, RD150 a dit :

La solution, un piquet alu, un bidon découpé, de récupération, adoptée depuis le début au vu de la conception de l'UMC : 

Haha pas mal. Faut juste espérer que la pluie ne vienne pas dans une certaine direction. Il y a des boites un peu plus hermétiques dispos sur le marché sinon, genre ca: https://www.jumbo.ch/fr/dribox-3809?sku=1242232 

C'est pratique si tu penses utiliser ton chargeur secteur ailleurs que chez toi histoire d'éviter de planter des piquets partout ^^

Modifié décembre 10, 2020 par Nyv

[RD150]

Pour "ailleurs" la solution c'est d'emprunter un (vieux de préférence) tabouret et un seau posé à l'envers sur le premier 😎.

[po589]

il y a 19 minutes, RD150 a dit :

La solution, un piquet alu, un bidon découpé, de récupération, adoptée depuis le début au vu de la conception de l'UMC :

En tant que rabat joie de service 🙄 je rappelle que l'utilisation de rallonges est interdit. C'est noté en blanc sur noir sur l'UMC et dés la première page de la doc avec un gros Warning. (c'est pareil avec tout chargeur,  EN 61851)

outre la P17 interdite en logement d'habitation et outre le fait que la rallonge ici utilisée est certainement pas en 10mm².

[RD150]

En tant que justification, rien n'indique que la rallonge soit raccordée dans une habitation, rien n'indique que la puissance de charge ne soit (ou pas) limitée au niveau de la voiture et (sauf erreur) le 10 carré n'est pas obligatoire pour du 16 A 😘 

[Eco-electric]

Il y a 1 heure, FredMt a dit :

 

Sans parler IRVE, mais juste bon sens et marges, à titre d illustration chez moi je suis passé à 10 carré à 24m alors que pour du 32A mono j aurai pu me satisfaire du 6 carré qui d un point de vue théorique va jusqu'à 28m.  😉

Non justement c'est ça la pb, pour le circuit de charge en 32A, normativement tu ne peux pas mettre du 6mm2 pour un circuit VE... 

 

La raison est simple (et techniquement justifié), on évite de faire fonctionner un matériel sur ces limites pendant une très longue durée (la notion de durée est fondamental ) aussi bien un câble, qu'un disjoncteur...

 

Pour une box de 32A, section minimum de 10mm2 et disjoncteur de 40A... La borne fonctionne ainsi  des heures  sur un matériel qui ne travaille pas en limite.

 

C'est tout bénef pour la sécurité.

 

Alors que tu partais classiquement sur du 6mm2, tu es passé au 10mm2... Bingo tu es dans les clous! 👍😉

 

 

[Lemimi]

il y a 10 minutes, po589 a dit :

outre la P17 interdite en logement d'habitation et outre le fait que la rallonge ici utilisée est certainement pas en 10mm².

Le câble du chargeur mobile est-il lui-même en 10 mm² ?

[Eco-electric]

il y a 3 minutes, RD150 a dit :

En tant que justification, rien n'indique que la rallonge soit raccordée dans une habitation, rien n'indique que la puissance de charge ne soit (ou pas) limitée au niveau de la voiture et (sauf erreur) le 10 carré n'est pas obligatoire pour du 16 A 😘 

Yes pour du 16A soutiré en continue, du 2,5mm2 est suffisant (mini selon distance).

 

En 2,5mm2 le cablage ne travaille pas en limite puisqu'il peut théoriquement encaissé 20A.

[Nyv]

il y a 23 minutes, RD150 a dit :

Pour "ailleurs" la solution c'est d'emprunter un (vieux de préférence) tabouret et un seau posé à l'envers sur le premier 😎.

Ou alors avoir une boîte imperméable et ne pas dependre des autres

PS: Je taquine juste hein

Modifié décembre 10, 2020 par Nyv

[po589]

il y a 23 minutes, RD150 a dit :

En tant que justification, rien n'indique que la rallonge soit raccordée dans une habitation, rien n'indique que la puissance de charge ne soit (ou pas) limitée au niveau de la voiture et (sauf erreur) le 10 carré n'est pas obligatoire pour du 16 A 😘 

mais la rallonge reste interdite, où que ce soit et même pas qu'en France, ça fera plaisir aux râleurs

Modifié décembre 10, 2020 par po589

[RD150]

Allez, pour faire taire les râleurs potentiels, ce n'est pas une rallonge mais une dérivation souple :-).

 

Et afin d'éviter toute dérive (quoique) que je n'avais même pas envisagée lors de mon message initial, et pour mémoire pour certains, sauf évolution récente aucune obligation de respecter une norme autre que celle existante au moment de la construction de l'installation dès lors qu'il n'y a pas réhabilitation/modification/extension de celle-ci.

