La machine russe à désinformer

[alcore]

Le 17/06/2022 à 15:18, Agfa a dit :

https://www.lindependant.fr/2022/06/09/guerre-en-ukraine-dans-une-nouvelle-tirade-hallucinante-a-la-television-detat-russe-la-voix-de-poutine-suggere-denvahir-lallemagne-10347868.php

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-met-en-garde-contre-le-danger-reel-d-une-troisieme-guerre-mondiale_5102731.html

https://www.lindependant.fr/2022/06/06/video-guerre-en-ukraine-bang-et-il-ne-reste-plus-rien-quand-la-television-detat-russe-se-rejouit-dune-heureuse-apocalypse-nucleaire-10341284.php

Je sais pas si vous avez lu les commentaires sous les articles de l'independant ?

ce qui me gene avec ce genre d'articles c'est que je ne suis pas en mesure de comprendre le russe et donc je dois "faire confiance" au journaliste qui reporte ces propos et il semblerait que Teslamarc du forum n'est pas d'accord avec la traduction, là encore ne connais pas Teslamarc et je dois là encore "faire confiance" à ce qu'il avance.

 

Dans tous les cas maintenant je ne peux raisonnablement plus apporter aucun credit car il y a un doute raisonnable sur la veracité.

 

Et là on entre directement et sans préliminaires dans la manipulation grossière... technique identique à tellement d'autres cas par le passé

 

là le problème c'est que la situation "pue la m..." tous les acteurs ont un arsenal nucleaire et à voir l'objectif atteint en lisant certains commentaires ça ne presage rien de bon 😕

[Agfa]

 

"La Russie est un pays beaucoup plus libre que les pays de l'Ouest" 

Pour mémoire: s'opposer publiquement en Russie à la guerre est passible de 15 années de prison. 

[Agfa]

L'armée russe ne détruit que les infrastructures militaires nazies en Ukraine. Ce sont les militaires ukrainiens qui détruisent les infrastructures civiles et tuent les civils.

https://twitter.com/francis_scarr/status/1537776215406305282?s=20&t=k7cxNDCBSdPCYHD8lssYkQ

 

[doudous74]

Il pourrait même rajouter que vu la grande qualité du ciblage et l'extrême précision des nouvelles armes révolutionnaires, il est désormais établi que si l'armée ukrainienne résiste encore c'est qu'elle était à l'origine la plus puissante au monde, que si la Russie n'avait pas mené une opération spéciale à compter du 24 février, la terrifiante armée ukrainienne aurait probablement atteint Vladivostok avant le 1er mars pour honorer son alliance fasciste avec l'OTAN...🙃

Et en conclusions vous pouvez librement penser (et dire) que Vlad est le plus beau, le plus fort et le plus intelligent.

[teslamarc]

@alcore:

Comme je le mentionnais, il dit en fait le contraire de ce qui est écrit. Sans connaitre le russe, tu remarqueras qu'en fin de commentaire, il imite l'accent "teuton" et dit en allemand que les chars vont être lancés sur le sol russe.  "Nach Ost !!! "  comme en 40.

 

[doudous74]

En fait je trouve que le problème vient surtout du fait que le titre de l'article ne reflète pas le contenu de celui-ci.

Le modèle gratuit, non subventionné, touche ici ses limites... Il faut attirer le lecteur pour avoir des gains publicitaires derrière... Même pas besoin de chercher de la désinformation alors que le modèle économique ce suffit à lui-même...

[Dordrecht]

Le 19/06/2022 à 11:03, doudous74 a dit :

En fait je trouve que le problème vient surtout du fait que le titre de l'article ne reflète pas le contenu de celui-ci.

Le modèle gratuit, non subventionné, touche ici ses limites... Il faut attirer le lecteur pour avoir des gains publicitaires derrière... Même pas besoin de chercher de la désinformation alors que le modèle économique ce suffit à lui-même...

 

Libre à toi de ne pas être hors sujet ! Quant à l'élucubration sur le modèle économique, on comprend pas très bien...

[alcore]

Le 19/06/2022 à 12:03, Dordrecht a dit :

 

Libre à toi de ne pas être hors sujet ! Quant à l'élucubration sur le modèle économique, on comprend pas très bien...

Je suppose, peut etre à tort, que toute entreprise à besoin de faire des benefices, en somme là le contenu n'a aucune importance, ce qui compte c'est que les (les quoi d'ailleurs ? ) "gens" lisent les pubs que leurs clients paient, comme avec la tv en somme, le plus dur est de trouver des contenus à publier entre 2 pages de pub

[doudous74]

Le 19/06/2022 à 12:03, Dordrecht a dit :

 

Libre à toi de ne pas être hors sujet ! Quant à l'élucubration sur le modèle économique, on comprend pas très bien...

