La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[vince_007]

il y a une heure, njul a dit :

Bien sûr que ça une importance, il y a même un appareil pour contrôler le sens de la phase. Toutes les prises doivent être branchées comme ça :

Même sur une installation de qualité, tu n'auras jamais 0V entre neutre et terre, on observe généralement quelques Volts, voir dizaine de volts sans que ce soit un problème.

Modifié octobre 19, 2019 par vince_007

[Zemotard]

Question à 2 balles, le fait de remplacer juste une prise ‘domestique’ par une connectivité p17 permet de recharger plus rapidement ??

Dans l’affirmative ça veut dire qu’un adaptateur de ce type permettrait aussi de recharger plus rapidement ?

https://www.quincaillerie.pro/produit/P212798/adaptateur-fiche-nf-prise-mobile-p17-1m-3g15-nfm-p17f-cable

 

mzrci et désolé si ma question est triviale 

[vince_007]

Ce type d'adaptateur devrait être interdit. La prise P17 est un prise 16A permanent alors que la prise secteur est une 10A permanent, elle ne supporte 16A que transitoirement.

 

Pour charger plus rapidement et en sécurité tu achète un wall connector ou une borne équivalente.

[Samsaggace]

il y a 2 minutes, Zemotard a dit :

mzrci et désolé si ma question est triviale 

C’est exact mais très risqué car tu peux charger à 16 A avec un tel raccord, donc passer cette intensité sur une simple prise domestique avec un câblage et un disjoncteur qui vont fonctionner au maximum de leur capacité.

Mieux vaut installer une vraie P17 16 A avec un disjoncteur 20A.

[njul]

il y a 19 minutes, vince_007 a dit :

Même sur une installation de qualité, tu n'auras jamais 0V entre neutre et terre, on observe généralement quelques Volts, voir dizaine de volts sans que ce soit un problème.

Désolé j'ai utilisé une image d'internet pour expliquer le sens du branchement pas du voltage résiduel qui n'est pas le sujet ici.

[vince_007]

En monophasé, la position de la phase n'a aucune importance. Le 230V c'est de l'alternatif, inverser la phase et le neutre est sans impact. 

En triphasé par contre, ce n'est pas la même histoire, on ne peut pas inverser le neutre avec une phase.

[Samsaggace]

Il y a 8 heures, vince_007 a dit :

En monophasé, la position de la phase n'a aucune importance. Le 230V c'est de l'alternatif, inverser la phase et le neutre est sans impact. 

Et pourtant c’était important pour l’UMC gen. 1 qui ne fonctionnait pas si la phase était inversée.

@Kratus avait même créé un raccord pour remettre cela à l’endroit en cas d’inversion.

Pour l’UMC gen. 2 que nous avons sur la Model 3, ce n’est plus nécessaire...

[vince_007]

Oui parce qu'il devait mesurer la tension entre la phase et la terre pour s'assurer de la présence de la terre, obligatoire sur une voiture dont la carrosserie est isolée de la terre. Le WC fait pareil mais lui étant câblé en dur, c'est pas un problème.

L'inversion phase neutre n'a aucune conséquence fonctionnelle sauf si l'appareil embarque une fonction pour tester ça, ce qui est quand même très rare. 

[Kratus]

Il y a 11 heures, Zemotard a dit :

Dans l’affirmative ça veut dire qu’un adaptateur de ce type permettrait aussi de recharger plus rapidement ?

https://www.quincaillerie.pro/produit/P212798/adaptateur-fiche-nf-prise-mobile-p17-1m-3g15-nfm-p17f-cable

Un adaptateur de ce type, c'est l'assurance d'avoir de graves ennuis. 

 

Cela va tromper le câble de charge mobile, qui sera persuadé d'être raccordé sur une prise spécialisée conçue pour supporter 16 ampères en continu, alors qu'il n'en est rien. 

 

L'incendie n'est pas loin. 

Modifié octobre 20, 2019 par Kratus

[Kratus]

Le 17/10/2019 à 22:55, Vince54 a dit :

pour une recharge longue fréquente, il vaut mieux utiliser une prise industrielle P17

Oui. La prise P17 est conçue pour supporter 16 ampères en continu. 

Ce n'est pas du tout le cas d'une prise domestique. 

