La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 06/01/2021 à 06:59, Positron a dit :

Lorsque la part de marché du VE sera la même dans le reste de l'Europe, il faudra bien se demander comment on fait pour réduire plus rapidement le nombre de VT en circulation. Car même avec 90% de VE dans les ventes, il faudra plus de 20 ans pour renouveler le parc... retrofit ? interdiction ? En ce moment, il fait environ 0° le matin par chez moi. J'accompagne ma fille à l'école à pied et je suis ecoeuré de voir ce qui sort des pots d'échappement des moteurs froids. A 8h30, il y a une file de plus de 50 bagnoles qui crachent de la fumée toxique devant l'école... Il faudrait peut-être mettre le pot d'échappement sur le devant de la voiture pour que le conducteur la voit !!!

Il va y avoir une accélération du développement de l’électrique. Certaines capitales prennent des mesures très forte comme Madrid mais aussi Bogota:

 

https://www.breezcar.com/actualites/article/en-colombie-la-capitale-bogota-soffre-pres-de-900-bus-electriques-0121

https://cleantechnica.com/2021/01/05/last-diesels-gone-by-2023-as-madrid-goes-green/

 

 

 

Modifié janvier 7, 2021 par rv45

[e-Lionel]

Juste en passant : vos échanges sont très intéressants et je suis ce sujet avec assiduité... 

mais pouvez-vous faire un effort sur l'orthographe, c'est parfois incompréhensible.

Bonne année à tout le monde, les choses ne peuvent aller que de mieux en mieux maintenant 😊🤔 (?)

[rv45]

Toujours la même évolution en UK avec un taux de 23,4% pour le mois de décembre.

 

Et la voiture la plus vendu en décembre est la Model 3 et la quatrième l’id3.😁😁😁😁

 

https://cleantechnica.com/files/2021/01/IMAGE-December-2020-UK-Passenger-Auto-Registrations-TIDY.png

 

https://www.automobile-propre.com/la-tesla-model-3-numero-1-des-voitures-particulieres-au-royaume-uni/

 

 

 

 

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Modifié janvier 7, 2021 par rv45

[raoul]

Le 07/01/2021 à 20:01, rv45 a dit :

Toujours la même évolution en UK avec un taux de 23,4% pour le mois de décembre.

 

Et la voiture la plus vendu en décembre est la Model 3 et la quatrième l’id3.😁😁😁😁

 

https://cleantechnica.com/files/2021/01/IMAGE-December-2020-UK-Passenger-Auto-Registrations-TIDY.png

 

https://www.automobile-propre.com/la-tesla-model-3-numero-1-des-voitures-particulieres-au-royaume-uni/

 

 

 

 

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Et dire qu'il y en a certains qui te trouvent délibérément optimiste sur l'accélération du développement des VE, et prétendent qu'on va bien sûr passer, pendant de longues années ( voir décennies) par les PHEV...etc etc !

Ce sont d'ailleurs les mêmes qui prônent le boycott des VE importés, qui pourtant ont le mérite de mettre un coup de pied aux fesses de nos constructeurs soit-disant nationaux ( ayant pourtant délocalisé sans vergogne tous les modèles les plus vendus de leurs gammes respectives...).

[rv45]

Et il y a des exemples édifiants de jugement calamiteux pour certains constructeurs comme Opel du groupe PSA qui a soit refuser la commercialisation de l’Ampera E comme en France où freiner à mort sa commercialisation en Allemagne mais qui voit leurs ventes s’effondrer aujourd’hui. Et d’autre comme Renault où les chiffres en trompe l’œil des ventes de la Zoé en France sont plutôt bonne mais très mauvaise dans les pays où le VE est très fort comme les Pays-Bas, la Suède et la Norvège où la voiture n’est même pas dans le top 10 (12) quand elle n’est pas dépasser par une voiture Chinoise(11)!

https://www.moteurnature.com/30752-tesla-a-battu-jeep-et-honda-en-allemagne
 

Opel en chute en Allemagne 

 

 

 

Modifié janvier 9, 2021 par rv45

[MiBou]

Alors si je comprend bien vous pensez qu'il n'y aura plus de bagnoles thermiques en 2024 (y compris les PHEV), ni de VE françaises : donc uniquement des électriques américaines, chinoises et allemandes ? Et au fait il en pense quoi notre ami Raoul, qui ne roule pas en électrique comme chacun le sait ? 🤣

Modifié janvier 9, 2021 par MiBou

[rv45]

il y a 48 minutes, MiBou a dit :

Alors si je comprend bien vous pensez qu'il n'y aura plus de bagnoles thermiques en 2024 (y compris les PHEV), ni de VE françaises : donc uniquement des électriques américaines, chinoises et allemandes ? ...

