La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Flash]

Il y a 3 heures, Kerdh a dit :

A votre avis c'est faisable et entendable comme argumentaire ? Ca peut passer ?

"Le fait d'avoir un petit tableau dans le garage permet de couper l'alimentation de la prise en cas de problème par rapport à une prise directement reliée à l’appartement."

C'est l'argument que je donnerais et puis "comme c'est un électricien, il a obligation de faire dans les règles de l'art".

C'est ce genre de tableau, je ne vois pas en quoi ça pose problème :

[Kerdh]

Clairement perso j'ai plus une thune, donc j'adorerai mettre une borne, mais j'ai pas les environ 1000€ de plus nécessaires (vu que je rappelle en passant et rigolant doucement que même la borne Tesla est en-dehors des normes en France... les 3 électriciens sur 4 qui installent de la recharge VE m'ont dit installer une borne Tesla sur 3. Donc bon).

 

Une prise P17, c'est jamais... qu'une prise. Si ton installation est correctement faite, avec disjoncteurs qui vont bien, y a rien à craindre.

Mais on est en France, on aime la drosophilie. Je rappelle qu'une des missions élémentaires d'un électricien c'est la protection des biens et des personnes (pour les assurances, idéalement dans cet ordre) et que si c'était dangereux ou risqué aucun ne le ferait, nulle part.

 

Mon assurance (CIC-Allianz) a simplement demandé un papier formalisant la conformité de l'installation. Alors qui dit conformité dit normes, mais là encore aucun des électriciens n'a fait de difficultés là-dessus.

Modifié juillet 15, 2020 par Kerdh

[Kerdh]

il y a 3 minutes, Flash a dit :

"Le fait d'avoir un petit tableau dans le garage permet de couper l'alimentation de la prise en cas de problème par rapport à une prise directement reliée à l’appartement."

C'est l'argument que je donnerais et puis "comme c'est un électricien, il a obligation de faire dans les règles de l'art".

C'est ce genre de tableau, je ne vois pas en quoi ça pose problème :

Le tableau sera là de toute façon, il faut pouvoir passer du 16 (ou 10, c'est encore en débat) mm² au 6mm² de la P17 correctement et pour ça ils veulent tous un tableau.

Si un tel tableau existe forcément avec une prise normale je suis bon. Si un tel tableau peut exister sans prise normale le bailleur sentira l'entourloupe.

[Samsaggace]

il y a 39 minutes, Pahtath a dit :

c'est bien là que le bât blesse : on en a parlé plusieurs fois sur divers topics dans la section Recharge du forum, mais ni la norme C15-100 (résidentiel bâti), ni la norme C15-722 (installations de recharge pour résidentiel bâti), ni le fameux décret n'autorisent la P17.

Peux-tu citer le passage qui la rejette formellement ? Comment ces prises sont-elles installées un peu partout ?

[Pahtath]

il y a 28 minutes, Samsaggace a dit :

Peux-tu citer le passage qui la rejette formellement ? Comment ces prises sont-elles installées un peu partout ?

 

Je te renvoie directement vers l'étude poussée de @po589 que je remercie énormément pour être allé fouiller dans le massif normatif (qui n'est pas gratuit dans le cas de la C15-722) :

 

 

Le topic a le mérite de pousser jusqu'au bout la réflexion sur la conformité d'une installation de recharge de VE. Je vous conseille de le lire.

 

En résumé, il y a une intéprétation flottante pour les P17 16A mais en 32A pas d'inteprétation possible : pas de P17.

 

 

Modifié juillet 15, 2020 par Pahtath

[Kerdh]

Bah. Cela vaut également pour les bornes Tesla comme je le disais, et on sait tous qu'elles sont pléthores en France et que personne (sauf ayatollahs) ne refuse de les installer.

La 16A m'arrangerait financièrement sur tout le cycle, mais pour moi qui es susceptible de rentrer à 22h pour repartir à 5h le lendemain, il me faut de la charge rapide à minimum 80% au pire tous les 2 jours. Et en 32A il faut 5h30, en 16a 11h. Impossible.

[Flash]

Le 14/07/2020 à 11:23, Milhooz a dit :

je suis descendu à 26 A max parce que je n'ai jamais eu besoin de charger plus vite, mais je peux t'affirmer que mon Linky ne saute pas au seuil

En fait, le linky compte les kVA et la voiture les Ampères I.

Pour passer de l'un à l'autre, il faut la tension U et le cosphi.

C'est bien expliqué ici :

http://www.volta-electricite.info/forums-volta-electricite/viewtopic.php?t=11467

http://resistanceantilinky.over-blog.com/2017/08/linky-l-energie-plus-chere-avec-des-mesures-en-kva-au-lieu-de-kwh.html

I et U sont à lire sur l'écran de la voiture.

kVA à lire sur le linky, on doit même pouvoir avoir le cos phy avec la voiture comme seul consommateur (à la perte de tension près entre linky et prise VE).