[boreus]

Pardon si jamais ces infos ont déjà été du données quelque  part et pardon de rajouter encore des pages à ce long sujet, mais plus je lis, plus j’en apprend mais plus je finis par me mélanger les pinceaux, donc j’aurais besoin de conclusions claires sur les points suivants:

Le WC offre de 7,4 à 22 kW selon si monophasé ou triphasé. 7,4 me suffisent largement à priori et je m’oriente la dessus.

- Peut-on choisir la vitesse de charge depuis l’ecran ou l’appli?

Et est ce que ça vaut le coup de charger plus lentement pour ménager la batterie ou bien 7,4kW « n’abime«  pas plus la batterie que 3kW? 

- je n’ai pas encore ma voiture, j’ai créé un compte sur la boutique Tesla, mais pour le WC il est écrit: « Pour acheter ce produit, vous devez être propriétaire d'un véhicule Tesla ». Ça veut dire que je ne peux pas l’acheter avant d’avoir commandé/réceptionné ma model 3?

merci d’avance à ceux qui auraient les réponses !

Modifié octobre 20, 2019 par boreus

[Invité]

La modèle 3 est limitée à 11 kW en triphasé. 

3, 7, 11 ou 22 kW c'est considéré comme lent donc 3 ou 11kW devrait avoir le même impact sur la batterie. 

 

Sur l'ecran en charge AC tu peux choisit l'intensité et donc c la vitesse de charge. En DC non. 

 

Tu peux acheter le wc en utilisant ton vin il me semble. Demande aussi au SC de livraison ou à la personne qui s'occupe de ta commande. 

[boreus]

Question subsidiaire: quelqu’un a t-il un lien pour commander une rallonge (15m) de bonne qualité pour se brancher sur une prise domestique à destination en 14-16A max (par exemple Green up chez mes parents)?

[Kratus]

 

 

 

 

Peut-on choisir la vitesse de charge depuis l’ecran ou l’appli?

 

 

Ton connecteur mural indiquera à la voiture la puissance maximale qu'il peut délivrer (7,4 kW dans ton cas). La voiture chargera à cette puissance.

Tu peux décider de charger plus lentement, en changeant le réglage d'intensité de charge sur l'écran de la voiture. (Réglable par pas de 1 A.)

On ne peut pas (encore) le faire depuis l'application mobile.

 

 

Et est ce que ça vaut le coup de charger plus lentement pour ménager la batterie ou bien 7,4kW « n’abime«  pas plus la batterie que 3kW? 

 

Non. 7, 4 kW est déjà une charge très lente.

 

Recharger plus lentement coûtera plus cher en électricité.

 

 

pour le WC il est écrit: « Pour acheter ce produit, vous devez être propriétaire d'un véhicule Tesla ». Ça veut dire que je ne peux pas l’acheter avant d’avoir commandé/réceptionné ma model 3?

 

Tu dois indiquer le numéro de série (VIN) de la voiture.

Tu peux connaître ton VIN avant d'avoir ta voiture, si Tesla a déjà affecté une voiture à ta commande.

Au pire, tu peux demander à ton parrain de te communiquer le sien.

 

Au pire du pire, tu peux charger quelques jours sur une prise domestique, avec le câble de charge mobile (UMC) fourni avec la voiture, si tu ne fais pas les de 200 km par jour sans recharge à l'extérieur.

 

 

 

[Kratus]

 

il y a 12 minutes, boreus a dit :

une rallonge (15m) de bonne qualité pour se brancher sur une prise domestique à destination en 14-16A max (par exemple Green up chez mes parents)?

 

L'emploi d'une rallonge est interdite, d'après le manuel Tesla (et sur tous les VE, d'ailleurs)

Ceci dit, ça peut fonctionner, en dépannage, à condition de savoir exactement ce qu'on fait, d'utiliser du matériel de très bonne qualité, une rallonge la plus courte possible, entièrement déroulée, et de surveiller régulièrement la température des prises et du câble pendant la charge.

Si tes parents ont une Green'Up, c'est déjà une prise de bonne qualité. Mais cela signifie qu'elle se trouve proche d'une place de stationnement.
Dans ce cas, je déconseille le recours à une rallonge et je te conseille de te brancher directement sur la Green'up, quitte à devoir faire des manœuvres avec les voitures.
La sécurité doit primer.