Que les voitures thermiques (donc non rechargable, hybride compris) auront une part de marché inférieur à 50% des ventes en Europe, Mais je pense que j’ai été un peu pessimiste sur le sujet en faite et que cela pourrait  bien ce produire en Europe avant avril 2024. 

Je dirais au vu de la tendance actuelle que les voitures électrique rechargeables  dépasseront la barre de 50% de vente courant 2023. Mais c’est déjà un fait pour trois pays en Europe l’Islande, la Norvège, la Suède et probablement avant fin 2022 pour des pays comme les Pays-Bas l’Allemagne la Suisse et UK. Ce qui représente une part de marché  très lourd dans la balance en Europe.

 

Pour la part de l’hybride Rechargable et du 100% électrique ce n’est qu’une question de temps mais il est évident que le 100 % électrique prendra le dessus.

Modifié janvier 9, 2021 par rv45

[rv45]

Et Volvo ne dit pas autres choses dans cette article par exemple:

 

https://www.automobile-propre.com/breves/voiture-electrique-volvo-va-tripler-ses-capacites-de-production/

« Le Groupe a également annoncé son intention de construire sa propre usine de production de moteurs électriques à Skövde, en Suède, dans les prochaines années. Volvo vise 50% de ses ventes avec des voitures entièrement électriques, et le reste de la part sera enhybride, d’ici 2025. »

Modifié janvier 9, 2021 par rv45

[rv45]

L’Allemagne confirme qu’elle a pris son destin en mains! Elle fini l’année avec une part de marché de 27% pour les véhicules électriques avec 27% pour le mois de décembre. Le BEV devant le PHEV pour l’Allemagne comme la Norvège où les Pays-Bas et UK. la tendance se confirme mais la progression est forte dans les deux familles de voitures électriques rechargeables.
 

Combien pour fin décembre 2021? 35% 40%? 

et votre avis à vous, c’est combien?

[raoul]

Il y a 3 heures, MiBou a dit :

Alors si je comprend bien vous pensez qu'il n'y aura plus de bagnoles thermiques en 2024 (y compris les PHEV), ni de VE françaises : donc uniquement des électriques américaines, chinoises et allemandes ? Et au fait il en pense quoi notre ami Raoul, qui ne roule pas en électrique comme chacun le sait ? 🤣

Je te remercie de me faire l'honneur de vouloir connaître mon avis.

Pour ton information, j'ai l'occasion de rouler en VE, en particulier en e-Kona 65 que j'ai vivement encouragé ma soeur à acheter...

Puisque tu fais manifestement une "fixation" sur le fait que je n'ai  pas encore investi dans un VE, saches que cela se fera dans 1 à 2 ans , et probablement sur une occasion récente type Eniacq, ID4, voir TMY, qui seront enfin disponibles avec grande autonomie(75 kWh), Charge rapide> 100 kW, du volume et pouvant tracter ( bref tout ce dont est rigoureusement absent sur une Zoé...)!

Oui je suis persuadé qu'en 2024, les constructeurs braderont leurs thermiques pour pouvoir les vendre en Europe, car le basculement du marché sera la.

J'espère( et je pense) qu'il n'y aura pas  uniquement des Allemandes  Américaines et Chinoises...

Je note que Renault qui s'était endormi sur sa Zoé semble se réveiller avec sa nouvelle plateforme dédiée ...

Pour PSA, Tavares qui n'est pas à sa première volte face, semble enfin comprendre pour une future e-308 qu'il a refusé jusqu'alors....d'autant que l'investissement dans une plateforme dédiée sera possible au niveau du nouveau groupe.

