Le 27/01/2023 à 11:39, Fernandn a dit :

C'est bien la TMY face à la Megane et non pas une TM3.

C'est ce que l'on veut, mais la Y peut quasiment contenir la Megane dans son coffre

Ca accentue encore le prix trop élevé de cette compacte.

Mais Renault va bien être obligé de réagir, sinon les ventes vont s'effondrer une fois les aficionados servis.

Il y a peu de différence de longueur entre 3 et Y.

Plus long, plus large, plus lourd ...

La Y c'est même plus gros qu'une Austral.

Le 27/01/2023 à 11:44, Bart a dit :

C'est ce que l'on veut, mais la Y peut quasiment contenir la Megane dans son coffre

Ca accentue encore le prix trop élevé de cette compacte.

Mais Renault va bien être obligé de réagir, sinon les ventes vont s'effondrer une fois les aficionados servis.

Je suis d'accord avec ca mais y a pas que Renault qui va devoir réagir. Hyundai, Kia, VW, Cupra vont tous devoir se repositionner. Le soucis c'est que s'ils font ca ils permettent a Tesla de faire le jeu et s'il ne le font pas il s'exposent à des ventes en baisse.

 

La stratégie soit pas être si simple à trouver chez les marques et à mon avis ils doivent enchainer les réunions de crise depuis la baisse de Tesla...

Un truc qui me rebute dans la Mégane c'est la politique de Renault sur ses options par Pack : Si tu veux l'ensemble des aides à la conduite, c'est le pack "augmented vision & advanced driving assist" et tu es obligé d'avoir le rétroviseur écran avec la rétrovision par caméras... Si tu n'en veux pas et que tu veux un bon vieux rétroviseur classique miroir, et bien tu ne peux pas avoir le reste du pack !

C'est bien pour eux pour pousser à vendre toutes les options, c'est débile en terme de clientèle car c'est pour moi déjà rédhibitoire !

Comme quoi les critères et leur hiérarchie peuvent être bien diverses : ça suffirait à me faire renoncer à la Mégane ! 😉

(au passage, les rétroviseurs extérieurs de la Ioniq 6 m'auraient fait pareil si ils n'étaient pas justement une option séparée...)

 

Le 27/01/2023 à 11:48, neolli a dit :

Je suis d'accord avec ca mais y a pas que Renault qui va devoir réagir. Hyundai, Kia, VW, Cupra vont tous devoir se repositionner. Le soucis c'est que s'ils font ca ils permettent a Tesla de faire le jeu et s'il ne le font pas il s'exposent à des ventes en baisse.

 

La stratégie soit pas être si simple à trouver chez les marques et à mon avis ils doivent enchainer les réunions de crise depuis la baisse de Tesla...

Je n'ai jamais dit que c'était uniquement Renault qui avait un problème.

Le souci, c'est que ça ne fait QUE commencer.

D'autres constructeurs chinois vont continuer à débarquer et vont surement se mettre encore moins cher...

Hyundai, Kia, ils ont plus d'un an de délai de livraison, donc le volume n'est pas leur souci actuellement (comme Tesla en 2022).

L'europe n'est pas non plus leur marché fétiche

Le groupe VW a aussi une très longue file d'attente.

Pour Renault, la prod n'a pas l'air encore surchargée, les délais restent raisonnables et ils risquent de plus souffrir .

Modifié janvier 27, 20233 a par Bart

Le 27/01/2023 à 11:48, neolli a dit :

Je suis d'accord avec ca mais y a pas que Renault qui va devoir réagir. Hyundai, Kia, VW, Cupra vont tous devoir se repositionner. Le soucis c'est que s'ils font ca ils permettent a Tesla de faire le jeu et s'il ne le font pas il s'exposent à des ventes en baisse.

 

La stratégie soit pas être si simple à trouver chez les marques et à mon avis ils doivent enchainer les réunions de crise depuis la baisse de Tesla...

Igor Ansoff - The Ansoff Matrix 😉

Bonjour à tous,

 

Je me permets d'ajouter mon commentaire à ce sujet passionnant.

J'ai actuellement une Megane EV 60 SC Iconic.

 

Le débat sur le prix est pour moi clef.

Lorsque je lis qu'il y'a 12000 € d'écart entre une Megane EV et une MG4, c'est un fait.

Et il est clair que pour beaucoup de gens le choix ira vers le meilleur prix/prestation donc la MG4.

