La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[Thierry.P]

Tous les messages qui concernaient une pose de P17 chez un particulier ont été masqués

[Liger7144]

Le 03/12/2022 à 21:06, Mod3 a dit :

Aller je vous livre des images thermiques de mon installation après 5 heures de charge ininterrompue à 13A et support fermé évidemment !

Le truc qui chauffe le plus et de loin c’est l’UMC Tesla !

 

L’exterieur est à 3 degrés ce qui correspond bien à la température ambiante :

 

 

la face intérieure du support est à 7 degrés (+4 de l’ambiant extérieur) et le point le plus chaud de l’UMC vers 22 degrés (+19) :

 

la prise chuko est à 12 degrés max, 9 degrés au dessus de l’abimant extérieur :

 

La prise femelle se passe de commentaire :

 

le tableau électrique dans le garage (10 degrés ambiant) :

 

 

voilà voilà!

Intéressant !

[jeremy56]

Au delà de la considération légale, et de la prise en charge ou non par une assurance en cas de sinistre, il me paraît clair que si pour quelques centaines d’euros, en s’équipant d’une prise renforcée correctement câblée dans une installation globalement conforme, on peut éviter le chagrin et les regrets éternels de perdre son lieu de vie ou pire ses occupants, ça vaut peut-être le coup, non ?

Car cela n’arrive bien sûr qu’aux autres ces drames, jusqu’à ce que l’on s’y retrouve un jour confronté, et ce n’est pas un tel membre d’un forum ou un autre électricien certifié qui pose une installation (conforme, ou pas) qui seront d’un quelconque réconfort une fois le drame passé.

Cela bien sûr si on ne branche pas des multiprises en cascade d’un autre côté de la maison…

Merci encore à ceux qui apportent autant de détails concernant les normes et recommandations, peut-être un peu frileux, mais ça va dans le sens de la sécurité.

[Dahou]

Attention surtout aux serrages des câbles pour ceux qui réalisent leur installation.

Vous pouvez avoir tout juste sur les sections, les protections, etc... mais un serrage mal réalisé est le premier coupable dans tout départ de feu électrique.

[BRETON38]

Le 05/12/2022 à 12:59, Dahou a dit :

Attention surtout aux serrages des câbles pour ceux qui réalisent leur installation.

Vous pouvez avoir tout juste sur les sections, les protections, etc... mais un serrage mal réalisé est le premier coupable dans tout départ de feu électrique.

En certification internationale, les essais d’échauffement en chambre climatique à différentes température ont un point d’attention bien particulier, la mesure aux raccordements client ou aux bornes si on veut aller par là. C’est le maillon faible de tout produit. Et selon le type de connecteur, sa matière, son traitement de surface et surtout respecter son couple de serrage selon les instructions du constructeur. On ne serre pas comme un bourrin. Quand on donne 2Nm sur un disjoncteur modulaire, ce couple permet de tenir les essais normatifs à l’arrachement et en torsion donc ça ne tombe pas du ciel. Ensuite des bornes sont autoserrantes dans certains appareils, une fois serré au couple, on ne revient pas tout les ans remettre un coup de tournevis car on a toujours l’impression que c’était pas serré... Trop serrer va générer l’effet inverse, cad chauffer plus.

Quand aux thermographie, gaffe avec ça. On ne fait pas de mesure avec. On identifie des points chaud supposés et on instrumente avec des thermocouples pour vérifier. Les pb d’émissivité en IR sont légions.

Modifié décembre 5, 2022 par BRETON38

[Pedritto]

Le 04/12/2022 à 09:58, jeremy56 a dit :

Il me paraît clair que si pour quelques centaines d’euros [...] on peut éviter le chagrin et les regrets éternels ...

Certes

Mais pour a peu près tout ,dans tous les domaines vous pouvez augmenter votre sécurité pour une poignée d'€ supplémentaire. 

Filtres bleu dans vos lunettes, prises avec obturateur, Induction plutôt qu'halogene, mitigeurs thermostatiques, volet roulant sur votre piscine, porte à fermeture 5 points, changer vos pneus un peu plus tôt, meilleure couverture assurance, etc etc etc....

Le but est de savoir, si vous avez quelques € à dépenser pour prévenir vos risques, où ils seront le mieux investi.

Peut-être dans une prise renforcée...ou autre chose.

[Mod3]

Le 05/12/2022 à 13:47, BRETON38 a dit :

Quand aux thermographie, gaffe avec ça. On ne fait pas de mesure avec. On identifie des points chaud supposés et on instrumente avec des thermocouples pour vérifier. Les pb d’émissivité en IR sont légions.