Il est clair que le marché d'une part (la demande), et les constructeurs étrangers d'autre part ( offres  de VE + large), vont bien les contraindre à réagir.

Oui ce qui se passe en Norvège, Islande, Pays-Bas, Suède, et maintenant Angleterre puis Allemagne n'est pas un epi- épiphénomène, mais un vrai basculement qui va s'accélèrer dans les 3 ans qui arrivent,en particulier en Europe, pour le marché du neuf .

[MiBou]

il y a une heure, raoul a dit :

uveau groupe.

Il est clair que le marché d'une part (la demande), et les constructeurs étrangers d'autre part ( offres  de VE + large), vont bien les contraindre à réagir.

Alors je vais vous apprendre un truc : il existe un réglement, voté en 2014 par l' Europe pour application en 2020, qui oblige les constructeurs automobiles à respecter un certaine limite en émission de CO2 par véhicule vendu, faute de quoi des amendes salées les attendent https://www.usinenouvelle.com/article/credits-ventes-branle-bas-de-combat-chez-les-constructeurs-auto-pour-eviter-les-amendes-sur-le-co2.N1008209

Citation

En 2019, le cabinet Jato Dynamics chiffrait à 34 milliards d’euros le montant total des pénalités auxquelles s’exposaient les fabricants d’automobiles "en l’absence de changement dans les trois prochaines années".

Ce qui est tout simplement la raison qui les pousse à développer le VE à marche forcée : et l'offre se développant la demande suit ! Il est clair que dés que les objectifs permettant d'échapper aux pénalités seront atteints ils lèveront le pied... Fort heureusement la commission Européennes revoit régulièrement à la hausse les amendes et à la baisse les émissions : merci donc à l'Europe. Voilà j'espère vous avoir éclairé un peu sur ce marché mystérieux du VE !

[raoul]

il y a 39 minutes, MiBou a dit :

Alors je vais vous apprendre un truc : il existe un réglement, voté en 2014 par l' Europe pour application en 2020, qui oblige les constructeurs automobiles à respecter un certaine limite en émission de CO2 par véhicule vendu, faute de quoi des amendes salées les attendent https://www.usinenouvelle.com/article/credits-ventes-branle-bas-de-combat-chez-les-constructeurs-auto-pour-eviter-les-amendes-sur-le-co2.N1008209

Ce qui est tout simplement la raison qui les pousse à développer le VE à marche forcée : et l'offre se développant la demande suit ! Il est clair que dés que les objectifs permettant d'échapper aux pénalités seront atteints ils lèveront le pied... Fort heureusement la commission Européennes revoit régulièrement à la hausse les amendes et à la baisse les émissions : merci donc à l'Europe. Voilà j'espère vous avoir éclairé un peu sur ce marché mystérieux du VE !

Oh c'est terrible, j'étais totalement d'en l'ignorance de la loi CAFE , que brusquement grâce à tes "lumières' je suis censé découvrir !!!

Plus sérieusement, il est évident qu'il serait stupide d'en nier l'impact...sauf que l'exemple de la Norvège qui n'y est pas assujettie, montre que c'est l'écart du coût d'achat qui a plus  gros impact.

L'exemple des Pays Bas le confirme et idem en Allemagne( primes et déductions fiscales) accompagné des infrastructures de recharges rapides.

Et en la matière, la concurrence et l'offre, et donc les étrangers ( que tu honnies),sont déterminants dans le processus, et dans l'accélération des propositions des nouveaux  VE par les constructeurs, et du basculement.

D'ailleurs, après le patron de WV, c'est Luca di Méo, celui de Renault, qui a dit en privé que même le PHEV (alors que la marque lance les modèles) sera trés vite dépassé...

Modifié janvier 9, 2021 par raoul

[MiBou]

Il y a 4 heures, raoul a dit :

Oh c'est terrible, j'étais totalement d'en l'ignorance de la loi CAFE , que brusquement grâce à tes "lumières' je suis censé découvrir !!!

Plus sérieusement, il est évident qu'il serait stupide d'en nier l'impact...sauf que l'exemple de la Norvège qui n'y est pas assujettie, montre que c'est l'écart du coût d'achat qui a plus  gros impact.