 

Mais c'est plus compliqué que ça. En effet étant dans l'automobile, le projet des chinois n'est pas nouveau. Ils répètent ce qu'ils ont fait dans d'autres domaines:

Attaquer le marché Européen avec des prix très agressifs et une marge négative (compensée par leur marge très positive sur leur continent) et inondé le marché Européen de leurs voitures et ensuite, remonter les prix.

 

Il est clair que Renault, VW, Stellantis ne peuvent pas s'aligner sur ces prix car:

 

1) leur production et développement sont en Europe. Je suis d'accord que beaucoup de pièces viennent d'Asie mais entre le coût d'achat des pièces et la charge que représente les salaires des salariés des usines et des centre de développement...

(De plus a ce que je sache, les constructeurs Européens n'emploi pas de Ouighours...)

 

2) Ils ne font pas assez de marge sur leurs autres modèles pour ce permettre de vendre à perte.

 

Après je ne dis pas qu'il pourrait pas baisser un peu leur prix de 1000, 2000 € mais pas plus et ça ne changera pas tout. 

 

Concernant Tesla, c'est simple, ils ont du stock à vider et ils produisent en chine, mais nous verrons dans quelques mois s'il ne remontent pas leur prix. 

 

 

 

 

Perso, le simple fait que les Tesla puissent devenir des objets spéculatifs comme elles l'ont été en 2022 me freinent à l'achat.. Si j'avais été un acheteur d'une TM3 neuve en décembre dernier, je serai actuellement sous assistance respiratoire 🤣

Si Tesla remonte ses prix c'est jackpot pour ceux qui achètent maintenant !

Après Bruxelles doit faire des choix de protectionnisme comme les autres continents font.

On ne peut pas continuer à subventionner une industrie hors d'Europe !

Cette situation me rappelle celle des voitures japonaises à la fin des années 80.

Je me souviens que la Mazda 626 de mon père coutait beaucoup moins chère que la 405 ou la BX et avait des options de fou, genre les 4 vitres électriques (alors qu'aucune sur la 405 ou au mieux à l'avant).

C'est vrai que lors des trente années suivantes, on a vu que des 626 et les berlines Peugeot ont disparues de nos routes.....

 

Pour info, son choix s'était porté sur la BX plus chère, mais c'est la politique de reprise du CC qui a fait qu'il s'est dirigé vers Mazda. Pas uniquement le prix.

Modifié janvier 27, 20233 a par MeganePro

Le 27/01/2023 à 12:03, neolli a dit :

Perso, le simple fait que les Tesla puissent devenir des objets spéculatifs comme elles l'ont été en 2022 me freinent à l'achat.. Si j'avais été un acheteur d'une TM3 neuve en décembre dernier, je serai actuellement sous assistance respiratoire 🤣

tout à fait d'accord, imaginer un instant Renault ou Peugeot faire la même chose.

Tout le monde dirait "oh ils font des énormes remises car personne ne veut de leurs camelotes..." et l'image de marque sera écornée... 

Ce qui est très fort c'est comment l'image de Tesla est si bonne pour beaucoup de gens.

 

Je me rappelle d'un copain, proprio d'une Tesla: ecoute ce son de dingue.. j'écoute et j'entends un grésillement..."euh ça grésille"... on s'en fou c'est tellement bien.

Si cette même personne avait une Renault ou Peugeot: "c'est pas normal! c'est de la m..."  

Rajouter 5%, 10% pour rouler français, très bien. 
Mais si on compare la MG4 avec une Megane, c'est plutôt 30% !!!

Quel est l'écart du salaire médian entre un ouvrier chinois chez MG et un ouvrier Français chez Renault ?
Quel est la différence de cotisation sociale payée par l'entreprise pour ces 2 ouvriers ?

Ça ne fait pas la totalité de la différence de prix mais clairement très impactant...

Le 27/01/2023 à 12:09, carguy a dit :

tout à fait d'accord, imaginer un instant Renault ou Peugeot faire la même chose.

Tout le monde dirait "oh ils font des énormes remises car personne ne veut de leurs camelotes..." et l'image de marque sera écornée... 

Ce qui est très fort c'est comment l'image de Tesla est si bonne pour beaucoup de gens.

 

Je me rappelle d'un copain, proprio d'une Tesla: ecoute ce son de dingue.. j'écoute et j'entends un grésillement..."euh ça grésille"... on s'en fou c'est tellement bien.

Si cette même personne avait une Renault ou Peugeot: "c'est pas normal! c'est de la m..."  

