La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Alors là, je me tords de rires😂

 

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/depuis-le-debut-tout-le-monde-sest-trompe-sur-tesla-175125

 

 

Non, non  certains ne se sont pas tromper et cela depuis des années, mais oui beaucoup de jounaleux se sont complètement ridiculisés pendant des années.

Merci ne pas mettre tout le monde dans le même panier svp!

 

Notre première rencontre avec une Tesla à Los Angeles à l’été 2013, quelques semaines plus tard, premiers tests et 1er configuration avec madame à Palo Alto.

 

Avant d’avoir un avis, il faut un minimum se renseigner!

 

 

Modifié mars 4, 2021 par rv45

[raoul]

Que Tavares sorte, comme l'a fait WV avec la MEB, une VRAIE plateforme dédiée ( ou comme Hundai avec celle de la Ionic5), capable d'emporter suffisamment de batterie, et on sera nombreux à s'en réjouir.

Avec un groupe de la taille de Stellantis, (maintenant qu'il admet le passage aux VE (...)), il aura largement de quoi l'amortir.

Tant qu'il y est, qu'il en profite pour accélérer la conversion des usines de Sochaux Montbéliard Rennes et Douvrin pour les VE, cela nous changera des délocalisations, la dernière en date étant la 2008  ( pourtant avec une variante électrique certe à l'autonomie bien faible).

Je me réjouis de la conversion de Douai à l'élec, même si j'aurai préféré au lieu de l'arrêt de Flins, que les annonces multiples de Renault concernant une gamme de VE soit tenue , sans attendre 9 ans après la sortie de la Zoé (toujours avec sa batterie mal refroidie et son absence de charge vraiment rapide).

Enfin tant qu'ils y sont , ce serait bien que nos constructeurs " nationaux " passent aux actions concrètes (production en coentreprises avec les grands groupes existants) pour les batteries (comme les Allemands), en attendant l'hypothétique résultat avec Saft/Total, dont manifestement Renault ne veux pas !

Tu as parfaitement le droit de considérer que ces propositions sont stupides, que les reproches ne dont que du french bashing...mais en tout étatde cause, je considère qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire !

 

[Invité]

C’est surtout à la mode de se poser en victime de French bashing quand factuellement on n’est pas très bons, hein... 

 

Les legacy sont encore et toujours dans la retenue dans l’électrique parce qu’ils ont beaucoup à perdre sur leur patrimoine thermique. Donc ils essayent de doser, de jouer la montre, là où il faudrait qu’ils ne retiennent plus aucun coup et mettent toute leur force dans la technologie de demain.

Ils continuent de prioriser la profitabilité d’aujourd’hui au détriment de la viabilité de demain, alors qu’ils devraient faire exactement l’inverse. Il y en a qui passeront au travers, et il y aura les autres. On verra qui fait quoi, mais je ne serai pas étonné qu’on assiste à un dépérissement des legacy au profit des pure players, autrement plus tech.

 

Faut-il rappeler qu’en 2021 bon nombre de Legacy sont toujours infoutu-capables de faire un gps fluide, connecté, ergonomique et bien pensé... alors que la voiture de demain est un ordinateur sur roue, alors ça promet !

 

Ils seront donc réduits à payer d’autres boites en position ultra-dominante, qui capteront l’essentiel de la valeur, pour leur conduite autonome, leur batteries, leur multimédia embarqué, potentiellement leur réseau de charge... il seront réduit à faire du design, de la tôlerie, et du marketing. La vente étant déjà sous-traitée au réseau, et déjà un boulet de plus pour gérer la transition vers le VE...

[e-Lionel]

Si je résume, le même jour, Tavares annonce que l'électrique a toute sa place et que le PHEV n'est qu'une phase de transition...

ET : Turbo-M6 fait un article avec un énorme MEA CULPA au sujet de Tesla, qui semble être désormais reconnu comme un vrai adversaire des grands constructeurs, allemands en particulier (chouchous de Turbo, secret de polichinelle...)

 

Ce jour est à marquer de 2 pierres blanches 🤪🤪🤪🤪 !

 

Je crois que je vais faire brûler un cierge pour remercier Saint-Christophe , saint-patron des voyageurs...

 

[e-Lionel]

Il y a 6 heures, raoul a dit :

je considère qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire

Tout à fait, sans oublier qu'il ne s'agit pas que de fierté nationale, il y a aussi des milliers d'emplois en jeu, y compris chez les sous-traitants, et parfois c'est toute la vie économique de petites villes qui en dépend !

[rv45]

Après les chiffres de la France de la Suède et de la Norvège, Voici ceux de l'Allemagne 20,7% soit X3 par rapport à l'année précédente.