Alors je suis content de savoir que je vous ai appris quelque chose ! Un autre point qui va vous surprendre : ce ne sont pas les pays qui sont impactés par la limitation des émissions de CO2, mais les constructeurs automobiles (donc je ne vois pas très bien à quel titre la Norvège pourrait "être assujettie à la loi CAFE" comme vous dites). Surprenant non ? 😉

Modifié janvier 9, 2021 par MiBou

[raoul]

Il y a 1 heure, MiBou a dit :

Alors je suis content de savoir que je vous ai appris quelque chose ! Un autre point qui va vous surprendre : ce ne sont pas les pays qui sont impactés par la limitation des émissions de CO2, mais les constructeurs automobiles (donc je ne vois pas très bien à quel titre la Norvège pourrait "être assujettie à la loi CAFE" comme vous dites). Surprenant non ? 😉

Pour ce sue vous êtes "censé" m'avoir appris, je précise que ma réponse était du second degré...

Encore une erreur car ce sont bien les constructeurs MAIS UNIQUEMENT pour les ventes réalisées dans les pays de  l'union européenne... et donc je confirme que la Norvège ne concerne pas les ventes assujetties à cette réglementation !

Et donc la conclusion logique est bien que la réglementation En vigueur dans l'union, n'explique qu'en partie le phénomène de basculement vers le VE, la plus grande incitation étant bien d'ordre  financier .

Amusant non ?😁

Modifié janvier 9, 2021 par raoul

[rv45]

L’Islande n’est pas non plus dans la Communauté Européenne et pourtant comme la Norvège a le taux de pénétration le plus important en Europe. Y aurait-il un lien entre le taux de VE et la proximité du pôle Nord.🤭🥶🤯

 

il faut chercher d’autres arguments pour expliquer la réussit de cette transformation réussi de ses deux pays. Certainement la volonté de se défaire de la dépendance au pétrole.

 

Plus sérieusement ils produisent de l’électricité renouvelable hydraulique et géothermique ce qui leur assure 100% d’une énergie disponible partout et peu cher.

 

Mais la sensibilisation et de regarder la réalité en face sans se voiler la face et certainement la meilleure solution.

 

un jour viendra où nos enfants lapideront nos vielles voitures thermiques à prendre vraisemblablement au sens figuré comme au sens propre.

 

 

 

 

 

 

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Modifié janvier 10, 2021 par rv45

[Gégé]

il y a 12 minutes, rv45 a dit :

Y aurait-il un lien entre le taux de VE et la proximité du pôle Nord.

Dans une certaine mesure, oui  : les pays froids ont, depuis longtemps, des prises installées sur les parkings pour maintenir les moteurs thermiques en température.

La préexistance de ce réseau a grandement facilité l’acceptation du VE par la population.

 

Accessoirement, ces gens ne partent pas en WE a 600 km de chez eux, surtout l’hiver, et surtout en Islande   😉

[rv45]

Effectivement dans les pays nordiques les prises de courants pour le préchauffages des moteurs ne date pas hier. En cas de panne ils ont toujours une solution de secours, ce n’est pas ce qui manque sur les routes. ils faut simplement se servir pendant l’été et faire une bonne réserve de lichens. 
 

Mais au Pays - Bas ils ont du trouver une autre recette pour le mois de décembre avec un taux de pénétration de 72%?

https://cleantechnica.com/2021/01/09/72-plugin-vehicle-market-share-in-the-netherlands/
 

je pense que les Néerlandais ont dû commander leurs voitures électriques au père Noël tout simplement😉

Modifié janvier 10, 2021 par rv45

[MiBou]

Il y a 18 heures, raoul a dit :

 ce sont bien les constructeurs MAIS UNIQUEMENT pour les ventes réalisées dans les pays de  l'union européenne...

Merci d'avoir vérifié que c'était bien les constructeurs et pas les pays !  Le fait que cela ne porte que sur les ventes réalisées dans certains pays et pas dans d'autres n'a naturellement aucune importance, d'autant que les ventes réalisées dans ces tous petits pays sont anecdotiques par rapport à l'ensemble de l'Europe.

