La production électrique en France.

[triphase]

Le 19/01/2023 à 15:29, cornam a dit :

et surtout arrêter d'approvisionner en GNL pour pouvoir vider un peu les stocks !

Oui, faire de la place pour du gaz russe en tuyaux 😁

[triphase]

Le 19/01/2023 à 15:33, MrFurieux a dit :

 "on" sermonne les petites gens qui font des stocks de PQ ou de gazole

On fait comment pour rouler ou se chauffer au PQ?🤔

[MrFurieux]

Le 19/01/2023 à 15:29, cornam a dit :

et surtout arrêter d'approvisionner en GNL pour pouvoir vider un peu les stocks !

Vu la ruée l'année dernière pour sécuriser des contrats avec le Qatar, les USA, le Canada, l'Algérie, etc on peut parier que les producteurs de GNL ont des contrats bien blindés avec prix et volumes garantis pour des années...

Modifié janvier 19, 2023 par MrFurieux

[MrFurieux]

Le 19/01/2023 à 15:35, triphase a dit :

On fait comment pour rouler ou se chauffer au PQ?🤔

Si tu veux je t'explique à quoi ça sert mais en MP

[cornam]

même destination que l'opinion écrite sur un bout de papier ?

Modifié janvier 19, 2023 par cornam

[Azak]

Le 19/01/2023 à 15:33, MrFurieux a dit :

Surtout que c'est le stockage par peur de la pénurie qui a fait monter les prix. Et en même temps "on" sermonne les petites gens qui font des stocks de PQ ou de gazole

La différence étant tout de même que la variable météo influe énormément sur la consommation de gaz 

D'où l'hypothèse du pire

 

Alors que celui qui fait les courses sait très bien combien de PQ il consomme par mois, et ça varie peu 

[Remy]

Le 19/01/2023 à 16:21, Azak a dit :

Alors que celui qui fait les courses sait très bien combien de PQ il consomme par mois, et ça varie peu 

En cas d'épidémie de gastro...

[rv45]

Le 19/01/2023 à 14:37, MrFurieux a dit :

Du gaz on en a trop, il faut s'attendre à ce qu'on en brûle davantage ces prochaines semaines.

EDF, vu ce qui c'est passé en octobre on peut craindre le pire, y compris pour le programme de maintenance qui est déjà très tendu.

Du gaz on en a trop. Fichte là, on vol au dessus d’un nid de coucou. Notre président qui s’occupe de tout a sûrement été irradié. Il n’a pas développé le renouvelable et entretenu le nucléaire comme il devait le faire et il essayé de compenser en signants des contrats à gogo. Il en loupe pas une!

[rv45]

Stockage d’électricité en A-CAES, où en sommes nous en France?

 

On peut estimer moins de réticences des Français que sur du nouveau hydraulique et Steps.

Et seulement 5 à 6 ans pour ce type de projet de 4 GWh mais on est en Californie.

 

https://www.revolution-energetique.com/un-gigantesque-projet-de-stockage-delectricite-par-air-comprime-lance-en-californie/

Modifié janvier 19, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 19/01/2023 à 18:31, rv45 a dit :

Stockage d’électricité en A-CAES, où en sommes nous en France?

En France ou ailleurs

[cornam]

à propos de stabilisation du réseau électrique : 

https://electrek.co/2023/01/18/ev-batteries-alone-could-satisfy-short-term-grid-storage-demand-study/

ou avec traduction automatique : 

https://electrek-co.translate.goog/2023/01/18/ev-batteries-alone-could-satisfy-short-term-grid-storage-demand-study/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

 

En gros c'est l'avenir mais ça va être compliqué à mettre en place. Si on rêve peut-être que le projet Highland de Tesla c'est le V2G ... enfin en Elon Time : "soon" mais pour 2025  

Bon je délire un peu mais pour l'Europe on attend impatiemment le V2G / V2H avec le combo CCS type 2 !