Modifié mars 5, 2021 par rv45

[oursgentil]

Le 03/03/2020 à 22:01, alfniev a dit :

@R2D2 : je te parie que si VW ne sort pas la ID3 dans les temps , les amendes "record" vont être repoussées d'une année ( faut pas pénaliser trop l'industrie automobile )

Bon ID3 pas sortie dans les temps et amende pour VAG...

Bref, pari perdu

[Invité]

Le truc assez frappant sur les histoires de "ventes tactiques" de décembre, c'est de constater que certains constructeurs essayent de sauver la mise de l'année N, quitter à repousser le problème à l'année N+1. C'est littéralement de l'endettement de quotas au mépris de sa propre survie.

 

Sachant que chaque année les conditions sont plus sévères, et qu'il semblerait que les constructeurs soient partis sur une situation une situation encore plus précaire en 2021 qu'en 2020.

 

Faire de la vente tactique si on a un plan solide pour absorber l'année suivante le surplus d'émissions, ça ressemblerait à une gestion financière pragmatique (quoi qu'un peu cynique), mais là non, ils cherchent à sauver des objectifs individuels et/ou court-termistes, à la limite de la panique, quitte à aggraver sa situation de demain. Quand je dis que les Legacy privilégient leur confort d'aujourd'hui au détriment de leur survie de demain, il me semble que c'est clair.

 

Après tout le type qui saute d'un immeuble peut dire "jusqu'ici tout va bien", c'est peu être leur stratégie...

 

Je note que FCA est à la ramasse comme peu d'autres, et que PSA n'est pas non plus dans le vert au point de venir compenser quoi que ce soit. Toyota, jusqu'ici très épargné grâce à ses hybrides efficaces, va finir par payer son immobilisme sur le VE.

 

Il faut absolument que l'UE tienne bon malgré les assaults des lobbyistes et ne lâche rien en appliquant à l'euro près les amendes dûes (rappelons que ça fait à peu près 10 ans que les constructeurs sont prévenus de cette roadmap et qu'ils ne sont dans cette situation ridicule de leur seul fait). Il n'y a que par le porte-monnaie que cette industrie bougera.

 

En tout cas, probablement encore de superbes affaires pour Tesla avec les deals de Pooling des flottes avec plusieurs milliards à la clé, du pur profit récupéré comme une cerise sur le gâteau !

 

[e-Lionel]

il y a 42 minutes, tino_ale a dit :

Le truc assez frappant sur les histoires de "ventes tactiques" de décembre, c'est de constater que certains constructeurs essayent de sauver la mise de l'année N, quitter à repousser le problème à l'année N+1. C'est littéralement de l'endettement de quotas au mépris de sa propre survie.

 

Sachant que chaque année les conditions sont plus sévères, et qu'il semblerait que les constructeurs soient partis sur une situation une situation encore plus précaire en 2021 qu'en 2020.

 

Faire de la vente tactique si on a un plan solide pour absorber l'année suivante le surplus d'émissions, ça ressemblerait à une gestion financière pragmatique (quoi qu'un peu cynique), mais là non, ils cherchent à sauver des objectifs individuels et/ou court-termistes, à la limite de la panique, quitte à aggraver sa situation de demain. Quand je dis que les Legacy privilégient leur confort d'aujourd'hui au détriment de leur survie de demain, il me semble que c'est clair.

 

Après tout le type qui saute d'un immeuble peut dire "jusqu'ici tout va bien", c'est peu être leur stratégie...

 

Je note que FCA est à la ramasse comme peu d'autres, et que PSA n'est pas non plus dans le vert au point de venir compenser quoi que ce soit. Toyota, jusqu'ici très épargné grâce à ses hybrides efficaces, va finir par payer son immobilisme sur le VE.

 

Il faut absolument que l'UE tienne bon malgré les assaults des lobbyistes et ne lâche rien en appliquant à l'euro près les amendes dûes (rappelons que ça fait à peu près 10 ans que les constructeurs sont prévenus de cette roadmap et qu'ils ne sont dans cette situation ridicule de leur seul fait). Il n'y a que par le porte-monnaie que cette industrie bougera.

 

En tout cas, probablement encore de superbes affaires pour Tesla avec les deals de Pooling des flottes avec plusieurs milliards à la clé, du pur profit récupéré comme une cerise sur le gâteau !

 

Renault est pas trop loin de sa cible, Peugeot aussi , mais FCA risque de plomber l'objectif au sein de Stellantis...

Mais ce graphique date de 2018, les retards sont peut-être un peu moins catastrophiques aujourd'hui ?

 

[R2D2]

Il y a 7 heures, rv45 a dit :

Après les chiffres de la France de la Suède et de la Norvège, Voici ceux de l'Allemagne 20,7% soit X3 par rapport à l'année précédente.

