La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Max_STAPS]

il y a 1 minute, Samsaggace a dit :

c'est ce terme de "dépannage" qui me chagrine. Cela peut très bien être une solution normale dans une installation secondaire. Il n'y a pas d'obligation à équiper tous ses lieux potentiels de recharge d'une borne onéreuse. C'est ce qui rend l'utilisation d'un VE comme la Model 3 particulièrement souple.

Tous ses lieux ?

[Samsaggace]

il y a 3 minutes, Eco-electric a dit :

Le travail n'est pas du tout le même (les responsabilités aussi) et la prime s'adapte à ça.

 

960€ d'un côté et 300€ de l'autre

Dans le cadre d'une borne en copropriété comme le mienne, seul le compteur individuel est en plus.

Les responsabilités sont peut-être différentes mais la qualité du travail et les matériaux employés doivent être identiques.

Par ailleurs les 300 € de la réduction d'impôts s'appliquent dans les deux cas.

[Samsaggace]

il y a 5 minutes, Max_STAPS a dit :

Tous ses lieux ?

Oui, dans mon cas j'en ai trois avec des utilisations plus ou moins longues. Et dans ce forum, il y a beaucoup de questions sur des utilisations secondaires.

[Eco-electric]

Il existe 3 prises renforcées :

-Legrand green-up

-Hager Witty (brevet Legrand)

-Simon (en kit a faire soit même)

 

La dernière coûte 25€..., La Hager 60€ et la Legrand 😉...

 

Pour rappel: ligne dédiée, c'est a dire du différentiel à la prise. Pas de différentiel commun...

 

En vrac:

- fils rigides ... Pas forcément. Plus pratique et rapide... Mais il existe du souple autorisé (pas tous!!!), Mais restons sur le rigide, le souple est intéressant pour câbler une armoire électrique.

- Plexo/mureva et consors occasionnel et non certifié par le fabricant pour tension max pendant x heures. Donc non les prises ne sont pas toutes les mêmes et les certifications sont différentes.

- Pas besoin d'un IRVE pour une prise renforcée

- Pour la box Tesla (comme toutes les bornes non conforme) un electricien lambda peut installer la ligne complète jusqu'à une boîte de dérivation... sur la facture.

 

 

 

[Max_STAPS]

il y a 2 minutes, Samsaggace a dit :

Oui, dans mon cas j'en ai trois avec des utilisations plus ou moins longues. Et dans ce forum, il y a beaucoup de questions sur des utilisations secondaires.

A minima une PC renforcée à 60€ alors...

[Eco-electric]

il y a 5 minutes, Samsaggace a dit :

Dans le cadre d'une borne en copropriété comme le mienne, seul le compteur individuel est en plus.

Les responsabilités sont peut-être différentes mais la qualité du travail et les matériaux employés doivent être identiques.

Par ailleurs les 300 € de la réduction d'impôts s'appliquent dans les deux cas.

C'est a dire compteur individuel en plus?

Il ne repars pas de ton DB ou AGCP (disjoncteur EDF) privé ?

[Max_STAPS]

il y a 1 minute, Eco-electric a dit :

C'est a dire compteur individuel en plus?

Il ne repars pas de ton DB ou AGCP (disjoncteur EDF) privé ?

Non en copropriété (bâtiment, appartement) c’est impossible ...

C’est pour cela que le coup est plus important

[Samsaggace]

il y a 1 minute, Eco-electric a dit :

C'est a dire compteur individuel en plus?

C'est un branchement sur le tableau TGBT des parties communes classique dans le cadre du "droit à la prise".

Comme indiqué seul le compteur individuel ne serait pas nécessaire dans une installation privée.

[Eco-electric]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

C'est un branchement sur le tableau TGBT des parties communes classique dans le cadre du "droit à la prise".

Comme indiqué seul le compteur individuel ne serait pas nécessaire dans une installation privée.

Tu disais 300€ seulement, je te dis non, d'où ma question.

 

Si tu es repris sur le TGBT des parties communes en installation individuelle,  la base reste bien 960€ MAX... Pas 300€

Modifié décembre 2, 2020 par Eco-electric

[Eco-electric]

il y a une heure, Max_STAPS a dit :

Non en copropriété (bâtiment, appartement) c’est impossible ...

C’est pour cela que le coup est plus important

Désolé de te contredire... Bien évidemment qu'en copropriété (selon la conception de ton installation privative, le choix du syndic...) Tu peux repartir de ton DB/AGCP jusqu'à ton garage privé !

 

Tu trouves des syndic qui refusent (par crainte et méconnaissance, oupb technique) de repartir du TGBT commun et demande au client de se reprendre sur son DB.

 

J'ai un exemple de copro sur Annecy qui impose cela. 90m de câble entre le DB perso et la borne perso.... 3 niveaux, plusieurs murs...🙄

 

Dans ce cas, la prime est uniquement de 300€.