Je suis 100% pas d'accord. Si demain Renault baissait sa megane de 10 000€, ca serait un carton dans les concession.

Pour le coté "Ma Tesla est top" alors qu'elle est normale, ca le fait pour tous les produits. Une grande partie de la population cherche à se rassurer par rapport à ses choix. Je le vois bien dans les messages privés que je reçois via la chaine ev, beaucoup de gens me disent "J'ai une XXXX depuis 3 mois, que du bonheur ! J'adore" alors que cette voiture, on l'a essayée, et elle a rien de spécial. T'es content de ton achat, c'est le principal au fond.

Le 27/01/2023 à 12:42, The Mezger a dit :

Quel est l'écart du salaire médian entre un ouvrier chinois chez MG et un ouvrier Français chez Renault ?
Quel est la différence de cotisation sociale payée par l'entreprise pour ces 2 ouvriers ?

Ça ne fait pas la totalité de la différence de prix mais clairement très impactant...

 

J'en suis de moins en moins sur. Certaines marques ont optimisé la construction de leurs voitures. Ca coute beaucoup moins cher.

 

Exemple pour VW / tesla :

Expliquant qu’une voiture prendrait dix heures de construction à Tesla, Diess veut des progrès chez Volkswagen. « À Zwickau, nous sommes à plus de 30 heures, et nous voulons arriver à 20 heures l’an prochain », a-t-il affirmé.

 

Rien que ça, c'est énorme.

Le 27/01/2023 à 12:03, neolli a dit :

Perso, le simple fait que les Tesla puissent devenir des objets spéculatifs comme elles l'ont été en 2022 me freinent à l'achat.. Si j'avais été un acheteur d'une TM3 neuve en décembre dernier, je serai actuellement sous assistance respiratoire 🤣

C’est pareil chez les autres via des remises plus ou moins grosses mais moins affichées.

Rassure toi, très peu de gens ont acheté des model 3 a 53k, et ceux qui ont signé un bon de commande devaient bien y trouver leur compte.

Le 27/01/2023 à 12:05, Fernandn a dit :

Si Tesla remonte ses prix c'est jackpot pour ceux qui achètent maintenant !

Après Bruxelles doit faire des choix de protectionnisme comme les autres continents font.

On ne peut pas continuer à subventionner une industrie hors d'Europe !

Tesla produit aussi en europe

Et les constructeurs européens produisent aussi hors Europe, ce qui ne rend pas le protectionnisme aussi aisé que cela

Le 27/01/2023 à 12:45, krucial a dit :

Je suis 100% pas d'accord. Si demain Renault baissait sa megane de 10 000€, ca serait un carton dans les concession.

Pour le coté "Ma Tesla est top" alors qu'elle est normale, ca le fait pour tous les produits. Une grande partie de la population cherche à se rassurer par rapport à ses choix. Je le vois bien dans les messages privés que je reçois via la chaine ev, beaucoup de gens me disent "J'ai une XXXX depuis 3 mois, que du bonheur ! J'adore" alors que cette voiture, on l'a essayée, et elle a rien de spécial. T'es content de ton achat, c'est le principal au fond.

Je suis d'accord qu'avec une baisse de 10K€ elle se vendrait bien mais 1) Renault perdrait de l'argent et 2) je ne suis pas sur de la qualité de l'image véhiculé par la marque sur le long terme.

Il y'a une autre facteur aussi c'est le volume des marchés. Renault et Peugeot sont absents des US, chine et autres donc ils peuvent bénéficier de beaucoup moins d'économie d'échelle.

 

Pour moi c'est simple si on ne fait pas du protectionnisme Européen, l'industrie automobile européenne est en danger. A votre avis pourquoi les US et les chinois le font? On est peut être plus intelligent qu'eux?....

 

  

Le 27/01/2023 à 12:54, Bart a dit :

Tesla produit aussi en europe

Et les constructeurs européens produisent aussi hors Europe, ce qui ne rend pas le protectionnisme aussi aisé que cela

Ils viennent à peine de commencer et ça annule tout ? 

Et c'est que quelques Y pour le moment. Les TM3 continuent à traverser la moitié de la planète pour venir chez nous.

 

Que les autres produisent hors Europe, c'est normal, mais la base est chez nous.

Ce que l'on ne se rend pas compte, c'est que si on a plus d'usines, on a plus de clients à qui vendre nos produits, plus de support et d'expertise pour former nos jeunes....

