La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[po589]

il y a 3 minutes, Richardel a dit :

Sauf particularités (et je vois pas trop lesquelles), un transformateur est réversible.

la particularité fort ennuyeuse de la plupart des transfos comme ça (faits pour alimenter des machines tri 200 à partir d'un réseau tri) comme ceux que j'ai mis en lien c'est que le primaire est en tri en triangle, donc sans neutre.
Après des transfos il y en a chez beaucoup de fournisseurs (et d'occasion), de toutes les tailles, tous les types et toutes les qualités.

 

Couper le primaire c'est pas plus mal quand on ne s'en sert pas ; là on est sur du 300W à vide pour 16kVA ( il y a mieux et bien pire) ce qui fait en gros du 300€/an avec les tarifs que l'on a à la maison.

[cornam]

Il y a 18 heures, daviwan a dit :

Merci @Pahtath

Rectification : pas besoin de RGE ! Mais uniquement IRVE pour avoir le CITE !

[Rikium]

il y a 1 minute, cornam a dit :

Rectification : pas besoin de RGE ! Mais uniquement IRVE pour avoir le CITE !

mais si l'entreprise est certifiée RGE, est-elle de facto IRVE ?

[po589]

il y a 3 minutes, Rikium a dit :

mais si l'entreprise est certifiée RGE, est-elle de facto IRVE ?

Pas du tout.

[Rikium]

il y a 4 minutes, po589 a dit :

Pas du tout.

Dans ce cas le lien partagé par @Pahtath ne m'est pas d'une grande aide : https://www.qualifelec.fr

Même en sélectionnant le "installer une borne électrique" et "dans mon garage" je tombe par exemple sur ce prestataire et je n'ai aucune idée au final si il est certifié IRVE ou non...http://www.sveg-habitat.fr quand bien même il soit certifié RGE...

 

Y-a-t-il une autre base de données qui permette d'identifier les électriciens certifiés IRVE ?

[Richardel]

Il y a 21 heures, po589 a dit :

c'est que le primaire est en tri en triangle

Ah oui, moi j'imaginais un bornier ou on pouvait sélectionner etoile/triangle.

si les connexions sont fixes, alors...

[Pahtath]

Il y a 3 heures, cornam a dit :

Rectification : pas besoin de RGE ! Mais uniquement IRVE pour avoir le CITE !

 

Oui, oups, pardon, la qualification IRVE n'est pas une sous-qualif RGE, mea culpa.

Il y a 3 heures, Rikium a dit :

Dans ce cas le lien partagé par @Pahtath ne m'est pas d'une grande aide : https://www.qualifelec.fr

Même en sélectionnant le "installer une borne électrique" et "dans mon garage" je tombe par exemple sur ce prestataire et je n'ai aucune idée au final si il est certifié IRVE ou non...http://www.sveg-habitat.fr quand bien même il soit certifié RGE...

 

Y-a-t-il une autre base de données qui permette d'identifier les électriciens certifiés IRVE ?

 

https://www.qualifelec.fr/rechercher/?siretrs=sveg

Visiblement il est bien qualifié IRVE, mais il a obtenu cette mention uniquement sur la qualification "Moyens Gros Tertiaires Industrie".

 

Un contre-exemple avec l'entreprise que j'ai fait travailler pour ma borne :

https://www.qualifelec.fr/rechercher/?siretrs=agpg#link_panelBodyAGPG05450167100041

Leur certificat est bien LCPT/IRVE (comprendre logements d'habitation, mention électricité pour bornes de recharge): https://www.qualifelec.fr/certificats/36/44-CERT2020012809492.pdf

 

Du coup, j'avoue ne pas savoir s'il a le droit d'installer une borne chez un particulier, le décret n'est pas clair et fait uniquement mention de la qualification IRVE, mais ne précise pas s'il faut que l'électricien soit qualifié pour du résidentiel.

 

Si un électricien passait dans le coin, ca serait sympa de nous éclairer sur la différence entre LCPT et MGTI, merci.

 

EDIT : Je suis pas clair, je veux dire que j'ai ma petite opinion (à savoir qu'un élec doit avoir une qualif résidentiel pour bosser en résidentiel, et que donc cette boite n'est pas éligible à installer une borne chez un particulier) mais ca m'étonnerait pas d'imaginer que ce n'est pas exactement une obligation (la qualif LCPT pour bosser chez un particulier) et que la grosse boite SVEG se baserait sur un flou réglementaire pour pouvoir poser de la borne chez le quidam.

Mais vala, je suis pas élec.