 

Pour en revenir au tarif d'installation, sans avoir des infos précises sur l'installation... Dire c'est cher ne veut rien dire.

Dans cette exemple pour pour une green Up sur HC-HP... Le tarif est important juste pour une prise renforcée.

Modifié décembre 2, 2020 par Eco-electric

[Samsaggace]

il y a 20 minutes, Eco-electric a dit :

Tu disais 300€ seulement, je te dis non, d'où ma question.

Si tu es repris sur le TGBT des parties communes en installation individuelle,  la base reste bien 960€ MAX... Pas 300€

Désolé mais je crois que nous ne nous comprenons pas.

Tu relevais d'abord une différence d'installation privée/copropriété avec une complexité et des risques supérieurs et je disais que dans mon cas (copropriété) le seul élément supplémentaire était le compteur individuel comme montré sur la photo.

Tu relevais aussi une différence au niveau des aides (300 € privée / 960 € copro)

Je disais que la subvention Advenir est bien réservée aux copros et à 960 € max (comme dans mon cas), tandis que le crédit d'impôts de 300 € est valable dans les deux cas. Il s'ajoute à la subvention Advenir pour les installations en copropriété.

[po589]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

La recommandation sur une prise domestique simple est de limiter à 8 A, soit moins de 2 kW.

Ce n'est pas une recommandation, c'est une obligation. La NFC61.314 qui décrit les 2 types de prises et les tests associés est d'application obligatoire.
Et c'est repris dans le décret IRVE.

[Eco-electric]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Désolé mais je crois que nous ne nous comprenons pas.

Tu relevais d'abord une différence d'installation privée/copropriété avec une complexité et des risques supérieurs et je disais que dans mon cas (copropriété) le seul élément supplémentaire était le compteur individuel comme montré sur la photo.

Tu relevais aussi une différence au niveau des aides (300 € privée / 960 € copro)

Je disais que la subvention Advenir est bien réservée aux copros et à 960 € max (comme dans mon cas), tandis que le crédit d'impôts de 300 € est valable dans les deux cas. Il s'ajoute à la subvention Advenir pour les installations en copropriété.

Effectivement j'ai mal compris.

 

Je reviens sur le risque, en copropriété, s'il y a des perçages (qui est la principale difficulté), les risques sont beaucoup plus important qu'en maison individuelle. Strictement rien a voir financièrement en cas de pb.

 

Les 3/4 des installateurs le font au pif, sans plan technique, sans outils de détection, sans étude technique, sans autorisation de la copropriété... tout le monde voudrait que cela soit comme ça... Simple et rapide.

 

Il a y a des règles, le respect de ces règles coûtent très cher et prennent du temps.

Pourquoi, pour préserver l'installation, donc les coûts, donc les clients...

 

Modifié décembre 2, 2020 par Eco-electric

[Eco-electric]

Voila un exemple.

Ton pro va percer pour passer d'un étage a l'autre, tu perces ou?

 

Électriquement rien de plus qu'ailleurs, techniquement plus.

[Narcotic]

Tu perce à travers tout comme tous avant et tu prie pour un bon 30mA 😁

[Eco-electric]

il y a 16 minutes, Narcotic a dit :

Tu perce à travers tout comme tous avant et tu prie pour un bon 30mA 😁

Oui sauf que là c'est un faisceau en direction de plusieurs appartements...

 

Tout aura fondu dans déclencher les 30ma perso... 😁

 

Disons que quand on pense qu'il n'est pas compliqué de tirer des lignes en copro... 3 niveaux passer comme ça puis tous les murs. 🙄

[po589]

Ce genre de photos me rappellent à quel point je suis content de ne pas être artisan électricien. Être en permanence tiraillé entre les prix du marché, les prix pratiqués par des touristes et les obligations techniques et réglementaires, pouark  😱

Ça me fait penser à cet immeuble qui s'est construit à coté de chez moi en plein confinement avec des camionnette d'électriciens venus d'Italie et de Slovénie. Déjà qu'en France beaucoup n'ont jamais lu la NFC15-100 là ils ajoutent des gens qui non seulement ne l'ont pas lu mais sont habitués à d'autres choses 🤦‍♂️ et qui outre les assurances (mouarf) on aucune pression pour faire autrement que comme ils veulent (à l'image de leur absence de masques et de gestes barrières à chaque fois que je suis passé devant). Je n'ose imaginer la situation de l’électricien qui passe derrière pour installer une box.

Modifié décembre 3, 2020 par po589

[Eco-electric]

En copropriété, les risques sont énormes lorsqu'il faut "ajouter" après construction.

 

Sur cette photo qui est le plafond d'une gaine technique BT dans une grosse copro, il y a des vides de réservation a la construction entres les étages.