Dans ton cas, tu peux essayer de remettre 32A puis vas voir sur linky les kVA instantané et si tu t'approche des 6kVA. Puis allume des éclairages un par un jusqu'à atteindre le seuil de coupure.

[Samsaggace]

il y a 27 minutes, Pahtath a dit :

En résumé, il y a une intéprétation flottante pour les P17 16A mais en 32A pas d'inteprétation possible : pas de P17.

Je sais que c’est ton interprétation mais cela ne traite que les bornes et leur connectique associée, pas une simple P17. D’ailleurs le terme n’est pas cité. Donc le rejet comme tu l’affirmes n’est pas explicite.

Ces prises sont normalisées et posées dans maintes installations.

 

[Pahtath]

il y a 13 minutes, Samsaggace a dit :

Je sais que c’est ton interprétation mais cela ne traite que les bornes et leur connectique associée, pas une simple P17. D’ailleurs le terme n’est pas cité. Donc le rejet comme tu l’affirmes n’est pas explicite.

Ces prises sont normalisées et posées dans maintes installations.

 

 

Ce qui n'est pas explicite, c'est l'interdiction de poser des prises P17 alimentées en 16A, car la norme C15-722 ne cite pas spécialement la norme de prise applicable. Mon interprétation cependant est que le décret étant de valeur juridique plus importante qu'une norme obligatoire, et le décret précisant explicitement les types de prises acceptées en 16A et inférieur (et n'indiquant pas la P17), alors la P17 16A serait interdite pour du résidentiel privatif.

 

Ce qui est explicite, c'est qu'en 32A (du moins d'une puissance supérieure à 3.7kW), seul un socle de prise de courant type 2 conforme à la CEI 62196 est autorisé.

Et là, y a zéro interprétation possible : le décret et la norme sont parfaitement claires là dessus.

 

D'où mon :

Il y a 2 heures, Pahtath a dit :

Dites, au risque de passer pour un esprit chagrin, pourrait-on clarifier sur le premier post que les adaptateurs P17 32A pour UMC non visibles sur le site Tesla [1] sont non-réglementaires en France [2] ? 

Modifié juillet 15, 2020 par Pahtath
oups, type 2, pas type 3 ;-)

[Samsaggace]

il y a 59 minutes, Pahtath a dit :

Ce qui est explicite, c'est qu'en 32A (du moins d'une puissance supérieure à 3.7kW), seul un socle de prise de courant type 2 conforme à la CEI 62196 est autorisé.

Non, encore une fois, cela parle des bornes pas des prises de courant.

Comme je le répète, ces prises P17 sont posées dans maint et maint endroits et je ne vois aucun texte interdisant leur pose, pourvue qu’elle soit conforme aux critères de câblage et de circuits de sécurité.

[Invité]

Il y a 3 heures, Pahtath a dit :

Dites, au risque de passer pour un esprit chagrin, pourrait-on clarifier sur le premier post que les adaptateurs P17 32A pour UMC non visibles sur le site Tesla [1] sont non-réglementaires en France [2] ? 

 

Que chacun en son libre âme et conscience décide de passer outre la législation et d'installer une installation électrique non-conforme, c'est une chose, mais encore faut-il le savoir.

 

[1] https://www.tesla.com/fr_FR/support/charging-connectors?redirect=no

 

[2] Article 3 du décret 2017-26 (au passage, notez que seule une prise type E (classique Schuko) est acceptable en sus de la Type 2 si installation de 3.7kW, donc en théorie, même la P17 16A n'est pas autorisée)

 

EDIT : Ping de courtoisie pour @bobjouy et @Kratus car je ne sais pas si @bertrand29 est actif et peut encore éditer son post.

juste pour te contredire @Pahtath  sur le point 1, Tesla en parle bien et même vend le dit adaptateur pour UMC.

Lien Tesla shop :   https://shop.tesla.com/fr_fr/category/recharger

 

Modifié juillet 15, 2020 par Invité

[Invité]

@Keith au pire, tu fais ou fais faire un adaptateur P17-32 male / Schuko femelle et tu pourras brancher ta baladeuse ou ta perceuse

[Kerdh]

il y a 22 minutes, Mike84 a dit :

@Keith au pire, tu fais ou fais faire un adaptateur P17-32 male / Schuko femelle et tu pourras brancher ta baladeuse ou ta perceuse

J'imagine que c'est à moi que tu parles 😛

Ca existe ça ? Le dernier magasin d'électronique que j'ai vu, c'était y a 10 ans et le mec était une caricature (vieux, magasin semblant sorti des années 40, etc).

