La production électrique en France.

[triphase]

On a déjà une météo de la "tension" sur les prochains jours dans monecowatt.fr  ; alors certes ce n'est pas du tout détaillé, juste très "grand public" pour savoir s'il faut faire des efforts ou si on peut gaspiller tranquillement!

[Enreflexion]

Le 07/12/2022 à 09:01, triphase a dit :

On a déjà une météo de la "tension" sur les prochains jours dans monecowatt.fr  ; alors certes ce n'est pas du tout détaillé, juste très "grand public" pour savoir s'il faut faire des efforts ou si on peut gaspiller tranquillement!

on ne peut plus, on n'a plus le droit

Il faut faire un max d'efforts, tous, on est "en guerre"

[alfniev]

Le 07/12/2022 à 09:13, Enreflexion a dit :

on ne peut plus, on n'a plus le droit

Il faut faire un max d'efforts, tous, on est "en guerre"

 

En guerre a cause de la contrainte énergétique qui arrive ?

=> on en a pour 5 ans minimum , et on es déjà en décroissance sur le pétrole depuis 10 ans en Europe et bientôt aussi pour le gaz.

En guerre a cause du changement climatique ?

=> les 1.5° sont déjà morts

 

Une fois que tout le monde aura compris qu'il faut diviser par 10 la conso d'énergie,  cela inclut le transport , les produits importés , etc...

C'est que l'on aura percuté "le mur" a pleine vitesse et que le gens verront les conséquences en direct.

[MrFurieux]

Le 07/12/2022 à 09:01, triphase a dit :

On a déjà une météo de la "tension" sur les prochains jours dans monecowatt.fr  ; alors certes ce n'est pas du tout détaillé, juste très "grand public" pour savoir s'il faut faire des efforts ou si on peut gaspiller tranquillement!

Non seulement c'est pas détaillé, mais je suis sceptique sur la prévision à 3 jours. Ce matin les importations étaient au max des interconnexions (13GW), en cas de panne / sabotage russe / grève sauvage, on se serait pas d'un coup dans le rouge ? L'info qui manque est la marge réelle du réseau, immédiate et projetée à 3 jours - peut être qu'il y a des réserves de capacité, mais sur le graphe RTE on ne les voit pas. Et comme pour vigicrues, un petit bulletin explicatif des chiffres.

[MrFurieux]

Le 07/12/2022 à 15:07, alfniev a dit :

Une fois que tout le monde aura compris qu'il faut diviser par 10 la conso d'énergie,  cela inclut le transport , les produits importés , etc...

C'est que l'on aura percuté "le mur" a pleine vitesse et que le gens verront les conséquences en direct.

Ça ne peut pas être aussi brutal, si la conso en Europe était (mettons) divisée par 2, cette énorme récession ferait plonger les prix mondiaux de l'énergie et ça ferait repartir le balancier dans l'autre sens.

[cornam]

Pour ceux qui n'aurait pas vu ce petit résumé des débats par Cédric Philibert : 

https://www.revolution-energetique.com/pourquoi-lavenir-des-energies-renouvelables-en-france-tient-a-ces-3-boutons/

ça donne un aperçu des préjugés, mauvaises estimations, ou manques de vision à long terme de beaucoup de nos décideurs et politiques.

Ce qui est génial c'est que plusieurs camps politiques s'accordent à dire que notre retard est surtout à cause "du manque de volonté politique" alors que ce sont eux-mêmes qui ont toujours été contre telle ou telle autre technologie de production d'électricité décarbonée plutôt que "pour" rajouter des capacités de production électrique.

Donc en fait ce sont les politiques eux-mêmes qui en sont responsables (et indirectement les citoyens ayant fait pressions avec des clichés ''anti''). Arrêtons d'avoir peur d'avancer. Allons franchement de l'avant !

Ahh l'addiction aux fossiles du 20ème siècle... on le paye désormais très cher.

Modifié décembre 7, 2022 par cornam

[MrFurieux]

Le 07/12/2022 à 22:54, cornam a dit :

Pour ceux qui n'aurait pas vu ce petit résumé des débats par Cédric Philibert : 

https://www.revolution-energetique.com/pourquoi-lavenir-des-energies-renouvelables-en-france-tient-a-ces-3-boutons/

ça donne un aperçu des préjugés, mauvaises estimations, ou manques de vision à long terme de beaucoup de nos décideurs et politiques.

Ce qui est génial c'est que plusieurs camps politiques s'accordent à dire que notre retard est surtout à cause "du manque de volonté politique" alors que ce sont eux-mêmes qui ont toujours été contre telle ou telle autre technologie de production d'électricité décarbonée plutôt que "pour" rajouter des capacités de production électrique.