ça éviterait énormément de GES en évitant le besoin de batterie pour le Grid (et le backup) en permettant d'affecter toute la production de batteries pour les VE. Car il y a forcément une limite finie à la production de batteries sur terre !

Modifié janvier 20, 2023 par cornam
NB: cross post : https://www.pv-magazine.com/2023/01/20/romania-reduces-vat-on-residential-solar-to-5/

[MrFurieux]

Le 19/01/2023 à 16:21, Azak a dit :

La différence étant tout de même que la variable météo influe énormément sur la consommation de gaz 

D'où l'hypothèse du pire

 

Alors que celui qui fait les courses sait très bien combien de PQ il consomme par mois, et ça varie peu 

C'est vrai qu'il y a l'incertitude de la météo pour le gaz, mais le pic des prix n'est pas venu de la météo mais de la guerre.

L'avantage des gouvernements par rapport aux inquiets de supermarché, c'est qu'ils ont la possibilité de se concerter pour éviter une concurrence donnant trop l'avantage aux vendeurs. Sauf que là ce qu'on a vu c'est surtout du chacun-pour-soi avec des défilés successifs de ministres dans les pays producteurs.

Et en parallèle, en plus de faire la cour aux producteurs, les pays européens ont agité dès le départ et pendant des mois une menace d'embargo, tout en achetant le maximum de gaz aux russes. Déjà que l'embargo n'est pas en soi hyper efficace dans ce genre de situation, la menace d'embargo c'est sortir le flingue uniquement pour se tirer une balle dans le pied.

C'est pas seulement qu'on a trop de gaz, c'est qu'on l'a acheté à prix d'or, à la fois à des producteurs de GNL (avec bilan écologique très mauvais: extraction, transport et terminaux) et à notre "ennemi" russe qui a pu remplir ses caisses. Je met ennemi entre guillemets vu que c'est resté un partenaire industriel important dans le nucléaire, va comprendre.

Modifié janvier 19, 2023 par MrFurieux

[rv45]

Le 19/01/2023 à 20:01, MrFurieux a dit :

En France ou ailleurs

Surtout en France où au pire chez nos voisins.

 

la G2V est parfait théoriquement 24 à 36 h à mon sens une solution A-CAES semple pouvoir fonctionner sur plusieurs jours c’est déjà une différence important est complémentaire au G2V.

 

https://www.siemens-energy.com/global/en/offerings/storage-solutions/thermo-mechanical-energy-storage/caes.html

 

https://www.lboro.ac.uk/research/crest/research/projects/acaes/

 

https://www.revolution-energetique.com/cette-giga-centrale-va-stocker-de-lelectricite-avec-de-lair-comprime/

 

Modifié janvier 20, 2023 par rv45

[cornam]

Le 19/01/2023 à 18:31, rv45 a dit :

https://www.revolution-energetique.com/un-gigantesque-projet-de-stockage-delectricite-par-air-comprime-lance-en-californie/

intéressant de voir la capacité de stockage du lac d'Allemont (Grand'Maison) de 22GWh comparé au plus grand CAES du monde (4GWh) et aussi à la plus grande batterie du monde (1,6GWh). Bien sûr on ne va pas vider ce lac tous les jours car il ne se remplirait pas tout seul !

Si seulement on pouvait déjà maximiser les barrages, les "au fil de l'eau" (ou lac) et les STEP... Parce que bon... le rendement des CAES à 50% (les 70% en sont pas garantis) comparé à l'hydraulique éprouvé à 85% : ça va en faire des TWH chaque année !

 

On pourrait lancer des grands projets avec les grands groupes du bâtiment plutôt que conserver des incitations financières et avantages fiscaux pour construire du logement neuf ! Et il y aura toujours assez de demande en rénovation pour toutes les autres sociétés moins grosses jusqu'au petits artisans.

Modifié janvier 22, 2023 par cornam

[rv45]

En France on est autour 12% hydraulique mais c’est moins que le mixte mondiale dont on doit avoir encore de la marge. C’est le sujet de cette article.