[po589]

il y a 20 minutes, Lemimi a dit :

Le câble du chargeur mobile est-il lui-même en 10 mm² ?

ma remarque sur la rallonge 10mm² était sans fondement dans la mesure où les rallonges sont interdites. La nfc15-100 et ses 10mm² ne s'appliquent pas et de toute manière une rallonge, comme un UMC, n'est pas concernée par la NFC15-100.
La NFC15-100 concerne les "installations", dans le vocabulaire c'est en gros ce qu'on ne va pas bouger, ce qui est fait pour durer, comme une maison.
Les chargeurs, rallonges, grilles pain et j'en passe ont des normes et réglementations différentes.
La grande majorité des rallonges sont par exemple en 1.5 voir 1mm²

c'est lié a des éléments tels que ca peut chauffer plus car c'est un matériel qui n'est pas fait pour durer, que le câble est à l'air libre et donc dissipe mieux l'énergie, que sa longueur est limitée, que c'est du câble souple, qu'il y a avec une notice qui donne un taux de charge, qui précise que le câble doit être déroulé... etc

 

Dans la NFC15-100 on a des choses imposées dans les logements mais dans les gros bâtiments et industries, les bureaux d’études ont tout un tas de critères pour calculer (et optimiser) les sections des câbles, en fonction de la chute de tension, des températures ambiantes, du mode de pose du câble, du type de câble et en fonction des intensités de court circuit pour les protections en Schéma de liaison  à la terre TN et IT. 
En gros, dans les logements la NFC15-100 décrit une solution qui convient au cas général et permet de compenser l'incompétence de ceux qui vont faire (pouvoirs de coupure, seuils de déclenchements, sections mini pour la chute de tension etc et cela apporte un effet de volume qui rend ces matériels bon marché). Et dans les cas plus complexes (ou plus gros) où un cas standard ne peut être défini on peut ou doit calculer (et ça peut vite devenir très complexe).

[po589]

il y a 4 minutes, RD150 a dit :

pour mémoire pour certains, sauf évolution récente aucune obligation de respecter une norme autre que celle existante au moment de la construction de l'installation dès lors qu'il n'y a pas réhabilitation/modification/extension de celle-ci.

tu n'es pas obligé de mettre aux normes récentes une maison. Elle doit être aux normes de quand elle a été construite (ça peut vouloir dire un peu de maintenance pour qu'elle reste ok, test de différentiels, prises cassées etc)

A partir du moment où on ajoute ou modifie quoi que ce soit ce qui est réalisé doit l'être aux normes du moment.
Grand mère a une vieille maison sans terre ni différentiel, aucun soucis (législatif) ; mais si tu ajoutes une prise dans le couloir il faudra une prise conforme à la NFC 61-314 (pas la vieille prise que le grand père avait dans le garage) , ajouter un piquet de terre à la maison, le câble qui va bien jusqu'au tableau, adapter le différentiel de raccordement en relation avec Enedis suivant la résistance de terre obtenue et mettre un différentiel 30mA (au moins pour cette nouvelle prise). On peut vite retomber dans la rénovation lourde qui implique passage du Consuel.
 

[njul]

On peut vite retomber dans la rénovation lourde qui implique passage du Consuel.
 

A quel moment doit on considérer qu'une rénovation est lourde et que le Consuel soit imposé ? Je ne connais pas ce texte et serait intéressé de le connaître car plusieurs fois j'ai réhabilité "lourdement" des maisons.

[po589]

il y a 17 minutes, njul a dit :

A quel moment doit on considérer qu'une rénovation est lourde et que le Consuel soit imposé ? Je ne connais pas ce texte et serait intéressé de le connaître car plusieurs fois j'ai réhabilité "lourdement" des maisons.

Je ne sais pas répondre à cette question.

Peut être voir sur le site des Consuels ?

[FredMt]

il y a 27 minutes, njul a dit :

A quel moment doit on considérer qu'une rénovation est lourde et que le Consuel soit imposé ? Je ne connais pas ce texte et serait intéressé de le connaître car plusieurs fois j'ai réhabilité "lourdement" des maisons.

 

A ma connaissance aucun Consuel imposé sur une installation déjà existante y compris dans le cas d une extension.

Tu peux néanmoins faire appel à un professionnel pour faire contrôler "L'état de l'installation intérieure d'électricité", un diagnostic qui évalue les risques pouvant mettre en danger la sécurité des personnes et leurs biens. C est informatif et on te dit ce qu il faut faire pour ne plus avoir d anomalie. 

[njul]

Je ne sais pas répondre à cette question.
Peut être voir sur le site des Consuels ?

D'accord mais comme tu l'affirmais, je pensais que tu étais sûr de cette obligation ... Ouf . A mon humble avis le Consuel n'est obligatoire que pour un logement neuf ou pour un logement n'ayant pas de compteur installé, voir peut-être un changement d'affectation.