Donc en fait ce sont les politiques eux-mêmes qui en sont responsables (et indirectement les citoyens ayant fait pressions avec des clichés ''anti''). Arrêtons d'avoir peur d'avancer. Allons franchement de l'avant !

Ahh l'addiction aux fossiles du 20ème siècle... on le paye désormais très cher.

Et c'est à tous les niveaux, j'ai entendu une intw hallucinante d'un maire d'une région côtière cet été qui trouvait que le parc éolien prévu était trop près de la côte et que ça ruinait la pêche et le paysage - je ne me souviens plus de la distance mais c'était au delà de 10 km. C'était pourtant fastoche, il suffisait d'aller plus loin pour planter des pieux par 100m de fond, et puis faire des pales transparentes aussi.

[Tiramisu13]

Le 07/12/2022 à 23:43, MrFurieux a dit :

Et c'est à tous les niveaux, j'ai entendu une intw hallucinante d'un maire d'une région côtière cet été qui trouvait que le parc éolien prévu était trop près de la côte et que ça ruinait la pêche et le paysage - je ne me souviens plus de la distance mais c'était au delà de 10 km. C'était pourtant fastoche, il suffisait d'aller plus loin pour planter des pieux par 100m de fond, et puis faire des pales transparentes aussi.

c'est le maire de Batz/mer ( celui du Pouliguen aussi il me semble).

Eoliennes en mer de Batz sur mer

2eme lien

 

En gros les gens se plaignent que les éoliennes se voient beaucoup plus que ce qui avait été vendu.

 

Sincèrement, elles se voient à peine, par rapport à ce qui se fait sur terre, c'est peanuts.

 

Modifié décembre 8, 2022 par Tiramisu13

[triphase]

Oui, nous sommes en pleine "Dunkelflaute". Encore que la prod solaire d'hier était plutôt bonne pour la saison, ça aide à passer le pic méridien. Mais pas celui du soir. Et les éoliennes sont presque toutes à l'arrêt. A peine 1.5GW de vent. Equivalent à un EPR. Rien, quoi! 😉

 

Heureusement qu'il nous reste le charbon. Français, allemand, peu importe, tant que ça chauffe!

Modifié décembre 8, 2022 par triphase

[MrFurieux]

Le 08/12/2022 à 05:15, Tiramisu13 a dit :

c'est le maire de Batz/mer ( celui du Pouliguen aussi il me semble).

Eoliennes en mer de Batz sur mer

2eme lien

 

En gros les gens se plaignent que les éoliennes se voient beaucoup plus que ce qui avait été vendu.

 

Sincèrement, elles se voient à peine, par rapport à ce qui se fait sur terre, c'est peanuts.

 

Oui je crois que c'était le parc de St Nazaire mais c'était il y a plus longtemps et le discours était bien plus violent. On peut être tenté de compatir à certains arguments, mais ce que je trouve triste c'est la négativité extrême concernant la vue des éoliennes, jusqu'à "ça bouche l'horizon" (!).

Beau / moche c'est 100% dans la tête, moi j'ai des centaines de poteaux marrons plantés n'importe comment pas loin de chez moi qui bloquent complètement la vue - le pire, en cette saison ils font tomber des feuilles partout, ça fait un tapis dégeu et glissant, limite dangereux. Et tout le monde a l'air de trouver ça normal.

[cornam]

C'est l'histoire de l'arbre qui cache la forêt : une éolienne détruit le paysage mais une centrale nucléaire ou les décharges à ciel ouvert c'est joli peut-être ?  C'est comme le périmètre protégé par ABF : 500m autour de chaque église, hôtel de ville, ou bâtiment du 18eme et PAF restriction pour panneaux photovoltaïques. Mais bon ne nous plaignons pas trop : on a failli accorder un droit au véto aux maires pour l'implantation d'EnR... Certaines régions ont eu beaucoup d'éoliennes terrestres (car on ne pouvait pas faire autrement ces 2 dernières décennies), mais maintenant faut récupérer notre retard sur les éoliennes en mer pffff !

Stephane Bern le réactionnaire a eu un énorme impact auprès "du couple royal en France"... Et maintenant tout le monde déchante sur le manque d'électricité...  

[triphase]

Il y a 3 ans environ, me promenant sur l'avenue du littoral à Mers-les-Bains, je tombe sur une immense affiche (municipale?) dénonçant un projet de parc éolien offshore. Avec une "simulation" du futur horizon hideux, où en réalité les éoliennes apparaissent grandes comme 3 pixels, et surtout un discours agressif et bourré de mensonges (fake news comme on dit en novlangue). Etant en mode "soirée touristique et il est urgent de trouver un resto", je n'ai pas cherché à trouver un interlocuteur avec qui argumenter. 