 

Peut-on construire de nouvelles centrales hydroélectriques en France ?

 

il resterait environ encore une capacité de 10 TWh en France.

 

Il faut environ 5 ans pour faire une opération de Step.

 

« nous avons besoin d’une solution qui permette d’éviter d’en appeler au gaz fossile ou de trop vider les lacs de nos barrages. Dans ces moments-là, la demande en puissance peut aller jusqu’à 85 ou même 100 GW. Or, même lorsque notre nucléaire fonctionne parfaitement, il plafonne à 60 GW. À midi, le soleil peut aider à passer la pointe, mais il manque toujours entre 20 et 30 GW », nous explique Bernard Tardieu.

Les capacités de stockage des STEP protégeraient donc notre réseau électrique dans un contexte de déploiement massif de moyens de production renouvelable de type solaire et éolien. Un atout supplémentaire pour l’hydraulique déjà connu pour son côté bas carbone.

 

Aujourd’hui, toutefois, la plupart des STEP installées sur le territoire métropolitain ne permettent pas de produire plus de 4 ou 5 heures à pleine puissance. Deux seulement présentent une capacité allant jusqu’à une vingtaine d’heures. « La planification nationale qui prévoit jusqu’à 4 GW de STEP en plus ne le précise pas, mais c’est bien ce type d’installation dont nous aurons besoin à l’avenir. Des STEP avec de grandes retenues qui permettent de produire jusqu’à 30 ou 40 heures. »

 

Alors maintenant que l’on connaît vraiment ce que l’on a besoin, il faut aller jusqu’à la réalisation!

 

https://www.revolution-energetique.com/dossiers/peut-on-construire-de-nouvelles-centrales-hydroelectriques-en-france/

 

[cornam]

oui justement c'est ce que je lisais, une bonne idée d'article et un sujet intéressant (sans tomber dans un rapport lourd et pointu type RTE). En jouant toutes les cartes que l'on a entre "nos mains" (en France) il y a de quoi faire : Photovoltaïque très rapide à installer, l'éolien assez rapide (en espérant que l'accélération législative y contribuera), l'Hydro et STEP à moyen terme, et puis renouveler le parc nucléaire à bien plus long terme.

Encore faut-il qu'il y ait des décisions politiques courageuses... Contre le gaz, le pétrole et pour la rénovation.

Exemple : ce ne sont pas les changements de début 2023 à MaPrime Rénov qui va changer quoique ce soit (certaines réductions et des micro améliorations sur l'habitat collectif).

Modifié janvier 22, 2023 par cornam

[MrFurieux]

Le 22/01/2023 à 16:23, cornam a dit :

Encore faut-il qu'il y ait des décisions politiques courageuses... Contre le gaz, le pétrole et pour la rénovation.

Le gouvernement actuel est en train de brûler toutes ses réserves de courage dans la réforme des retraites. Quelle que soit l'issue, après ça il aura très envie de se reposer et de laisser les décisions impopulaires ou difficiles au gouvernement suivant. On verra, une surprise est toujours possible mais j'y crois assez peu.

[cornam]

J'ai le même sentiment. La réforme des retraites était moins prioritaire (pour ce mandat) comparé à plein d'autre choses... (notamment écologique fiscalité/inflation).

Modifié janvier 22, 2023 par cornam

[rv45]

Vu les contrats signés dans l’affolement avec tous les fournisseurs de gaz hors Russie, plutôt que de débloquer les demandes dans les tiroirs sur l’éolien et le photovoltaïque et de relancer les projets hydrauliques abandonnés. Tous cela parce que on a pas bien travaillé sur l’entretien de notre nucléaire et développer les ENR.

Modifié janvier 22, 2023 par rv45

[Gégé]

Le 22/01/2023 à 17:48, rv45 a dit :

relancer les projets hydrauliques abandonnés. 

Plus facile à dire qu’à faire :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/haute-savoie/haute-savoie-la-justice-ordonne-la-demolition-de-la-centrale-hydroelectrique-de-sallanches-a-peine-construite-2671968.html

[cornam]

Ubuesque cette situation ! 