Ces vides sont bouchés pour éviter la propagation du feux en fin de construction... Dans ce cas on voit le rectangle plus clair en béton.

 

Et dans cette exemple il faut passer par la, la même chose pour tous les étages et murs... Des heures si on respecte les procédures, quelques minutes si on percé au pif.

 

Il faut l'autorisation de la copropriété après étude d'un technicien spécialisé si les plans ne sont pas dispo... Et tout ça coûte une blinde et prend un temps fou.

 

Malheureusement le tout tout de suite et pas cher prend le dessus... jusqu'à l'incident, l'accident, l'incendie, la détérioration... 

 

Bref, en copro, ça n'a rien a voir avec une maison individuelle, le coût s'en ressent forcément même a installation égal. 

 

[Livia2]

Hello les experts de la charge
Je n'ai pas trouvé, mais je suis peut être passée à côté, il y a un tableau ou une liste des bornes de recharge en triphasé pour Model 3 ?
Si possible avec un comparatif, efficience prix.
J'ai fait quelques recherches mais j'ai peur de me faire balader pour les tarifs de pose.
Merci

[BRETON38]

Il y a 23 heures, Eco-electric a dit :

Voila un exemple.

Ton pro va percer pour passer d'un étage a l'autre, tu perces ou?

 

Électriquement rien de plus qu'ailleurs, techniquement plus.

Je ne vois pas où est la difficulté. C'est un passage de gaine technique coupe-feu, l'électricien passe à travers et refait l'étanchéité ensuite. C'est le quotidien d'un électricien bâtiment et c'est lui qui assume la responsabilité des travaux en remettant tout en conformité après son passage.

 

Ce qui me dérange le plus est la descente d'alimentations des appartements (ce n'est pas interdit) mettant en péril la notion de coupure locale pour les règles de sécurité. Si un incendie se déclare et que les pompiers coupent le disjoncteur des parties communes pour intervenir en sécurité, il y aura toujours un risque pour eux car les garages ou la voiture en charge sera toujours alimentée.

[po589]

il y a 24 minutes, Livia2 a dit :

Si possible avec un comparatif, efficience prix.

Il n'y pas de différence d'efficience entre les box car ce ne sont que des gros interrupteurs. Le jus passe si les conditions de sécurité de la connexion avec la voiture sont satisfaites et ça coupe le cas contraire.
 

L'efficience est à rechercher sur le chargeur de la voiture donc sur les paramètres de charge en fonction du modèle de voiture.

Les critères sont donc uniquement sur

• Conforme à la législation ou pas (notamment le câble attaché interdit en logement d'habitation en France même si ça n'a pas bien de sens)
• La présence ou pas d'un asservissement en puissance pour éviter de disjoncter sans pour autant prendre un abonnement monstrueux.
• la présence ou pas de sécurités supplémentaires, voir du coté du ZEready qui ajoute un test de présence tension sur le câble quand il n'est pas sensé en avoir
• les goûts et les couleurs...

[thedjfou]

Il y a 2 heures, Livia2 a dit :

Hello les experts de la charge
Je n'ai pas trouvé, mais je suis peut être passée à côté, il y a un tableau ou une liste des bornes de recharge en triphasé pour Model 3 ?
Si possible avec un comparatif, efficience prix.
J'ai fait quelques recherches mais j'ai peur de me faire balader pour les tarifs de pose.
Merci

 

Hello, 

D'une manière générale, les wallbox sont assez onéreuses. Hager et Schneider sont des valeurs sûres, mais chères car encore produites en relatives petites séries (on est loin du volume de production de matériel électrique pour les grandes surfaces de bricolage...). 

 

J'avais fait l'étude chez moi avant de décider de rester sur une prise renforcée.
J'avais retenu le choix de la borne VE-Tronic : elle est pas très jolie, mais c'est l'une des meilleures et le tarif est canon. 
Elle est produite en France, dynamique (s'adapte à la puissance disponible), et tu peux prendre en option le câble "spécial Tesla" avec le bouton dessus qui déverrouille ta trappe de recharge. Beaucoup de proprio de Model 3 ont opté pour celle-ci, tu trouveras plein de détails sur le forum ou sur le groupe facebook en tapant VE-tronic dans le champs recherche.
http://ve-tronic.fr/store/wallbox

 

Son seul inconvénient, c'est la difficulté de récupérer le crédit d'impôt de 300 €. 
La borne est vendue nette de taxe (pas de TVA collectée par son fabricant en micro-entreprise) donc tu auras du mal à la faire acheter par un pro, qui pourra alors te facturer la pose et le matériel, condition de base pour pouvoir bénéficier du crédit d'impôt.
Cet inconvénient reste limité puisqu'elle est bien, bien moins chère que toutes les autres bornes.
De mémoire moins de 700 € pour la triphasée + le câble le plus long + le bouton "Tesla".
C'est imbattable.