Simplement qu'en lisant le titre, on a quelque chose de volontairement provocateur: la Russie menace d'envahir l'Allemagne. Quand on lit l'article du les chars allemands entrent en Russie, la Russie envahira l'Allemagne... Ce n'est pas tout à fait la même lecture primaire mais l'une est plus "attirante" que l'autre.

Quant à l'élucubration sur le modèle économique il est relativement simple dans un modèle on vend des articles dans un autre on vend des lecteurs.

Ça ne me semble pas forcément hors sujet quand on parle de désinformation... Au delà de la désinformation organisée (et pour le coup les Russes ont une sacrée longueur d'avance), les médias vendent souvent ce que l'on veut voir comme "réalité"... Pas de volonté de désinformation, mais un résultat désinformatif.. 

[Dordrecht]

@alcoreMais ici c'est un forum, quel lien avec les pubs ?

[doudous74]

Le 19/06/2022 à 14:23, Dordrecht a dit :

@alcoreMais ici c'est un forum, quel lien avec les pubs ?

On parlait de l'article de l'indépendant.

[Dordrecht]

Le 19/06/2022 à 15:58, doudous74 a dit :

On parlait de l'article de l'indépendant.

Mais quel malentendu ! Ça peut mener à des guerres...

[doudous74]

On en a déclenché pour moins que cela...😉

[teslamarc]

Le 19/06/2022 à 14:22, doudous74 a dit :

Simplement qu'en lisant le titre, on a quelque chose de volontairement provocateur: la Russie menace d'envahir l'Allemagne. Quand on lit l'article du les chars allemands entrent en Russie, la Russie envahira l'Allemagne... Ce n'est pas tout à fait la même lecture primaire mais l'une est plus "attirante" que l'autre.

Quant à l'élucubration sur le modèle économique il est relativement simple dans un modèle on vend des articles dans un autre on vend des lecteurs.

Ça ne me semble pas forcément hors sujet quand on parle de désinformation... Au delà de la désinformation organisée (et pour le coup les Russes ont une sacrée longueur d'avance), les médias vendent souvent ce que l'on veut voir comme "réalité"... Pas de volonté de désinformation, mais un résultat désinformatif.. 

La morale de l'histoire, c'est qu'avant de publier une video ou une quelconque référence internet, il convient peut-être de vérifier sa teneur et ne pas se contenter de lire le titre.

[doudous74]

Ça c'est sûr !

[Agfa]

"J'ai entendu beaucoup de gens à Moscou déclarer: "Nous plaçons tous nos espoirs dans la famine". Voici ce qu'ils veulent dire: La famine va bientôt commencer et ils vont lever les sanctions et redevenir amis avec nous, car ils vont réaliser qu'il leur est impossible de ne pas être amis avec nous"

Mention spéciale pour @teslamarc , qui parle le russe couramment 😘.

Il va pouvoir nous expliquer cette désinformation sur Margarita Simonyan, qui dit certainement le contraire de la traduction en sous-titres. Nous les désinformateurs nous ne sommes pas très intelligents, nous donnons tous les éléments pour démontrer nos mensonges et nos manipulations. Pas très fut fut... 🤪

 

Modifié juin 21, 2022 par Agfa

[alcore]

Le 21/06/2022 à 09:41, Agfa a dit :

.

Il va pouvoir nous expliquer cette désinformation sur Margarita Simonyan, qui dit certainement le contraire de la traduction en sous-titres. Nous les désinformateurs nous ne sommes pas très intelligents, nous donnons tous les éléments pour démontrer nos mensonges et nos manipulations. Pas très fut fut... 🤪

 

 

Alors là attention, tu viens de placer un élément de discussion qui va donner une toute autre direction à cette discussion, tout en restant dans le sujet... plus ou moins 

 

... l'erreur est de croire qu'il y a une conspiration ( bin oui c'est implicite) alors qu'il s'agit de fait de convergences d'intérêts qui créent des comportements collectifs decentralisés, par contre la finalité est terrifiante de logique...

[teslamarc]

@agfa: 

Citation

Mention spéciale pour @teslamarc , qui parle le russe couramment 😘

Sauf que le type parle en allemand..et en effet je parle couramment l'allemand, et donc je comprends d'où mon intervention

Margarita Simonyan s'exprime en russe, donc je suppose que tu parles russe couramment.

Modifié juin 22, 2022 par teslamarc

[doudous74]

Tout s'explique, c'est une erreur de traduction🙃, le présentateur ne parle pas allemand et celui qui a préparé les notes s'est planté ou a commis un sabotage pro ukrainien... Dans tous les cas en taule le stagiaire de 3ème ça lui apprendra à travailler comme il faut 😛

[alcore]

Le 19/06/2022 à 14:23, Dordrecht a dit :

@alcoreMais ici c'est un forum, quel lien avec les pubs ?