Salut!

Je ne suis pas là pour couper les cheveux en 4 ou partir dans un délire de laboratoire parce que mes relevés sont peut être décalés de 3 degrés, pour certains n’importe quelle mesure qu’on fasse ça ne suffira jamais ! Je veux voir si mon installation tient la route à 13A pendant des charges longues ou si comme certains semblent le penser tout est à 2 doigts de fondre parce que la prise n’est pas renforcée… en ce qui me concerne j’ai ma réponse et elle est sans appel !

Chacun en fait ce qu’il veut, je ne m’engage à rien en partageant.

Je n’ai plus rien à apporter à ce fil.

[Liger7144]

Le 05/12/2022 à 13:47, BRETON38 a dit :

En certification internationale, les essais d’échauffement en chambre climatique à différentes température ont un point d’attention bien particulier, la mesure aux raccordements client ou aux bornes si on veut aller par là. C’est le maillon faible de tout produit. Et selon le type de connecteur, sa matière, son traitement de surface et surtout respecter son couple de serrage selon les instructions du constructeur. On ne serre pas comme un bourrin. Quand on donne 2Nm sur un disjoncteur modulaire, ce couple permet de tenir les essais normatifs à l’arrachement et en torsion donc ça ne tombe pas du ciel. Ensuite des bornes sont autoserrantes dans certains appareils, une fois serré au couple, on ne revient pas tout les ans remettre un coup de tournevis car on a toujours l’impression que c’était pas serré... Trop serrer va générer l’effet inverse, cad chauffer plus.

Quand aux thermographie, gaffe avec ça. On ne fait pas de mesure avec. On identifie des points chaud supposés et on instrumente avec des thermocouples pour vérifier. Les pb d’émissivité en IR sont légions.

Serrage au tournevis dynamométrique 👍

Trop serrer n'est pas bien serrer tu as raison de le rappeler.

Mais pas assez serrer non plus.

Quand tu fais un peu de rénovation, tu te rends compte du nombre de bornes desserrées qui présentent des points de chauffe.

[LeLutin]

Le 05/12/2022 à 18:36, Mod3 a dit :

Salut!

Je ne suis pas là pour couper les cheveux en 4 ou partir dans un délire de laboratoire parce que mes relevés sont peut être décalés de 3 degrés, pour certains n’importe quelle mesure qu’on fasse ça ne suffira jamais ! Je veux voir si mon installation tient la route à 13A pendant des charges longues ou si comme certains semblent le penser tout est à 2 doigts de fondre parce que la prise n’est pas renforcée… en ce qui me concerne j’ai ma réponse et elle est sans appel !

Chacun en fait ce qu’il veut, je ne m’engage à rien en partageant.

Je n’ai plus rien à apporter à ce fil.

Ce n'est pas parce que la vision thermique a été faite que cela donne la réponse.

On parle d'usage répété et de très longue durée, ce que ne montre pas la thermographie à un moment t .

[Pedritto]

Le 05/12/2022 à 20:00, LeLutin a dit :

Ce n'est pas parce que la vision thermique a été faite que cela donne la réponse.

On parle d'usage répété et de très longue durée, ce que ne montre pas la thermographie à un moment t .

Effectivement ca ne garanti pas que ca fonctionnera pendant 100 ans sans incident. Mais là a te lire ça ne sert à rien. Ca montre quand même qu'il n'y a pas de point chaud. C'est déjà largement rassurant.

De même faire une installation par un pro avec toutes les normes respectées ne te garantira pas le bon fonctionnement ad vitam aeternal.

[Invité]

Trop d'informations tue l'information. C'est lassant de lire les mêmes propos tout au long de ces 600+ pages.

Rabâcher les mêmes choses à grand renfort de normes, lois, décrets et autres documents techniques devient contre productif.

D'autant qu'il est bien connu que jamais "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" et que bien souvent "Faites ce que je dis, pas ce que je fais"

Ce sujet devrait être clos car toutes les infos nécessaires s'y trouvent

[vanquishV12]

Le 05/12/2022 à 18:36, Mod3 a dit :

Salut!

Je ne suis pas là pour couper les cheveux en 4 ou partir dans un délire de laboratoire parce que mes relevés sont peut être décalés de 3 degrés, pour certains n’importe quelle mesure qu’on fasse ça ne suffira jamais ! Je veux voir si mon installation tient la route à 13A pendant des charges longues ou si comme certains semblent le penser tout est à 2 doigts de fondre parce que la prise n’est pas renforcée… en ce qui me concerne j’ai ma réponse et elle est sans appel !