 

Mais pourquoi donc faut-il construire toutes ces éoliennes et toutes ces centrales nuke? Après tout, l'électricité se trouve facilement. Dans la prise de courant... 😇

[thomas73]

J'ai vu le barrage de Roselend hier qui a bien repris de la hauteur depuis septembre, avant d'attaquer le crux c'est toujours ça de pris

 

[MrFurieux]

Le 08/12/2022 à 15:02, triphase a dit :

Mais pourquoi donc faut-il construire toutes ces éoliennes et toutes ces centrales nuke? Après tout, l'électricité se trouve facilement. Dans la prise de courant... 😇

C'est ça, et derrière la prise les fils arrivent depuis les régions qui n'ont pas de vue sur mer à gâcher 🙂

Et pour continuer dans le mauvais esprit, oui c'est dommage de faire fabriquer par GE, mais ils pourraient pas construire des éoliennes à la place de barres d'immeubles flottantes à St Nazaire ? Ça rapporte moins peut être ?

 

Le 08/12/2022 à 15:16, thomas73 a dit :

J'ai vu le barrage de Roselend hier qui a bien repris de la hauteur depuis septembre, avant d'attaquer le crux c'est toujours ça de pris

Oui les réserves hydroélectriques sont remontées à leur niveau moyen, pas de déficit de ce côté.

A propos de l'autre météo (le nucléaire), sur le site energygraph ils ont aussi une vue calendaire de la production avec tous les arrêts / démarrage

[thomas73]

Outre les températures un peu moins froides aujourd'hui, l'autre facteur du passage de jour rouge à blanc pour EDF Tempo pourrait être le redémarrage depuis hier de Bugey-3, Dampierre-3, + Cattenom-4 et Cruas-2 en cours par palier plus longs.

[ManuTaden]

Le 09/12/2022 à 09:48, thomas73 a dit :

Outre les températures un peu moins froides aujourd'hui,

moins froides ???

tout est encore gelé alors qu'il est 10h15, et que je suis en Bretagne à 14 km des plages.

 

le podcast des infos matinales de France Culture du 06/12 sur les coupures d'électricité potentielles, c'est intéressant, et c'est là.

 

 

[MrFurieux]

Le 09/12/2022 à 10:19, ManuTaden a dit :

moins froides ???

tout est encore gelé alors qu'il est 10h15, et que je suis en Bretagne à 14 km des plages.

 

le podcast des infos matinales de France Culture du 06/12 sur les coupures d'électricité potentielles, c'est intéressant, et c'est là.

Un autre média qui couvre bien la météo de l'électricité c'est BFM, article ici sur le calendrier EDF (en résumé RTE prend 30% de marge sur le calendrier annoncé au vu des performances passées). Ils font un bulletin quotidien aussi.

[thomas73]

Le 09/12/2022 à 10:19, ManuTaden a dit :

moins froides ???

tout est encore gelé alors qu'il est 10h15, et que je suis en Bretagne à 14 km des plages.

Euh... La météo française ne se réduit pas à la Bretagne !! Heureusement 😛

Il y a aujourd'hui un gros conflit de masse d'air froide et chaude entre le nord et le sud du pays. Tu es du mauvais côté 😉 Chez moi au pied des montagnes en Savoie, il faisait -2,5°C à 10h00 hier, +3,5°C aujourd'hui. Et j'ai écrit ça après avoir jeté un coup d’œil rapide à la météo, mais il faudrait avoir le DJU pondéré à la population pour savoir précisément, si quelqu'un a l'info ?!

Mais il se peut que ce soit surtout les réacteurs qui aient joué...

[cornam]

Le 09/12/2022 à 10:19, ManuTaden a dit :

le podcast des infos matinales de France Culture du 06/12 sur les coupures d'électricité potentielles, c'est intéressant, et c'est là.

Bon épisode construit et bien animé (avec nicolas goldberg et marc antoine mazzega) : factuel, intelligent, et a-polémique. On est à l'opposé des C-news et autres TPMP ! Aussi bon (voir meilleur) que le Podcast Chaleur humaine (amha) même si ce dernier est d'une tonalité différente.

Je retiens marc-antoine Eyl Mazzega : "notre électricité sur le marché européen est une des plus chère au monde des pays développés".

Clairement le particulier lambda ne paye pas le prix de marché de l'électricité en 2022 (grâce aux régulations de marché et du l'interconnection). Et fort heureusement qu'on ne soit pas dans la situation de libéralisme total du marché de l'énergie en UK.