En Allemagne comme en Hollande ( https://ev-sales.blogspot.com/  ), en Suède et en France les PHEV continuent leur progression et commencent maintenant à rogner la part de marché des VE

 

Modifié mars 5, 2021 par R2D2

[oursgentil]

il y a une heure, e-Lionel a dit :

Renault est pas trop loin de sa cible, Peugeot aussi , mais FCA risque de plomber l'objectif au sein de Stellantis...

Mais ce graphique date de 2018, les retards sont peut-être un peu moins catastrophiques aujourd'hui ?

 

Completement à la ramasse ce graphique

Par exemple Volvo a été largement en-dessous de son objectif en 2020 (grace au succes de son XC40 pHEV qui est d'ailleurs la voiture pHEV&EV la plus vendue en Europe au mois de Janvier 2021, devant ZOE, e208 ou tesla 3)

D'ailleurs tous l'ont atteint à part Volkswagen (et ceci malgré des immatriculations tactiques d'iD3 et d'ID4 au mois de décembre 2020)

 

[Invité]

Il y a 4 heures, R2D2 a dit :

En Allemagne comme en Hollande ( https://ev-sales.blogspot.com/  ), en Suède et en France les PHEV continuent leur progression et commencent maintenant à rogner la part de marché des VE

 

 

Au niveau européen, bof :

 

 

https://www.transportenvironment.org/publications/co2-targets-propel-european-ev-sales

 

En regardant pays par pays, sur 2020, on se rend compte qu'il y a à peu près de tout (dominance BEV ou PHEV, c'est selon).

[Invité]

Il y a 4 heures, oursgentil a dit :

Completement à la ramasse ce graphique

Par exemple Volvo a été largement en-dessous de son objectif en 2020 (grace au succes de son XC40 pHEV qui est d'ailleurs la voiture pHEV&EV la plus vendue en Europe au mois de Janvier 2021, devant ZOE, e208 ou tesla 3)

D'ailleurs tous l'ont atteint à part Volkswagen (et ceci malgré des immatriculations tactiques d'iD3 et d'ID4 au mois de décembre 2020)

 

Voilà des chiffres réels (2020), par contre pas moyen de mettre la main sur les chiffres de projection 2021, qui soient frais

 

 

 

[Rodolphe_Sgt]

Les chiffres sur 2 mois à ce moment sont à prendre avec de très grosses pincettes. Fin 2019 les concessionnaires ont mis au frigo de très nombreuses immats jusqu'à début 2020 pour améliorer la moyenne des émissions C02 2020.

 

Donc les premiers mois de 2020 ont vu toutes ces immatriculations se faire simultanément.

 

A l'inverse, la continuité du bonus sur début 2021 à fait que le marché à suivi son cours normal sur la période (contrairement aux VT les plus polluants pour lesquels le malus augmentait).

[Aphilas]

Il y a 4 heures, tino_ale a dit :

 

Au niveau européen, bof :

 

 

https://www.transportenvironment.org/publications/co2-targets-propel-european-ev-sales

Rapport très intéressant qui permet de prendre du recul sur l’évolution du marché et évite de voir des « tendances » sur des chiffres ponctuels.

 

En gros depuis 4 ans, les ventes PHEV/BEV c’est du 50/50. A voir comment les choses vont évoluer dans les prochains mois/années.

[rv45]

Resultat pour UK avec un 13%.

 

la progression est réelle dans tous les pays europeens / à 2020

 

UK Plugin Vehicle Share Hits 13% In February, Up 2.3× Year-On-Year — Diesels Down 61% (cleantechnica.com)

 

Modifié mars 6, 2021 par rv45

[rv45]

Résultats partiels en février sur 8 pays Europeens: Norvège,Pays-Bas, Suède, Finlande, Irland, Danemark et Espagne

c'est Peugeot qui s'en sort le mieux pour les marques, Renault 7ème.

La voiture la plus vendu est la Modèle 3 la meilleur Francaise est la e2008 7ème la Zoé 10 ème.

 

Dans l'attente des résultats globaux Europeen.

 

Top Electric Models In 8 European Countries In February — 108 Models Ranked (cleantechnica.com)

 

Modifié mars 8, 2021 par rv45

[rv45]

Resultats pour les Pays Bas 14% en Février.

[oursgentil]

il y a 42 minutes, rv45 a dit :

Résultats partiels en février sur 8 pays Europeens: Norvège,Pays-Bas, Suède, Finlande, Irland, Danemark et Espagne

c'est Peugeot qui s'en sort le mieux pour les marques, Renault 7ème.