Si tu ne peux pas faire autrement que d'utiliser une rallonge, je te conseille de lire ce que j'avais écrit ici :

 

Modifié octobre 20, 2019 par Kratus

[boreus]

il y a 42 minutes, Kratus a dit :

Si tes parents ont une Green'Up, c'est déjà une prise de bonne qualité. Mais cela signifie qu'elle se trouve proche d'une place de stationnement.
Dans ce cas, je déconseille le recours à une rallonge et je te conseille de te brancher directement sur la Green'up, quitte à devoir faire des manœuvres avec les voitures.

 

Malheureusement non, la greenup est à 15 m de l’endroit le plus proche accessible en voiture. C’est moi qui l’ai faite installer récemment en prévision de mon achat (et de ceux à venir dans la famille).

c’est une vieille maison isolée, sans garage et on ne peut pas se rapprocher plus près et encore il faut un peu rouler sur une terrasse, donc rallonge indispensable. Par contre, comme le CRO fait 6m, je peux sans doute me contenter d’une rallonge de 10m.

Je ne sais pas si les magasins de bricolage ont des rallonges de suffisamment bonne qualité ou s’il existe un vendeur internet qui propose de la haute qualité. 

Modifié octobre 20, 2019 par boreus

[Kratus]

Il y a 3 heures, boreus a dit :

Je ne sais pas si les magasins de bricolage ont des rallonges de suffisamment bonne qualité ou s’il existe un vendeur internet qui propose de la haute qualité. 

Lis ce que j'ai écrit dans la lien que j'ai mis plus haut. 

 

Je conseille du câble 3G2,5mm2 HO7RNF, muni de prises à visser, avec des contacts de bonne qualité. Et surtout pas un enrouleur de grande surface de bricolage. 

 

Tu es vraiment obligé de recharger chez tes parents ? Si tu peux faire l'aller-retour sans recharger, ou recharger sur un superchargeur sur le trajet, ce sera plus simple, plus sûr et plus rapide.

[Vince54]

Il y a 5 heures, boreus a dit :

Je ne sais pas si les magasins de bricolage ont des rallonges de suffisamment bonne qualité ou s’il existe un vendeur internet qui propose de la haute qualité.

Bonjour @boreus,

J'ai commandé ma rallonge 3G2,5 de 25m sur Amazon.

Qualité professionnelle.

https://www.amazon.fr/Brennenstuhl-Cordon-prolongateur-IP44-Noir/dp/B008EUKJZE/ref=mp_s_a_1_4?keywords=brennenstuhl+25m+3g2.5&qid=1571586560&sr=8-4

 

 

[cpoub]

Bonjour,

Effectivement tous les constructeurs déconseillent l'utilisation de rallonges pour recharger un véhicule électrique, mais c'est uniquement parce qu'ils s'adressent à une majorité de non électriciens, c'est purement pour se prémunir de reproches en cas d'incidents!

Pour utiliser une rallonge il ne faut pas dépasser l'intensité liée à la section du câble, pour éviter les problèmes, il ne faut surtout pas dépasser 5A par mm², il faut savoir qu'un câble dissipe la chaleur plus difficilement que des fils dans une gaine, de fait, en chargeant au max un câble, on fait vieillir plus vite les isolants, notamment lorsqu'il s'agit de câbles souples! Par ailleurs, pour la recharge d'un véhicule, un autre facteur important c'est la durée de la recharge, il faut donc éviter de se raccorder sur un circuit de prises, en effet, depuis le Tableau Général (TG) un circuit de prises peut compter (de mémoire) jusqu'à 7 prises alimentées en piquage sur la prise précédente. de fait, on peut avoir une multitudes de contacts résistants ( appelés couramment mauvais contacts) donc potentiellement des risques d'échauffement et donc d'incendies. Le seul moyen de les détecter c'est avec une caméra de thermo-vision! Pour éviter ce type de risque, il est préférable de tirer une ligne dédiée à la recharge depuis le TG. Enfin, il faut éviter les longueurs importantes à cause des chutes de tension, si on a pas le choix il faut augmenter la section des câbles. Il faut savoir que votre alimentation vient du transformateur 20000/400V qui peut être situé à une distance importante de chez soi, cependant, la section de câble est adapté de même que la tension, certes un peu plus en amont, au niveau du transformateur 90000/20000V.