 

Sinon une opportunité ratée : https://www.pv-magazine.fr/2022/12/06/exclusivite-rec-renonce-a-son-projet-dusine-de-panneaux-solaires-en-france/

REC étant leader dans le bas carbone (silicium norvégien, cellules faites à Singapour avec hydro-électricité actuellement sur leur twinpeak) l'HJT étant porteur d'espoirs... c'est vraiment dommage. ça sent le moisi comme l'usine de Tesla en Allemagne plutôt qu'en Alsace (même si on n'y avait pas vraiment cru^^)...

A voir pour l'Allemand si ça serait Meyer Burger ?

Modifié décembre 10, 2022 par cornam

[triphase]

Bah, lorsqu'on importe par tous les côtés, cela veut dire qu'on vend à personne (à l'export). Et donc que le MWh (à vendre) soit à 500 ou à 5000€ ne change rien!

 

Il y a un truc (parmi d'autres) que je ne comprends pas. Dans ECO2MIX on peut voir les courbes de prix spot de différents pays. Il me semble (pas sûr cependant), qu'entre 2 pays frontaliers le flux "naturel" aille de celui qui a le prix le plus bas vers celui qui a le prix le plus élevé. Mais au final, qui paye quoi à qui? Et ces prix contiennent-ils la "composante de transport" et autres trucs peu compréhensibles que l'on voit parfois sur des factures détaillées?

[alfniev]

Le 09/12/2022 à 13:33, triphase a dit :

Il me semble (pas sûr cependant), qu'entre 2 pays frontaliers le flux "naturel" aille de celui qui a le prix le plus bas vers celui qui a le prix le plus élevé. 

 

C'est bien le principe ,

si on avait des liaison physiques illimitées entre tous les pays , le prix serait identique partout en Europe.

 

Sauf que cela marche tant que le lien d’interconnexion entre les 2 pays n'est pas saturé.

Les prix sont bas en Espagne , donc la france importe ....  mais es limitée a 2 ou 3 GW par les lignes physiques

Donc le prix espagnol reste bas et le prix francais élevé.

 

[alfniev]

Le 09/12/2022 à 13:33, triphase a dit :

Et ces prix contiennent-ils la "composante de transport" et autres trucs peu compréhensibles que l'on voit parfois sur des factures détaillées?

 

Non , le transport c'est en plus

[triphase]

Limites d'interconnexion observées ou trouvées sur Wiki :F-UK= 4GW dont 1GW en panne, F-CH=3.7GW, F-I=3.85GW , F-E=3.6GW il me semble, F-(D+B)>10GW

[MrFurieux]

Le 09/12/2022 à 13:33, triphase a dit :

Bah, lorsqu'on importe par tous les côtés, cela veut dire qu'on vend à personne (à l'export). Et donc que le MWh (à vendre) soit à 500 ou à 5000€ ne change rien!

Rien... à part le prix payé pour importer ?

[cornam]

Quand je lis ça : 

Citation

Face au manque de foncier qui fait obstacle à la hausse des capacités photovoltaïques en France, l'Assemblée a adopté de nouvelles dérogations à la loi "littoral" pour implanter des installations photovoltaïques ou de production d'hydrogène dans les zones côtières sur des friches.

Elle a aussi voté en faveur d'un article permettant l'installation de centrales solaires au sol "en discontinuité d'urbanisme" dans certaines communes de montagne ne pouvant aujourd'hui pas le faire.

Sur l'un des sujets de crispation du texte, le gouvernement a accepté de maintenir "l'avis conforme" des architectes des bâtiments de France pour lancer les projets d'énergies renouvelables dans les zones patrimoniales. Mais en leur demandant plus de souplesse en la matière.

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/12/lassemblée-nationale-adopte-des-mesures-pour-accélérer-sur-lénergie-solaire.html

On va donc rester avec les mêmes &%#$£ de frein des ABF.

 

De manière générale on avait résolu ce genre de problème là il y a 10 ans, alors le pic de consommation matinale serait bien moins problématique. Le pic de 18h l'été aurait été couvert aussi et avec un petit peu de batteries ça aurait aussi pu aider au pic de 18h l'hiver.

A coté de ça la France a raté des occasions en Hydro, elle est en retard en EnR et STEP. Avec le retard en Nucléaire ça faisait un peu trop pour l'hiver 2022  .

Quand on sait qu'on n'aura jamais trop d'électricité (avec les besoins énormes pour de l'hydrogène vert utilisable les procédés chimiques industriels méthaniers qui ne sont pas remplaçables par autre chose qu'un gaz, et le biométhane ne peut pas être produit en quantité suffisante pour remplacer le gaz fossile).

 

Modifié décembre 11, 2022 par cornam