La voiture la plus vendu est la Modèle 3 la meilleur Francaise est la e2008 7ème la Zoé 10 ème.

 

Dans l'attente des résultats globaux Europeen.

 

Top Electric Models In 8 European Countries In February — 108 Models Ranked (cleantechnica.com)

 

Attention ce graphique ne prends en compte qu'un seul pays parmi les 6 plus gros pays d'europe....

[rv45]

Il y a 4 heures, oursgentil a dit :

Attention ce graphique ne prends en compte qu'un seul pays parmi les 6 plus gros pays d'europe....

Oui et les 6 pays sont explicitement nommés avec la mention résultats partiels. Par ailleurs dans les informations précédente ont à la Franc, l’Allemagne, UK.

[rv45]

Etude LeasePlan : l’Europe est prête pour la révolution électrique

 

Voici étude plus large sur 22 pays européens qui comprend bien les 5 beg  five Européens pour rassurer oursgentil😉

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7973&from_espace_adherent=0

 

Voici quelques points majeurs:

 

A - le coût de revient tout compris ce que l’on appel le TCO des véhicules est inférieur au TCO des thermiques dans 11 des 22 pays de l’étude.

 

B - dans les pays les mieux préparer à l’électrification (recharge/population) la France est 8 ème sur 22 pas si mal , mais loin du le premier les Pays-Bas. Pas étonnant qu’ils ont réussi à créer deux géants de la recharge New Motion et Fastned. 

 

C - les pays le mieux équipé par rapport au km de route là la France est moins bien classé12 soit dans la deuxième moitié c’est pas très brillant mais malheureusement connu paroir ne pas dire volontaire où de l’incompétence.

 

voici comment est résumé notre pays dans cette étude:

 

https://www.leaseplan.com/corporate/~/media/Files/L/Leaseplan/documents/news-articles/2021/ev-readiness-index-2021-report.pdf

 

En tant que grand pays avec une électrification relativement faible, la France a des chiffres élevés et des pourcentages relativement faibles.

 

Une étude faite par une des premières entreprise de location de voiture en Europe. Elle sait de quoi elle parle. Ils sont dans la vrais vie.

 

Donc la révolution électrique arrive bien. Mais pas à la même vitesse dans nos pays européens.

 

Modifié mars 9, 2021 par rv45

[rv45]

Quand Mercedes se posse la bonne question!

 

”On pourrait aller jusqu’à un scénario rendant impossible l’enregistrement d’un véhicule thermique après 2025.”

 

https://www.automobile-propre.com/breves/daimler-pourrait-passer-au-tout-electrique-plus-tot-que-prevu/

 

on a en 2021 un changement radical de la communication des constructeurs après la négation total entre 2015 et 2020 on a maintenant un réflexe de survie. Mais n’est ce pas trop tard? En tout cas un grand nombres de sous-traitants vont être lâchés comme de vielles chaussettes faut d avoir anticipé la reconversion qui était totalement prévisible et annoncer depuis 2014!

Modifié mars 9, 2021 par rv45

[R2D2]

Un sous traitant fabrique à flux tendu des produits destinés à la production de ses clients : ce n'est pas à eux d' anticiper quoi que ce soit. Par contre ils peuvent dés à présent se diversifier afin d'être prêts à répondre aux besoins de nouvelles filières, s' ils en ont les moyens ! Car ce qui est dramatique c' est que la plupart sont tenus par les c... par les constructeurs : beaucoup disparaitront, pas parce qu'ils n'ont pas su "anticipé une reconversion..." mais parce qu' ils n'en ont pas la possibilité, faute à un système perverti

Modifié mars 9, 2021 par R2D2

[e-Lionel]

Les constructeurs devront faire les bons choix :

- soit ils intègrent la fabrication de certains sous-ensembles (choix Tesla) mais cela nécessite plus d'investissement

- soit ils se tournent vers des sous-traitants exclusivement étrangers (chinois notamment) avec les risques liés à la non-maîtrise des approvisionnements (ex: blocages liés à la pandémie)

- soit ils accompagnent leurs sous-traitants actuels dans cette transition

 

certainement un peu des trois selon les pièces concernées...

[rv45]

Qui dit mieux? Et 6 Gigafactories de batteries en Europe pour le groupe WW pour 6x40, soit 240 GWh/an

 

https://www.automobile-propre.com/power-day-volkswagen-annonce-6-gigafactories-en-europe/

 

l’accélérateur est clairement enclenché par VW

 

 

 

Mais il n’est pas le seul Volvo annonce en Italie son implication dans l’installation de 30 bornes de recharges rapides. Certains prennent de l’avance.

 

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Modifié mars 16, 2021 par rv45
VW a la place WW