Mais de toute façon il me faut une prise simple en permanence, pour le CPL.

[Pahtath]

il y a 54 minutes, Mike84 a dit :

juste pour te contredire @Pahtath  sur le point 1, Tesla en parle bien et même vend le dit adaptateur pour UMC.

Lien Tesla shop :   https://shop.tesla.com/fr_fr/category/recharger

 

 

Oui, certes, mais cela ne change rien au fait qu'installer une prise P17 32A pour recharger sa voiture électrique n'est pas conforme en France.

 

[Invité]

Concernant la conformité ou pas, si tu penses être dans le vrai, vas jusqu'au bout de ton processus d'alerte et tu devrais avertir Tesla car voici un document émanant d'eux sur l'installation d'une telle prise

https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/installation_guide_umc_blue_fr.pdf

[Pahtath]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Non, encore une fois, cela parle des bornes pas des prises de courant.

 

 

Non, la norme précise qu'elle s'applique aux Infrastructures de Recharge de Véhicules Electriques (IRVE) et définit les règles applicables aux points de recharge. Le distinguo borne vs. prise est un biais cognitif de simplification qui n'est pas applicable stricto sensu pour se dédouaner.

 

La norme étant rébarbative et surtout non disponible au public de façon gratuite, plusieurs acteurs ont tenté de récapituler dans un recueil pratique la réglementation, qui est applicable à tous.

http://docdif.fr.grpleg.com/general/ouidoo/pdf/legrand-infrastructures-de-recharge-pour-vehicules-electriques-recueil-pratique-irve-2018.pdf

 

Je te demande de bien lire ce recueil, il devrait éclairer ta lanterne.

 

Je vois cependant un contre-argument : l'UMC présente bien un point de connexion conforme, il est valide, quelque soit le raccordement de cet UMC. Oui, sauf que la norme précise aussi la distribution (l'alimentation) de ce point de connexion, et qu'elle n'autorise uniquement qu'un circuit dédié avec un câblage spécifique.

 

 

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Comme je le répète, ces prises P17 sont posées dans maint et maint endroits et je ne vois aucun texte interdisant leur pose, pourvue qu’elle soit conforme aux critères de câblage et de circuits de sécurité.

Justement, elles sont autorisées pour des usages industriels, mais pas pour la recharge de véhicules électriques, c'est tout.

 

En résumé, même si Tesla commercialise des adaptateurs P17 32A, il est clair que ces adaptateurs ne peuvent servir comme moyens de raccordement d'installations privatives.

 

 

 

[Pahtath]

il y a 4 minutes, Mike84 a dit :

Concernant la conformité ou pas, si tu penses être dans le vrai, vas jusqu'au bout de ton processus d'alerte et tu devrais avertir Tesla car voici un document émanant d'eux sur l'installation d'une telle prise

https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/installation_guide_umc_blue_fr.pdf

 

Merci de ce document, je vais effectivement contacter le support Tesla indiqué pour leur signaler ce point.

Qu'ils le vendent ne me dérange pas outre mesure, mais ils devraient préciser qu'il ne peut être utilisé pour du bâti résidentiel (et encore plus pour des particuliers).

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Pahtath a dit :

Qu'ils le vendent ne me dérange pas outre mesure, mais ils devraient préciser qu'il ne peut être utilisé pour du bâti résidentiel (et encore plus pour des particuliers).

C’est selon ton interprétation personnelle mais rien n’empêche de câbler une P17 en 32A chez soi et d’y brancher une UMC.

Toutes tes références ne traitent que des bornes de recharge.

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Pahtath a dit :

Justement, elles sont autorisées pour des usages industriels, mais pas pour la recharge de véhicules électriques, c'est tout.

Rien (aucun texte) ne dit cela.

[Pahtath]

il y a 17 minutes, Samsaggace a dit :

Rien (aucun texte) ne dit cela.

J'ai sourcé mes références, tenté d'expliquer les différences et ait apporté un éclairage sur la différence entre 16A et 32A mais visiblement tu continues de réfuter le fait que la P17 en 32A est interdite pour les recharges.

 

Ok, comme la discussion sur un certain traitement, j'arrête d'apporter des éléments et je te laisse donc la charge de la preuve du contraire.

 

Bonne chance, je suis tout ouïe.

[Pahtath]

Au passage, je le redis, j'aimerais bien que la modération apporte à minima une note sur le fait que la P17 en 32A semble être non autorisée en France et que donc installer l'UMC pour cet usage n'est pas approprié.