Modifié janvier 10, 2021 par MiBou

[e-Picurien]

il y a 32 minutes, MiBou a dit :

les ventes réalisées dans ces tous petits pays sont anecdotiques par rapport à l'ensemble de l'Europe.

Anecdotiques, et/ou avant-coureuses. Les grands décideurs choisiront. C’est parfois tentant de regarder là où rien ne bouge. Rassurant. 
Même le grand Nord s’est trompé en se rassurant. Nokia, Blackberry, vous captez ?

Modifié janvier 10, 2021 par e-Picurien

[raoul]

il y a 30 minutes, e-Picurien a dit :

Anecdotiques, et/ou avant-coureuses. Les grands décideurs choisiront. C’est parfois tentant de regarder là où rien ne bouge. Rassurant. 
Même le grand Nord s’est trompé en se rassurant. Nokia, Blackberry, vous captez ?

Effectivement mais certains traitent "d  'anecdotiques" ceux qui ne vont dans le sens de leurs théories...

Et pourtant , le ton condescendant de nombreux décideurs change singulièrement ces temps ci, envers ces marchés qu'ils qualifiaient pourtant d'atypique et de non représentatif...

Ce changement de ton est clairement significatif sur la réalité de la rapidité de l'évolution du marché. 

[e-Picurien]

La Suisse est culturellement très conservatrice. Alors lorsque la Golf, l’Opel Astra ou la Série 3, reines de la route depuis 30 ans, tirent leur révérence face à une très fonctionnelle Octavia (thermique) et la remuante TM3, on a très clairement quitté la zone anecdotique. 

[MiBou]

il y a une heure, e-Picurien a dit :

Anecdotiques, et/ou avant-coureuses.

Je ne parlais pas des ventes de VE, puisqu'il s'agissait des émissions de CO2 que ne doivent pas dépasser les constructeurs automobiles (et non les pays comme le pensait notre ami Raoul) : donc des ventes totales de véhicules dans toute l'union Européenne. Les ventes de bagnoles en Norvège ou  en Finlande sont en rapport avec la population de ces pays : donc anecdotiques vs l' Europe! CQFD...

Modifié janvier 10, 2021 par MiBou

[rv45]

quand on regarde les ventes en France au mois de décembre cela ne semble pas tout à des ventes naturelles!

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7950&from_espace_adherent=0

je n’ai pas encore vu de Dacia Spring en France et vous?

 

Modifié janvier 10, 2021 par rv45

[e-Lionel]

Pour la Dacia Spring, dont les commandes ne sont pas encore ouvertes, les ventes de décembre correspondraient à la commande massive de E.Leclerc, qui proposera des locations low cost de ce VE à partir du 1er mars 2021, donc bien avant sa commercialisation grand public (3000 spring et 1000 zoé au total).

 

[Francg]

Pour une démocratisation tant attendue des VE, Renault avait un coup d'avance avec la Zoe mais le point sensible était et reste le coût de la batterie qu'un tour de passe-passe a séparé dans une location annexe.

Pour ma part je suis admiratif de la stratégie Dacia qui est devenue une marque puissante sur le marché mondial et je m'attendais à un carton de la Kwid en Inde à sa sortie mais c'était sur les terres de Tata...

Avoir transformé cette dernière en électrique pour un coût de fabrication aussi serré avec un timing aussi bon voue la Dacia Spring à un beau succès. 

Rouler en Zoe en France est faisable et nombreux en sont les adeptes  mais cela reste cher / petite voiture thermique et toujours inadapté, même si cela reste possible, pour les longs trajets.

Avec la Dacia Spring, le coût au km pour les petites distances à la campagne sera difficile à battre.

Aussi c'est une petite bagnole type mini-SUV qui est suffisante pour une large partie des utilisateurs.

La Spring en auto-partage est même une solution plus rentable pour les collectivités rurales à faible densité de population qu'un service de transport en commun. Certaines communes ont inauguré le concept avec des Zoé mais il pourront mettre en service trois Dacia pour deux Renault en économisant encore.

La transition se fait au départ avec des subventions pour amorcer la tendance mais elle se confirmera par l'attrait économique évident de la solution.