La production électrique en France.

[triphase]

Le 09/12/2022 à 15:20, MrFurieux a dit :

Rien... à part le prix payé pour importer ?

Le prix import est sur une autre courbe que le prix export.

Quand je manque de patates, je suis content de pouvoir en importer à 1€ le kg. Si en parallèle je veux les vendre à l'étranger, que je les propose à 10€ ou à 100€ le kg ne fera pas de différence puisque de toutes façons je n'en vendrai pas. En gros c'est ce que j'ai cru comprendre.

[MrFurieux]

Le 11/12/2022 à 14:05, triphase a dit :

Le prix import est sur une autre courbe que le prix export.

Quand je manque de patates, je suis content de pouvoir en importer à 1€ le kg. Si en parallèle je veux les vendre à l'étranger, que je les propose à 10€ ou à 100€ le kg ne fera pas de différence puisque de toutes façons je n'en vendrai pas. En gros c'est ce que j'ai cru comprendre.

C'est pas comme ça que j'ai compris le système de fixation des prix, le prix de gros est commun à tous les échanges, non ?

[MrFurieux]

Étonnamment il y a eu deux petits épisodes d'export cette semaine. Avec la hausse à la fois de la production et des températures la semaine prochaine, ça pourrait être un retour à un excédent de production ...?

 

[thomas73]

Il était temps que le vent se lève... On a pu réduire la puissance des réacteurs ! Et baisser le charbon et le gaz...

 

Modifié décembre 19, 2022 par thomas73

[cornam]

Oui dans la nuit il y a eu du pompage par les STEP (en bas de page dans le tableau des renouvelables) :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/10/26/consommation-production-signal-ecowatt-le-tableau-de-bord-du-reseau-electrique-francais-en-temps-reel_6147324_4355770.html

Modifié décembre 19, 2022 par cornam

[MrFurieux]

Le 19/12/2022 à 05:39, thomas73 a dit :

Il était temps que le vent se lève... On a pu réduire la puissance des réacteurs ! Et baisser le charbon et le gaz...

La baisse de puissance de 1 GW c'est le réacteur en maintenance depuis samedi. Bizarrement EDF l'enregistre comme "maintenance programmée" alors que ce n'était pas prévue dans le planning RTE. Dimanche la maintenance était prévue jusqu'au 26 maintenant c'est jusqu'au 30. Plus le redémarrage de Flammanville 1 décalé du 25/12 au 19/02 🙄.

Malgré ça, la balance est bien positive ce matin, merci la météo

 

[thomas73]

Le 19/12/2022 à 11:40, MrFurieux a dit :

La baisse de puissance de 1 GW c'est le réacteur en maintenance depuis samedi

Non, à 3h du matin la puissance était de 37,6GW, elle est à l'instant de 40,5 😉

 

Exemple à Nogent, ça joue pas mal sur le curseur !

 

[MrFurieux]

Le 19/12/2022 à 11:45, thomas73 a dit :

Non, à 3h du matin la puissance était de 37,6GW, elle est à l'instant de 40,5 😉

 

Exemple à Nogent, ça joue pas mal sur le curseur !

Oui la puissance produite fluctue, mais la puissance maxi est passée de 42 à 41

[thomas73]

OK mais ça n'avait pas de rapport avec mon assertion. Pas grave, restons-en là 😉

Modifié décembre 19, 2022 par thomas73

[MrFurieux]

Le 19/12/2022 à 13:56, thomas73 a dit :

OK mais ça n'avait pas de rapport avec mon assertion. Pas grave, restons-en 😉

Ah désolé j'ai pas compris alors. Il y a un intérêt particulier à baisser la puissance des réacteurs ? Je pensais que c'était juste parce que la demande locale ne suffisait pas à absorber la production.

Modifié décembre 19, 2022 par MrFurieux

[cornam]

Tiens petit article amusant : 

https://www.revolution-energetique.com/comment-la-finale-de-la-coupe-du-monde-a-bouscule-le-reseau-electrique-francais/

conclusion : pour économiser de l’électricité, regardons la TV ?

 

[triphase]

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi EDF baisserait la puissance de ses réacteurs. Tant qu'on consomme du gaz et du charbon, voire qu'on importe, il n'y a aucune raison de baisser la puissance, même le dimanche, même quand il y a du vent!

[alfniev]

Le 19/12/2022 à 18:02, triphase a dit :

il n'y a aucune raison de baisser la puissance, même le dimanche, même quand il y a du vent!

Sauf si les opérateurs des centrales a gaz trouvent que c'est rentable , donc continuent a produire.

La joie de l'économie de marché

[cornam]

Le 19/12/2022 à 18:02, triphase a dit :

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi EDF baisserait la puissance de ses réacteurs. Tant qu'on consomme du gaz et du charbon, voire qu'on importe, il n'y a aucune raison de baisser la puissance, même le dimanche, même quand il y a du vent!

Il y a probablement une consommation minimale de combustible fossile pour que la centrale soit fonctionnelle (gaz ou charbon). Histoire que le redémarrage en cas de besoin soit plus rapide, non ?

Et puis il y a aussi la rentabilité économique à l'exportation. Et puis l'ordre de coupage des productions en cas de surproduction et émission de l'ordre par RTE.

Complexité du monde :). Pas simple de conclure.

Modifié décembre 19, 2022 par cornam

[MrFurieux]

Le 19/12/2022 à 20:09, alfniev a dit :

Sauf si les opérateurs des centrales a gaz trouvent que c'est rentable , donc continuent a produire.