 

Modifié octobre 19, 2020 par Pahtath

[Rikium]

il y a 13 minutes, Pahtath a dit :

https://www.qualifelec.fr/rechercher/?siretrs=sveg

Visiblement il est bien qualifié IRVE, mais il a obtenu cette mention uniquement sur la qualification "Moyens Gros Tertiaires Industrie".

merci pour avoir recherché en parallèle, et en effet, l'IRVE n'est pas sur la partie logement

 

 

 

Et je regarde les autres dispo dans le coin que je recherche et ils sont en PIRVE (mention probatoire)

Donc ils ont eu la qualification pour 2 ans sans pouvoir démontrer qu'ils ont déjà fait des installations de bornes de recharge (et qu'ils doivent le montrer dans les 24 mois suivant l'obtention).

C'est pas gagné de trouver un électricien qualifié IRVE...

Modifié octobre 19, 2020 par Rikium

[cornam]

il y a une heure, Rikium a dit :

Et je regarde les autres dispo dans le coin que je recherche et ils sont en PIRVE (mention probatoire)

Donc ils ont eu la qualification pour 2 ans sans pouvoir démontrer qu'ils ont déjà fait des installations de bornes de recharge (et qu'ils doivent le montrer dans les 24 mois suivant l'obtention).

C'est pas gagné de trouver un électricien qualifié IRVE...

Justement j’ai un devis d’un électricien qui est en probatoire et qui dit que ça marche aussi pour le CITE (m’bien surbquil ne dira pas le contraire mais je pense qu’il a raison, car ça semble logique).

Donc si le PIRVE suffit c’est tant mieux ! 

[Rikium]

il y a 3 minutes, cornam a dit :

Justement j’ai un devis d’un électricien qui est en probatoire et qui dit que ça marche aussi pour le CITE (m’bien surbquil ne dira pas le contraire mais je pense qu’il a raison, car ça semble logique).

Donc si le PIRVE suffit c’est tant mieux ! 

ça fait sens, mais c'est surtout que le PIRVE veut dire qu'ils n'ont pas l'expérience (encore), donc bon je veux bien aider les artisans à ce développer mais si c'est pour me retrouver avec quelqu'un sans expérience ça me laisse dubitatif (bon je grossi le trait, j'espère que d'autres installations passées auront appuyé leur expérience sur le sujet)

[Samsaggace]

il y a une heure, Rikium a dit :

C'est pas gagné de trouver un électricien qualifié IRVE...

Pour une installation individuelle (hors copropriété), le CITE ne prend en compte que le matériel, frais d’installation exclus :

https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-viens-dacquerir-une-borne-de-recharge-pour-ma-voiture-electrique-puis-je

Je ne comprend pas où intervient la certification IRVE dans ce processus puisque la seule pièce justificative est la facture du matériel (justificatif qui ne sera à produire que sur demande du fisc).

Attention, je ne dis pas qu’il ne faut pas un installateur IRVE pour faire cette installation mais que cette qualification ne me semble pas requise pour obtenir le CITÉ en maison individuelle.

 

[Rikium]

il y a 12 minutes, Samsaggace a dit :

Attention, je ne dis pas qu’il ne faut pas un installateur IRVE pour faire cette installation mais que cette qualification ne me semble pas requise pour obtenir le CITÉ en maison individuelle.

Et clairement, même si la réduction d'impôt est un point à prendre en compte, ce que je recherche surtout c'est un électricien certifié pour faire poser une borne chez mes parents (celui qui les ont visité pour un devis, grâce à ce forum j'ai vu qu'il proposait n'importe quoi...)

Je serais un peu désappointé si par mes choix leur maison brule et eux avec (bon je grossi le trait, mais tu comprendras que je ne veux pas gérer ce genre de culpabilité dans ma vie).

[cornam]

perso les infos techniques à savoir pour une pauvre borne 7kW ne sont pas très compliqués, il n'y a pas grand risque...

Pour une 22kW ou une 50kW c'est déjà un peu différent. après il y a l'autre catégorie des HPC >100kW un tout autre domaine.

bref 7kW c'est 32A et les prises de four 32 ça existe depuis des lustres... Il faut juste mettre du 10mm2 et un disjoncteur différentiel type A ou F.

[RemyCM]

Il y a 1 heure, cornam a dit :

perso les infos techniques à savoir pour une pauvre borne 7kW ne sont pas très compliqués, il n'y a pas grand risque...

Pour une 22kW ou une 50kW c'est déjà un peu différent. après il y a l'autre catégorie des HPC >100kW un tout autre domaine.

bref 7kW c'est 32A et les prises de four 32 ça existe depuis des lustres... Il faut juste mettre du 10mm2 et un disjoncteur différentiel type A ou F.

Exactement. Et que dire des plaques induction qui peuvent tirer jusqu'à 6kw et qui faut câbler en 6mm2.... 