Chacun en fait ce qu’il veut, je ne m’engage à rien en partageant.

Je n’ai plus rien à apporter à ce fil.

Quelle valeur d’émissivite as tu choisi ?

Si je peux me permettre, si tu ne connais pas cette notion (et je ne présume de rien) tu devrais te renseigner sur ce sujet car la caméra thermique peut te donner une image / des valeurs totalement erronées sans que tu ne le saches

la caméra mettra en lumière la différence de température entre deux matières identiques or dans une installation on a un peu de tout et derrière plusieurs types de matériaux donc ce n’est pas se couper les cheveux en 4 que d’avoir fait cette remarque, au contraire…

un article bien fait https://www.actutem.com/comment-lemissivite-impacte-t-elle-les-images-thermiques-prises-par-une-camera-infrarouge/

 

L’image de la main et de la bague est très bien choisie

Il ne suffit pas d’acheter du matériel pour devenir scientifique !

Modifié décembre 6, 2022 par vanquishV12

[Mod3]

Salut,

Je redis encore : je ne suis pas là pour couper les cheveux en longueur !

J'ai indiqué que la température extérieure était de 3 degrés, et c'est ce qui ressort des images, je sais que les images sont valables. Je ne mesure aucune matière exotique, c'est du bois, du caoutchouc, du fil gainé... émissivité standard 0.95. Tout ça en proximité donc si il devait y avoir un méchant point chaud je ne verrais de toute façon rayonner sur les matières adjacentes et au dessus. J'aurais aussi pu le détecter en posant mon index thermocouple calibré à 100ème de degrés! mais il me dit la même chose que la thermo : tout ça n'est même pas tiède après 5 heures à 13A.

Je laisse ces images, chacun se fait son idée, pour moi la conclusion est triviale.

Fin du débat pour moi, je sors de ce fil.

[LeLutin]

Le 06/12/2022 à 19:04, Mod3 a dit :

Salut,

Je redis encore : je ne suis pas là pour couper les cheveux en longueur !

J'ai indiqué que la température extérieure était de 3 degrés (...) tout ça n'est même pas tiède après 5 heures à 13A.

Je laisse ces images, chacun se fait son idée, pour moi la conclusion est triviale.

Fin du débat pour moi, je sors de ce fil.

On voit surtout que vous ne comprenez pas la manière dont le danger potentiel se met en place.

Il n'y a rien de trivial comme conclusion, puisqu'on ne peut rien conclure sur l'usage répété à très longue durée sur la manière dont l'installation va réagir et évoluée.

Donc ne faites pas croire aux gens qui lisent ce sujet que votre thermographie écarte tous risques, vu que cela n'apporte rien sur cet aspect spécifique. Il est juste intéressant à voir, mais aucune donnée exploitable sur le risque ne peut en être tirée, il n'y a rien comme procédure d'étude dans cette image.

Désolé si c'est trop direct pour vous.

 

PS : c'est "couper les cheveux en quatre", pas en longueur. 😆

[vanquishV12]

Bonjour

 

la borne tesla module t elle sa puissance pour éviter de dépasser la puissance Max de l’installation elec ? Ça s’appelle le délestage je crois. Merci.

[Stives]

@vanquishV12

Non la borne Tesla ne dispose pas de cette option et je trouve la terminologie "délestage impropre" même si certains fabricants l'utilisent. 

Le délestage électrique dans une installation consiste à supprimer l'alimentation d'un groupe d'appareils afin de ne pas dépasser la puissance souscrite (ou, comme le montre l'actualité, certains clients dans le cas du réseau de distribution).

La terminologie exacte est charge dynamique qui permet à la borne , le cas échéant, de réduire son courant de charge (elle ne déleste aucun appareil) afin de ne pas dépasser la puissance souscrite et éviter ainsi la coupure générale.

Pour qu'une telle borne puisse assurer la fonction "charge dynamique", elle doit être informée de la consommation totale de l'installation et ceci est possible  avec un borne compatible TIC (Télé-Information Client ) en ajoutant une liaison de communication TIC constitué d'un câble (deux fils) connecté entre la sortie TIC du compteur Linky et l'entrée TIC de la borne.

La ve-tronic, par exemple, dispose de cette fonction avec la possibilité d'ajouter en option un bouton sur la prise T2 pour déverrouiller la prise sans avoir à intervenir sur l'écran ou sur l'application.
 