 

Je regrette aussi au passage que l'information essentielle concernant l'installation d'un système de charge supérieur à 3.7kW requérant un pro qualifié IRVE soit noyée dans la foule de détails et non présentée directement, c'est peut être là où un contenu collaboratif serait pertinent afin de ne pas surcharger les modérateurs d'un boulot rébarbatif d'édition.

[Samsaggace]

Il y a 7 heures, Pahtath a dit :

j'arrête d'apporter des éléments et je te laisse donc la charge de la preuve du contraire.

C’est un peu facile comme échappatoire puisque tu sais parfaitement que cela n’est cité nulle part.

Ton raisonnement est : comme cela n’est pas cité c’est interdit.

Celui du bon sens est : comme cela n’est pas cité, c’est autorisé.

Les prises en question existent, sont normalisées, donc rien n’empêche leur pose.

L’UMC existe, est normalisée, donc rien n’empêche son utilisation.

[Zib Astian]

Il y a 11 heures, Pahtath a dit :

Je vois cependant un contre-argument : l'UMC présente bien un point de connexion conforme, il est valide, quelque soit le raccordement de cet UMC. Oui, sauf que la norme précise aussi la distribution (l'alimentation) de ce point de connexion, et qu'elle n'autorise uniquement qu'un circuit dédié avec un câblage spécifique.

Alors rien n'empêche d'avoir un circuit dédié, avec les protections adéquates, en amont d'une prise P17 32A, c'est d'ailleurs ce qui est toujours recommandé ici.

 

Il y a 8 heures, Pahtath a dit :

Je regrette aussi au passage que l'information essentielle concernant l'installation d'un système de charge supérieur à 3.7kW requérant un pro qualifié IRVE soit noyée dans la foule de détails et non présentée directement, c'est peut être là où un contenu collaboratif serait pertinent afin de ne pas surcharger les modérateurs d'un boulot rébarbatif d'édition.

Une prise P17 n'est pas IRVE, c'est une simple prise de courant (ce n'est pas un "système de charge"), la limite de 3.7kW ne concerne que les bornes, comme toutes les références citées plus haut dans ce fil. Pour poser de la prise (et non de la borne >3.7kW), la pose par un pro qualifié IRVE n'est en rien obligatoire.

 

Comme @Samsaggace l'a indiqué, c'est la règle du bon sens qui s'applique toujours, à savoir que si ce n'est pas cité comme interdit, c'est alors autorisé.

 

Maintenant je suis d'accord qu'il faudrait introduire spécifiquement le cas de la P17 32A dans les docs lorsqu'elle est utilisée pour la charge VE, sinon on ne sortira jamais de cet amalgame "Prise P17" / "Borne de recharge"

 

 

Modifié juillet 16, 2020 par Zib Astian

[Pahtath]

Il y a 2 heures, Zib Astian a dit :

Une prise P17 n'est pas IRVE, c'est une simple prise de courant (ce n'est pas un "système de charge"), la limite de 3.7kW ne concerne que les bornes, comme toutes les références citées plus haut dans ce fil. Pour poser de la prise (et non de la borne >3.7kW), la pose par un pro qualifié IRVE n'est en rien obligatoire.

 

Comme @Samsaggace l'a indiqué, c'est la règle du bon sens qui s'applique toujours, à savoir que si ce n'est pas cité comme interdit, c'est alors autorisé.

 

Justement, le décret 2017-26 (dans son article 3) et la norme C15-722 indiquent très clairement quels sont les socles de prise acceptables pour la recharge d'un véhicule électrique, fonction de la puissance délivrée, et autorisent uniquement ceux-ci.

Autrement dit, la P17 en 32A est bien autorisée en France, mais pas pour un usage de recharge de véhicule électrique.

A l'identique, rien n'empêche de poser une prise P17 de 32A soi-même, mais dans ce cas elle ne peut servir à recharger le véhicule électrique.

 

Encore une fois, rien n'empêche tout un chacun de faire son installation non-conforme, c'est juste cependant un risque en cas de sinistre.

 

(Au passage, il ne me parait pas de bon sens de permettre de débrancher une prise de courant P17 délivrant 32A alors que la voiture est en train de tirer 7kW donc je peux comprendre le sens de la réglementation en vigueur...)

 

Il y a 2 heures, Zib Astian a dit :

 

Maintenant je suis d'accord qu'il faudrait introduire spécifiquement le cas de la P17 32A dans les docs lorsqu'elle est utilisée pour la charge VE, sinon on ne sortira jamais de cet amalgame "Prise P17" / "Borne de recharge"

 

Effectivement, il me paraitrait sain d'avoir une réglementation plus claire qui exclue la P17 explicitement. Pour ce que ca vaut, j'essaie de contacter l'AVERE et Tesla pour plus d'informations.

 

Modifié juillet 16, 2020 par Pahtath

[Jer0me]