La joie de l'économie de marché

Pire que ça, avec la façon dont les prix sont déterminés c'est la centrale la plus chère appelée qui détermine le prix de la totalité de l’électricité produite, ce qui pourrait produire des effets assez pervers si c'est pas bien bordé.

[thomas73]

Le 19/12/2022 à 18:02, triphase a dit :

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi EDF baisserait la puissance de ses réacteurs. Tant qu'on consomme du gaz et du charbon, voire qu'on importe, il n'y a aucune raison de baisser la puissance, même le dimanche, même quand il y a du vent!

Étudie comment RTE pilote le réseau et sa tension au mieux.

[thomas73]

On exporte grâce à l'éolien, c'est beau...

 

 

Et bien trop rare...

Modifié décembre 20, 2022 par thomas73

[MrFurieux]

Le 20/12/2022 à 06:47, thomas73 a dit :

On exporte grâce à l'éolien, c'est beau...

Et import <- Espagne et export -> Suisse => bénef supplémentaire 🙂

[triphase]

Le 19/12/2022 à 21:32, MrFurieux a dit :

Pire que ça, avec la façon dont les prix sont déterminés c'est la centrale la plus chère appelée qui détermine le prix de la totalité de l’électricité produite, ce qui pourrait produire des effets assez pervers si c'est pas bien bordé.

Justement, c'est qui qui "appelle"? Les centrales au charbon et au gaz n'appartiennent pas à EDF il me semble. Et de plus il existe un ordre d'appel, et le nucléaire y est prioritaire par rapport aux flammes fossiles.

[MrFurieux]

Le 20/12/2022 à 11:18, triphase a dit :

Justement, c'est qui qui "appelle"? Les centrales au charbon et au gaz n'appartiennent pas à EDF il me semble. Et de plus il existe un ordre d'appel, et le nucléaire y est prioritaire par rapport aux flammes fossiles.

Que quelqu'un corrige si je me trompe, mais il me semble que le prix est fixé pour tout le monde, indépendamment de quoi appartient à qui, donc même si le charbon appartient à qq'un d'autre, EDF (et tous les autres) vont quand même vendre plus cher. Et si le charbon produit, c'est qu'il a été appelé (en dernier donc d'après toi). De fait les prix spot restent très élevés (jusqu'à 300 € / MWh).

A propos d'EDF, les dernières nouvelles ne sont pas très positives. Il vont finalement remplacer tous les tuyaux préventivement (6 arrêts de 24 semaines minimum), alors que je crois me souvenir qu'ils avaient annoncé il y a qq mois avoir développé une super technique d'inspection par ultrasons pour la détection de fissure - pour rien finalement ...?

[Remy]

Le 20/12/2022 à 11:34, MrFurieux a dit :

'ils avaient annoncé il y a qq mois avoir développé une super technique d'inspection par ultrasons pour la détection de fissure - pour rien finalement ...?

Le problème, c'est justement qu'ils en ont détecté des fissures (au moins à Penly) alors qu'ils espéraient bien qu'ils n'en trouveraient pas.

[cornam]

mini article : https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/12/20/rte-estime-que-le-risque-de-tensions-sur-le-reseau-electrique-en-janvier-est-desormais-moyen_6155165_3244.html

Risque jugé à moyen : impact de la météo qui inquiète avec le froid de début décembre et qui rassure fin décembre avec le redoux ? 😇

Pour les -9% :

Les industriels ont bénéficié d'un tarif ultra préférentiel de l'électricité pendant des décennies, heureusement que certains ont joué le jeu pour réduire la consommation hivernale. Certainement avec incitation tarifaire, mais ça coute moins cher que les pertes éventuelles de délestage. (estimées à plusieurs dizaines d'euros par kWh de délestage).

@MrFurieux j'aime bien le module de lecteur de l'article intégrée à la page par La Tribune. (et la voix : agréable et bien ponctuée).

Modifié décembre 20, 2022 par cornam

[triphase]

Le 20/12/2022 à 11:38, Remy a dit :

Le problème, c'est justement qu'ils en ont détecté des fissures (au moins à Penly) alors qu'ils espéraient bien qu'ils n'en trouveraient pas.

Oui, et que détection n'est pas réparation! J'ai entendu dire qu'ils avaient fait venir une armée de soudeurs des USA. Incroyable. Quelqu'un peut confirmer?

[Gégé]

Le 20/12/2022 à 17:54, triphase a dit :

 Quelqu'un peut confirmer?

https://www.bfmtv.com/economie/edf-appelle-des-soudeurs-americains-a-la-rescousse-pour-reparer-ses-reacteurs_AN-202210210045.html

[MrFurieux]

Le 20/12/2022 à 11:38, Remy a dit :

Le problème, c'est justement qu'ils en ont détecté des fissures (au moins à Penly) alors qu'ils espéraient bien qu'ils n'en trouveraient pas.

OK, mais là ils ne vont même pas faire les tests sur les réacteurs restants d'après l'article:

Citation

A titre préventif, EDF a décidé de ne pas faire la phase de contrôle prévue l'an prochain et de remplacer systématiquement les tuyauteries menacées de fissures de la catégorie de réacteurs la plus exposée à ces risques de corrosion. 

"menacés de fissures", çàd qu'ils estiment que même si tout va bien en apparence il faut quand même changer les tuyaux, non ?