[po589]

Attention quand même, un four ou une plaque à induction tirent leur puissance maximum que pendant des périodes de temps très faibles. Le VE pose des soucis de taux de charge qui n'existaient pas avant, il est normal que les sections et modes de pose évoluent avec.
On retrouve le même soucis sur les prises type E. Ces prises sont dites 16A depuis des lustres et ça a toujours bien fonctionné sauf que avec la charge des VE le taux de charge est passé de quelques % quelques minutes ou heures à 100% pendant plus de 10h et ce de manière répétée. Le test de qualif des prises type E "normales" dans la NFC61-314 se fait qu'à 13A (alors que la prise est dite 16A) alors que le même tests des prises renforcées (GreenUP, Wity...) est à 26A.

 

[cornam]

@RemyCMComme précise @po589 c'est la durée de charge à pleine puissance qui est responsable de l'échauffement du câble et donc l'augmentation de la section de câble était nécessaire pour les VE. C'est une des raisons pour laquelle les normes évoluent (d'autres sont soulevées par po589) : c'est d'améliorer la sécurité selon les usages qui évoluent.

[Pahtath]

Le 19/10/2020 à 16:14, Samsaggace a dit :

Pour une installation individuelle (hors copropriété), le CITE ne prend en compte que le matériel, frais d’installation exclus :

https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-viens-dacquerir-une-borne-de-recharge-pour-ma-voiture-electrique-puis-je

Je ne comprend pas où intervient la certification IRVE dans ce processus puisque la seule pièce justificative est la facture du matériel (justificatif qui ne sera à produire que sur demande du fisc).

Attention, je ne dis pas qu’il ne faut pas un installateur IRVE pour faire cette installation mais que cette qualification ne me semble pas requise pour obtenir le CITÉ en maison individuelle.

 

 

Attention, il faut que le matériel soit posé par un installateur IRVE, donc indiqué sur la facture. 

Après, tu te trompes aussi sur un point : depuis 2020, le CITE est devenu forfaitaire (300€) et inclue la pose.

 

J'ai pas l'article 80 quater du CGI qui explique précisément le calcul ni le texte BOFiP mais c'est clair là dessus, en cas de contrôle fiscal.

 

Après, comme c'est du déclaratif, libre à chacun de vouloir suivre les instructions ou non mais il doit en assumer les conséquences.

 

[guiguibap]

Bonsoir,

J’ai une question à laquel il y a peut être déjà eu réponse, mais savez vous pourquoi je n’arrive pas à trouver le Wall Connector sur le site de tesla France ? merci à vous 

bonne soirée 

 

[po589]

il y a 8 minutes, guiguibap a dit :

J’ai une question à laquel il y a peut être déjà eu réponse, mais savez vous pourquoi je n’arrive pas à trouver le Wall Connector sur le site de tesla France ?

 

Très probablement parce qu'il n'est pas réglementaire de l'installer en habitation en France. (mais ils pourrait le vendre pour le tertiaire ou l'industrie...) Ceci à cause de l'article 555.1.8 de la NFC15-100 qui impose un obturateur sur les prises. Le legislateur n'a semble t-il pas souhaité modifier le principe général dicté dans cet article (par exemple en donnant une règle différente spécifique aux VE) et du coup tous les textes reprennent la notion d'obturateur obligatoire, y compris le décret IRVE.
Sur les WallBox qui n'ont pas de câble attaché il y a le socle de prise T2S qui existe et qui est conforme à la législation.
Pour les câbles attachés il n'y  a pas d'interdiction directe (on pourrait dans l'absolu avoir un câble attaché) mais les fiches mobiles T2 à obturateur n'existent pas... donc ça exclus les WallBox à câble attaché, donc ça exclu le WallConnector Tesla.

AMHA

 

[Coronacircus]

Bonjour,

Pas certain d'être dans le bon sujet ..

 

Cable T2  T3

Vaut-il mieux le prendre en mono ou triphasé.

Ou plutôt:   existe-t-il suffisamment de bornes T3 pour justifier l'achat d'un cable triphasé plus cher et plus lourd ?

Merci

[FredMt]

Il y a 2 heures, guiguibap a dit :

Bonsoir,

J’ai une question à laquel il y a peut être déjà eu réponse, mais savez vous pourquoi je n’arrive pas à trouver le Wall Connector sur le site de tesla France ? merci à vous 

bonne soirée 

 

Il était possible de commander le WallConnector V2 sur le site France jusqu'en tout début d année mais après impossible. A ma connaissance le WallConnector V3 (wi-fi) n est jamais arrivé en France. Paradoxalement le WallConnector V2 est toujours disponible en Belgique... https://shop.tesla.com/fr_be/product/connecteur-mural-argente

 

[FredMt]

Il y a 2 heures, po589 a dit :