La Megane, c'est non seulement étudiée en France, mais assemblée en France. Et une partie de ses composants le sont aussi (car ce n'est pas qu'une batterie pour rappel).

Modifié janvier 27, 20233 a par MeganePro

Le 27/01/2023 à 12:54, Bart a dit :

Tesla produit aussi en europe

Et les constructeurs européens produisent aussi hors Europe, ce qui ne rend pas le protectionnisme aussi aisé que cela

Oui mais les versions construites hors d'Europe sont les plus couteuses.

Et oui je suis d'accord, ça ne sera pas facile pour les constructeurs européen également.

Mais aujourd'hui à part la Spring, c'est pas avec les volumes de DS9 que ça changera quelque chose  

Le sujet c'est plutôt future e208, R5, R4, e3008... 

Le 27/01/2023 à 13:10, carguy a dit :

Oui mais les versions construites hors* d'Europe sont les plus couteuses.

Et oui je suis d'accord, ça ne sera pas facile pour les constructeurs européen également.

Mais aujourd'hui à part la Spring, c'est pas avec les volumes de DS9 que ça changera quelque chose  

Le sujet c'est plutôt future e208, R5, R4, e3008... 

*erreur en europe et non hors europe

Merci.

Mais en Europe on a vendu notre âme pour des "valeurs" comme ils disent (mais jamais les nommées) dont les autres se foutent royalement.

Après faudra pas pleurer sur nos systèmes de retraites, sociaux, santé...

Petites parenthèses dans ce long post. 
 
Si on parle de concurrence parlons de concurrence loyale.
 
Produire une véhicule à moindres frais c'est bien, mais pour faire, il fut des salaires très bas et des ressources pas chères et non contraignantes au niveau environnement.
 
Comme MG à le vent en poupe ces derniers jours parlon- en (mais bon nous avons un voisin très proche aussi peu soucieux de l'environnement).
 
Comment comparer 2 véhicules /construite/assemblés a deux endroits différents avec des  politiques économiques  différentes.
 
Quand je lis s un site pro thermique dézinguer la Megane E-tech face à la MG sans se poser ces questions géopolitiques, je me dis que certains devraient réfléchir à deux fois avant d'écrire un article et de parler de concurrence.
 
Voilà vous pouvez reprendre le post "La Megane face à ses concurrentes."
 
Kaelvin 

Rien de plus à rajouter. Ça me rend dingue que des journalistes insistent énormément sur la différence de prix en évoquant en une phrase rapide que la Mégane est française et pas la MG.

Quand le seul argument de la MG par rapport à la Mégane c'est son prix, ça me paraît important de ne pas simplement dire "La MG est xxxx€ moins cher", mais développer d'avantage et donner des informations sur les coûts de production réel de ces 2 voitures. Je serais curieux de connaître les marges de ces 2 modèles.

La mondialisation c'est tout de même incroyable... Un peu comme les agriculteurs français mis en concurrence avec des voisins (+/- lointains) alors qu'ils n'ont absolument pas les mêmes cahiers des charges environnementaux/sociaux/fiscaux etc...

"La tomate française est 30% plus chère que la tomate espagnole alors que c'est pratiquement la même chose !" [emoji17]

Le 27/01/2023 à 13:26, Kaelvin a dit :

Petites parenthèses dans ce long post. 

 

Si on parle de concurrence parlons de concurrence loyale.

 

Produire une véhicule à moindres frais c'est bien, mais pour faire, il fut des salaires très bas et des ressources pas chères et non contraignantes au niveau environnement.

 

Comme MG à le vent en poupe ces derniers jours parlon- en (mais bon nous avons un voisin très proche aussi peu soucieux de l'environnement).

 

Comment comparer 2 véhicules /construite/assemblés a deux endroits différents avec des  politiques économiques  différentes.

 

Quand je lis s un site pro thermique dézinguer la Megane E-tech face à la MG sans se poser ces questions géopolitiques, je me dis que certains devraient réfléchir à deux fois avant d'écrire un article et de parler de concurrence.

 

Voilà vous pouvez reprendre le post "La Megane face à ses concurrentes."

 

Kaelvin 

Tellement vrai.

Mais on va nous dire qu'on achète bien des smartphones fait en chine.

Mais justement essayons de ne pas transformer Renault, Stellantis... en Alcatel, Nolkia...

Car avec ce raisonnement pourquoi pas des avions chinois? On a pas besoin d'Airbus  et l'emploi en région toulousaine encore moins  

 

J'arrête le HS, désolé 

Doublon