Bin on discute des organes de propagande qui sont de fait des entreprises et qui tirent profit des publicités qu'ils diffusent, et qui sont donc tentées de se servir de l'information dans le but d'attirer le chaland pour qu'il voit les pubs, plus ils sont habiles à attirer les gens et plus ils peuvent esperer vendre cher la pub qu'ils diffusent et donc augmenter leurs profits, ça explique le coté grand guignolesque de la plupart des medias, d'où le fait que la verité n'a pas d'importance, ce qui compte c'est ce que les gens croient, ce qui compte c'est la forme, pas le fond.

 

Franchement quelle difference entre une chaine d'info, un teleachat, une chaine religieuse ou politique ? 

[Dordrecht]

Le 22/06/2022 à 23:06, alcore a dit :

ça explique le coté grand guignolesque de la plupart des medias, d'où le fait que la verité n'a pas d'importance, ce qui compte c'est ce que les gens croient, ce qui compte c'est la forme, pas le fond.

 

Franchement quelle difference entre une chaine d'info, un teleachat, une chaine religieuse ou politique ? 

 

Discours franchement excessif, au point d'être complètement erroné... L'objectivité n'existe pas, certes, mais en écoutant plusieurs points de vue on arrive quand même à se faire une idée ! L'objectivité n'existe pas, mais l'honnêteté existe. C'est dans Le Figaro et le Monde que j'ai appris l'existence de Pierre Rabhi. Pierre Rabhi, qu'on a pu voir sur pas mal de chaînes de télé.

Modifié juin 23, 2022 par Dordrecht

[zadene]

Le 22/06/2022 à 23:06, alcore a dit :

...

Franchement quelle difference entre une chaine d'info, un teleachat, une chaine religieuse ou politique ? 

La différence est fondamentale.

On n’attend pas le même niveau d'objectivité, de transparence, de connaissance ou de compétences selon la chaine ou l'émission regardée.

[Spif]

Le 23/06/2022 à 09:44, zadene a dit :

On n’attend pas le même niveau d'objectivité, de transparence, de connaissance ou de compétences selon la chaine ou l'émission regardée.

Ce qui devient un problème quand on n'a aucune info sur comment classer les média d'état Russes, à fortiori quand on parle pas le Russe. Est-ce qu'il faut les considérer plus proche du Gorafi ou d'un Le Monde ?

[Dordrecht]

Le 23/06/2022 à 09:53, Spif a dit :

Ce qui devient un problème quand on n'a aucune info sur comment classer les média d'état Russes, à fortiori quand on parle pas le Russe. Est-ce qu'il faut les considérer plus proche du Gorafi ou d'un Le Monde ?

 

Comment classer les medias (d'Etat, pléonasme, les autres ont disparu) russes ? Mais tu n'as pas la moindre connaissance de la Russie ?! Personne ne t'a dit ?

[zadene]

Le 23/06/2022 à 09:53, Spif a dit :

Ce qui devient un problème quand on n'a aucune info sur comment classer les média d'état Russes, à fortiori quand on parle pas le Russe. Est-ce qu'il faut les considérer plus proche du Gorafi ou d'un Le Monde ?

 

Oui, mais entre une émission religieuse et un journal d'information d'une grande chaine, on a quand même tendance à espérer, à tort sans doute, plus d'objectivité dans l'un que dans l'autre.

 

C'est aussi le travers de la suppression de la publicité le soir sur les chaines publiques depuis ? 20 ? ans.

Quand on regroupe toutes les pubs de façon très claire entre 2 jingles pub, on annonce clairement "attention, à partir de maintenant et jusqu'au clap de fin, on vous abreuve de publicité, et prenez-le pour ce que c'est : de la pub, et rien d'autre".

Quand à la place de ces publicités clairement annoncées, on fait 4, voire 5 messages différents "votre film, téléfilm, émission vous est présentée par Camembert machin, Voiture truc, et Voyage chose", on n'annonce pas clairement la couleur de la pub.

Alors quand c'est de la lessive ou des baskets, on se doute que c'est de la pub, même si c'est pas présentée comme tel.

 

Mais quand le produit a un lien avec l’émission qui suit, on est droit de se demander aussi le lien commercial direct qu'il peut y avoir.

Quand l'annonce a un petit côté politique (comme un spot associatif), on est aussi en droit de demander si c'est du lard ou du cochon. De la pub ou de l’incitation volontaire?

Modifié juin 23, 2022 par zadene