Modifié décembre 9, 2022 par Stives

[vanquishV12]

Ok merci bcp. La VE Tronic est peut être bien mais elle est sacrément inesthétique !

 

[Stives]

Je suis d'accord sur le fait qu'elle ne remporterait pas le prix du design mais elle installée dans mon garage et non dans salon ! 😀 

Elle répond à mon cahier des charges pour un tarif très compétitif et je n'ai pas trouvé d'équivalent sur le marché à ce tarif.

Modifié décembre 9, 2022 par Stives

[vanquishV12]

OK. Mettons que je parte sur la Tesla et que je mette en charge à 7,4 kW et que c'est trop pour mon installation avec les chauffages + chauffe eau, machine, lave vaisselle, etc.

En gros que se passera t il ? Tout coupe et je me réveille sans électricité, dans le froid, machine à lavée stoppée etc? 

Ou alors ça va couper quelques instants et se remettre en marche ?
Qu'est ce qui va sauter ? Toute l'installation ou juste la voiture ?

 

Merci

[Stives]

Non tu mets une fois pour toutes 32  A comme réglage dans la Tesla et la borne optimisera la valeur du courant de charge pour ne pas dépasser ta puissance souscrite.

Si tu mets en service beaucoup d'appareil la borne va diminuer automatiquement son courant de charge. C'est complètement transparent pour l'utilisateur.

[Remy]

Le 09/12/2022 à 10:39, vanquishV12 a dit :

Tout coupe et je me réveille sans électricité, dans le froid, machine à lavée stoppée etc? 

Oui

 

Notons que la coupure n'intervient que lorsque le dépassement est important et durable (si c'est un dépassement de 1 kW pendant 10 minutes, il ne se passera rien).

[Remy]

Le 09/12/2022 à 10:46, Stives a dit :

Si tu mets en service beaucoup d'appareil la borne va diminuer automatiquement son courant de charge. C'est complètement transparent pour l'utilisateur.

Pas avec le Wall Connector.

[Stives]

Le 09/12/2022 à 10:48, Remy a dit :

Pas avec le Wall Connector.

Oups, j'ai lu trop vite et je pensais qu'il parlait de la Ve-tronic.

[vanquishV12]

Le 09/12/2022 à 10:46, Remy a dit :

Oui

 

Notons que la coupure n'intervient que lorsque le dépassement est important et durable (si c'est un dépassement de 1 kW pendant 10 minutes, il ne se passera rien).

Ah. Ça c’est mort et pas du tout WAF

Du coup je ne vois pas trop comment savoir d’avance si ça sautera ou pas et du coup le type de borne qu’il me faudrait.

 

actuellement j’ai regardé les pics, je suis à 8,4 kvA max (et je ne sais pas sur quelle durée, enedis je le dit pas) avec tous mes appareils + la charge de la voiture à 8A soit 1,9 kW

Si je retire ça des 8,4 ça fait 6,5 de dispo donc ça ne passerait pas … sauf bien sûr si je charge a 20A et non a 32 par exemple,  non ? Mon raisonnement est bon ?

dans ce cas, ça voudrait dire que pour économiser les 400 € de différence avec la borne qui permet le délestage, il suffit que, en hiver, je charge maximum à 20 A

C’est ça ?

[Remy]

Le 09/12/2022 à 11:14, vanquishV12 a dit :

actuellement j’ai regardé les pics, je suis à 8,4 kvA max (et je ne sais pas sur quelle durée, enedis je le dit pas) avec tous mes appareils + la charge de la voiture à 8A soit 1,9 kW

Donc 8,4 -1,9 = 6,5 kW de consommation pour la maison.

 

Le 09/12/2022 à 11:14, vanquishV12 a dit :

Si je retire ça des 8,4 ça fait 6,5 de dispo donc ça ne passerait pas …

Ca fait plutôt 5,5 kVA de dispo (sur un abonnement 12 kVA) : 12 - 6,5 = 5,5.

 

Et effectivement ça ne passe pas pour une charge à 32A.

 

Le 09/12/2022 à 11:14, vanquishV12 a dit :

dans ce cas, ça voudrait dire que pour économiser les 400 € de différence avec la borne qui permet le délestage, il suffit que, en hiver, je charge maximum à 20 A

C’est ça ?

Oui, même 25A ça doit passer (mais il vaut mieux garder un peu de marge)...

Encore faut-il penser à bien faire le réglage (soit au niveau de la borne, soit au niveau de la voiture selon les cas) 😉