 

Pour info en triphasé ce qui coûte très cher ce sont les protections pour le tableau électrique.
L'interrupteur différentiel Type B 30 mA coûte une fortune à lui tout seul (plus de 300 € HT sur internet).

 

 

 

[po589]

il y a 32 minutes, thedjfou a dit :

La borne est vendue nette de taxe (pas de TVA collectée par son fabricant en micro-entreprise) donc tu auras du mal à la faire acheter par un pro, qui pourra alors te facturer la pose et le matériel, condition de base pour pouvoir bénéficier du crédit d'impôt.

La VE-Tronic a un câble attaché donc pas de prise T2 avec obturateur. Ça fait une raison de plus pour qu'un pro IRVE ne l'achète pas puisqu'il n'a pas le droit de l'installer.
 

Celui qui les vend l'a bien précisé
 

Citation

Note : Si la date de construction de votre logement est plus récente que novembre 2010, alors la norme NF C-15-100 qui régit les installations électriques domestiques indique que les prises mobiles dont le câble souple est relié à demeure à l’installation fixe, jusque et y compris 32 A et accessibles à des personnes non averties, doivent être munis d’obturateurs. Ce qui n'est pas le cas de la WB-01. Donc si la construction de votre logement est plus récente que novembre 2010 et que vous voulez impérativement respecter ce point, alors la WB-01 n'est pas compatible. Vous pouvez nous contacter à ce sujet, une version avec un socket muni d'un obturateur est bientôt disponible.

Au détail près que 2010 a rien à voir la dedans. Il n'y a pas d’obligation de mettre aux normes une installation ancienne mais toute  installation nouvelle doit l'être donc où que ce soit et quel que soit l'age de la maison si on installe une box elle doit être conforme à la NFC15-100, du compteur jusqu'à la voiture.
Si la box est installée chez madame Michue qui n'a même pas la terre chez elle ça pourra rester sans terre, sans diff ni rien dans la cuisine et la salle de bain mais par contre il faudra ajouter une terre conforme à la maison ( jusqu’au tableau donc, en phase avec le différentiel de Enedis), mettre le diff qui va bien dans le tableau pour la box, en plus de la box conforme.
C'est assez logique en fait : quand on fait un truc on le fait conforme à la législation du moment ou on le fait.

Elle est par contre parfaite pour qui veut installer une box lui même (En ne respectant donc ni la NFC15-100 ni le décret IRVE).
 

[Eco-electric]

il y a 28 minutes, po589 a dit :

La VE-Tronic a un câble attaché donc pas de prise T2 avec obturateur. Ça fait une raison de plus pour qu'un pro IRVE ne l'achète pas puisqu'il n'a pas le droit de l'installer.
 

Celui qui les vend l'a bien précisé
 

Au détail près que 2010 a rien à voir la dedans. Il n'y a pas d’obligation de mettre aux normes une installation ancienne mais toute  installation nouvelle doit l'être donc où que ce soit et quel que soit l'age de la maison si on installe une box elle doit être conforme à la NFC15-100, du compteur jusqu'à la voiture.
Si la box est installée chez madame Michue qui n'a même pas la terre chez elle ça pourra rester sans terre, sans diff ni rien dans la cuisine et la salle de bain mais par contre il faudra ajouter une terre conforme à la maison ( jusqu’au tableau donc, en phase avec le différentiel de Enedis), mettre le diff qui va bien dans le tableau pour la box, en plus de la box conforme.
C'est assez logique en fait : quand on fait un truc on le fait conforme à la législation du moment ou on le fait.

Elle est par contre parfaite pour qui veut installer une box lui même (En ne respectant donc ni la NFC15-100 ni le décret IRVE).
 

Un excellent résumé de ce qu'on peut faire ou doit faire. 👍

 

[Eco-electric]

il y a une heure, thedjfou a dit :

 

Son seul inconvénient, c'est la difficulté de récupérer le crédit d'impôt de 300 €. 
La borne est vendue nette de taxe (pas de TVA collectée par son fabricant en micro-entreprise) donc tu auras du mal à la faire acheter par un pro, qui pourra alors te facturer la pose et le matériel, condition de base pour pouvoir bénéficier du crédit d'impôt.

 

En quoi une borne "net de taxes" aura du mal à être acheté par un pro? 🤔

 

Le HT ou TTC n'a rien a voir avec le crédit d'impôt de 300€.

 

Heureusement qu'un micro IRVE peut acheter une borne a un vendeur en Micro... et faire bénéficier au client du CITE ou ADVENIR.

 

Dans le cas de la VE-TRONIC, effectivement un pro IRVE ne l'achètera pas... Il n'a simplement pas le droit de la poser en habitation privative...