J'espère avoir été clair, donc pas d'inquiétude, il faut juste disposer d'une ligne dédiée avec une section bien calibrée.

[Dinky]

Il y a 2 heures, Kratus a dit :

Lis ce que j'ai écrit dans la lien que j'ai mis plus haut. 

 

Je conseille du câble 3G2,5mm2 HO7RNF, muni de prises à visser, avec des contacts de bonne qualité. Et surtout pas un enrouleur de grande surface de bricolage. 

 

Tu es vraiment obligé de recharger chez tes parents ? Si tu peux faire l'aller-retour sans recharger, ou recharger sur un superchargeur sur le trajet, ce sera plus simple, plus sûr et plus rapide.

Pour mon souci de place de parking extérieur en copro située à 25 mètres de la maison, effectivement la recharge régulière avec rallonge me fait beaucoup hésiter. Sinon, j'ai beau chercher sur le net mais sans succès, existe t-il des bornes équivalents au Wallbox qui seraient munies d'un très long câble de recharge? 

Modifié octobre 20, 2019 par Dinky

[Samsaggace]

il y a 2 minutes, Dinky a dit :

existe t-il des bornes équivalents au Wallbox qui seraient munies d'un très long câble de recharge? 

Tu veux parler du câble T2/T2.

Il y a des fournisseurs qui le propose de longueur à la demande mais AMHA au delà de 10 m cela devient une vraie galère à manier. Il vaut mieux prévoir une borne sur pied en extérieur.

[vince_007]

il y a 16 minutes, cpoub a dit :

Effectivement tous les constructeurs déconseillent l'utilisation de rallonges pour recharger un véhicule électrique, mais c'est uniquement parce qu'ils s'adressent à une majorité de non électriciens, c'est purement pour se prémunir de reproches en cas d'incidents!

 

C'est pas vraiment la vrai raison, c'est surtout que les chargeurs nomad embarquent un capteur de température dans la fiche mâle, son but est de contrôler la température de la prise mural pour éviter un incendie.

Quand tu met une rallonge, tu va surveiller la température au bout de la rallonge mais pas sur la prise murale et il peut se passer ce qu'il s'est passé quelques posts précédents.

 

Pour moi la seule solution est de tirer une ligne dédiée jusqu'au point de recharge, si tu peut tirer une rallonge, tu peux tirer une ligne fixe.

Il faut réfléchir à ça avant d'acheter un VE.

[Dinky]

il y a 3 minutes, Samsaggace a dit :

Tu veux parler du câble T2/T2.

Il y a des fournisseurs qui le propose de longueur à la demande mais AMHA au delà de 10 m cela devient une vraie galère à manier. Il vaut mieux prévoir une borne sur pied en extérieur.

Oui le T2/T2. Je me doute de la galère... Mais comme je suis en copro coté rue et que les voitures sont sur le parking intérieur (ce sont des petites villas mitoyennes), bonjour les travaux (et l'autorisation copro) pour installer une borne sur la place de parking. Je parlais bien d'une borne extérieure mais dans mon jardinet situé donc à 25 mètres de cette place.  

[cpoub]

Personnellement, sur mon lieu de vacances,  je n'ai pas obtenu l'autorisation de la copro pour installer une ligne dédiée depuis le TG pour recharger ma GTE, (3H à 10A) de fait j'utilise très couramment une rallonge de 50m de 3X2.5² sans aucun soucis depuis mon appart situé au second étage! C'est vrai que ça ne dure que 3H et généralement le soir pour éviter de la gène pour les autres!

[vince_007]

il y a 29 minutes, cpoub a dit :

Personnellement, sur mon lieu de vacances,  je n'ai pas obtenu l'autorisation de la copro pour installer une ligne dédiée depuis le TG pour recharger ma GTE, (3H à 10A) de fait j'utilise très couramment une rallonge de 50m de 3X2.5² sans aucun soucis depuis mon appart situé au second étage! C'est vrai que ça ne dure que 3H et généralement le soir pour éviter de la gène pour les autres!

Ce serait bien de rappeler la loi de novembre 2014 à ta copro, l'accès à une prise de recharge est un droit ! Il faut de bonnes raisons pour le refuser.

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=5887 

 

Les travaux peuvent être entièrement à ta charge par contre.

Modifié octobre 20, 2019 par vince_007