Très probablement parce qu'il n'est pas réglementaire de l'installer en habitation en France. (mais ils pourrait le vendre pour le tertiaire ou l'industrie...) Ceci à cause de l'article 555.1.8 de la NFC15-100 qui impose un obturateur sur les prises. Le legislateur n'a semble t-il pas souhaité modifier le principe général dicté dans cet article (par exemple en donnant une règle différente spécifique aux VE) et du coup tous les textes reprennent la notion d'obturateur obligatoire, y compris le décret IRVE.
Sur les WallBox qui n'ont pas de câble attaché il y a le socle de prise T2S qui existe et qui est conforme à la législation.
Pour les câbles attachés il n'y  a pas d'interdiction directe (on pourrait dans l'absolu avoir un câble attaché) mais les fiches mobiles T2 à obturateur n'existent pas... donc ça exclus les WallBox à câble attaché, donc ça exclu le WallConnector Tesla.

AMHA

J ai installé un WallConnector Tesla (avec câble attaché) en sous sol de ma maison en toute fin d année 2019... tu veux dire que mon installation ne serait pas réglementaire, et que par exemple en cas de pb, je serai pas couvert par mon assurance ?

Modifié octobre 20, 2020 par FredMt

[po589]

il y a 17 minutes, FredMt a dit :

J ai installé un WallConnector Tesla (avec câble attaché) en sous sol de ma maison en toute fin d année 2019... tu veux dire que mon installation ne serait pas réglementaire, et que par exemple en cas de pb, je serai pas couvert par mon assurance ?

C'est un sujet abordé dans d'autres post
1) en installant toi même la box tu portes la responsabilité que porte le pro qui ferait le même boulot, en cas de pépin une assurance se retourne vers le responsable (mais comme tu as bien bossé, pas de soucis...)
2) le decret IRVE impose que ce soit posé par un pro ayant un titre de qualité IRVE (mais tu as sans doute mieux bossé que certains pro IRVE auraient bossé donc pas de soucis...)
3) le soucis de la fiche T2 qui n'a pas d'obturateur est un problème de sécurité des personnes contre le choc électrique uniquement (ça concerne pas le risque de feu). On a un soucis franco /francais avec cet obturateur et si on regarde les box munies de prises T2S on voit 9 fois sur 10 un câble branché en permanence dessus (comme par exemple sur les 3/4 des photos des box hager dans leur doc

https://hager.com/fr/catalogue/pub/media/pdf/category-assets/00/37/80/brochuretechn_qzd733_solution_de_charge_pour_ve.pdf#page=20

donc une config sans obturateur comme on a sur une borne à câble attaché, la prise T2S est d'une inutilité effrayante.

En fonctionnement normal il n'y  pas de jus sur la fiche quand elle est débranchée mais en cas de défaut sur le contacteur on a une prise avec des gros contacts très accessibles (voir par temps de pluie), le risque est là.
ZEready entre autres suggère de mettre des sécurités qui coupent le jus si une tension est détectée en aval du contacteur alors qu'il n'est pas sensé être commandé. C'est bien plus rigoureux que l'obturateur mais pas obligatoire.
Les bornes Hager ou Scheneider installées par les pro IRVE ont ce système (en plus de la T2S obligatoire mais qui sert à rien), j'ignore si la box tesla intègre des sécurités de ce genre.
Malheureusement en cas de pépin il faudra se référer au point 1)   et pleurer celui qui a pris le jus

 

[po589]

Il y a 1 heure, Coronacircus a dit :

 existe-t-il suffisamment de bornes T3 pour justifier l'achat d'un cable triphasé plus cher et plus lourd ?

J'aurais tendance à conseiller de regarder ce qu'il y a comme bornes aux endroits où tu comptes aller et juger en conséquence.
Perso en déplacement je n'ai jamais utilisé autre chose qu'une borne équipée de ses câbles (99% des fois des chargeurs mode 4 (DC) où le câble est obligatoirement attaché) ou mon câble de charge sur une prise type E.
Sûr que je n'achèterai jamais un câble T2 T3 alors que mon câble T2 T2 ne me sert déjà pas.

 

[Coronacircus]

il y a 17 minutes, po589 a dit :

J'aurais tendance à conseiller de regarder ce qu'il y a comme bornes aux endroits où tu comptes aller et juger en conséquence...
Sûr que je n'achèterai jamais un câble T2 T3 alors que mon câble T2 T2 ne me sert déjà pas.

 

Bien sûr, mais Chargemap ne précise pas si une borne est en mono ou en triphasé, d'autre part à Paris les recharges Autolib sont toutes en T3 🙄 ... donc achat quasi obligé d'un cable T2 T3 d'où ma question.

Modifié octobre 20, 2020 par Coronacircus