Plus de 10 ans de projet, la source d'électricité la moins polluante au monde (et de loin !). Et puis BOUM le couperet après 6 millions dépensés tout est prêt pour l'inauguration ; et encore des millions à dépenser si jamais il faut tout détruire et "remettre en l'état" (l'expression fait sourire...jaune !).

C'est sur qu'à +5°C on n'aura plus besoin de s'occuper de la faune piscicole qui n'existera plus à cause du réchauffement du cours d'eau et de l'absence d'approvisionnement en eau au printemps et en été par absence de fonte de glace/neige  

Modifié janvier 22, 2023 par cornam

[rv45]

Le 22/01/2023 à 21:19, Gégé a dit :

Plus facile à dire qu’à faire :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/haute-savoie/haute-savoie-la-justice-ordonne-la-demolition-de-la-centrale-hydroelectrique-de-sallanches-a-peine-construite-2671968.html

C’est seulement une partie de voir les choses. Une assez classique en France toujours regarder du côté de ce qui n’est pas possible, plutôt de regarder et travailler sur ce qui est possible. La différence c’est le courage et l’engagement. De plus il n’est pas interdit de faire bien les choses, il est nécessaire de faire bien les choses, tu as parfaitement raison sur ce point. De ce que j’ai déjà vu de ce type d’installation c’est effectivement elles sont théoriquement associées à deux conditions: la première c’est de ne pas dépasser 50% en volume et la deuxième est évidemment un débit minimum en dessous duquel aucun prélèvement n’est possible de manière à assurer la protection de la biodiversité du cours d’eau.

 

Pour équilibrer le verre à moitié vide et le verre à moitié plein, voici ex projet qui pourrait peut être revivre?

 

https://www.revolution-energetique.com/ce-gigantesque-projet-de-stockage-delectricite-que-la-france-a-mis-de-cote/

 

il y a un nombre important de petites centrales électriques qui peut être envisagé en France qui non pas été réaliser contrairement à d’autres pays comme la suisse et l’Autriche où chaque petit village de montagne a sa petite voir plusieurs centrales.

 

 

Merci pour cette information.

Modifié janvier 23, 2023 par rv45

[Gégé]

Je connais ce projet (bien avancé) de STEP.

Tu noteras que, comme la turbine de Sallanches, il est plutôt côté "verre à moitié vide" 😉

Qu’attend on pour terminer les travaux ?

Modifié janvier 23, 2023 par Gégé

[rv45]

Alors sais-tu s’il y a espoirs de voir la situation se débloquer? 
 

Pourquoi c’est-il arrêter?

[rv45]

Les Belges ont bien compris comment se sortir des difficultés et les autres européens aussi. En France toujours pas sur le solaire, avec une baisse du niveau des installations en 2022.

 

https://trends.levif.be/economie/politique-economique/une-baisse-de-consommation-et-le-solaire-ont-permis-d-eviter-une-crise-energetique-bien-plus-grave/article-news-1624951.html?cookie_check=1675149665

 

Le déploiement de l'énergie photovoltaïque dans l'Union européenne et une baisse de la demande ont permis l'an dernier au Vieux-Continent de s'épargner une crise énergétique bien plus grave, évitant au passage une dizaine de milliards d'euros d'importation de gaz, constate le centre de réflexion britannique Ember dans une analyse consacrée au marché européen de l'électricité.

 

« La France à la traîne sur l’éolien terrestre et le solaire »

Conséquences du retard français en termes d’énergies renouvelables

https://selectra.info/energie/actualites/environnement/france-retard-renouvelables

 

Pour rappel, les objectifs français en termes d’énergies renouvelables à fin 2028 sont les suivants :

• 33,2 à 34,7 GW de production pour la filière éolienne ;
• 35,1 à GW à 44 GW de production pour la filière photovoltaïque.

 

on va être dans les choux !

 

 

Modifié janvier 31, 2023 par rv45