La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[UégaleRI]

Le 08/09/2023 à 11:17, e-Lionel a dit :

quand on voit le prix des packs d'option  chez d'autres constructeurs, on peut sans doute imaginer une diminution d'au moins 5000€, avec même un peu moins d'autonomie (la version SR existait au tout début aux EU) : 37 ou 38 k€ hors bonus, je pense que beaucoup s'y intérresseraient ! (moi en tout cas).

Il n'y a pas de v rai rapport entre le prix d'une option et son cout pour le constructeur 

[Polaris]

Le 08/09/2023 à 10:21, UégaleRI a dit :

Tu as quand même l'équipement d'une voiture premium d'il y a 15 ans.

Écran tactile 9", système sans clé, caméra 360, climatisation automatique, mirror link, appel automatique d'urgence, freinage automatique ... 

 

Comme quoi la notion de sophistication est très personnelle

Absolument d'accord. L'équipement n'est pas au top actuel mais il est plus que décent :  il dépasse un peu celui de ma Megane 3 haut de gamme de 2012, qui me convient déjà très largement.

[Polaris]

Le 08/09/2023 à 10:53, barbaresclub a dit :

Y a eu des e-c4 et e-c4x neuves bradées chez des mandataires à 26000 euros, soit tres proche de la mg4 la moins chère.

On peut toujours trouver des 'aberrations de marché' en petit nombre. Cela n'en fait pas le 'prix moyen', celui que Mr tout-le-monde va payer. Raisonner sur des cas exceptionnels n'a pas grand intérêt. Ou alors, pourquoi Citroën ne vent-il pas TOUTES ses eC4 26000€  ? 

[afreeman1901]

Le 08/09/2023 à 11:12, GaelZorro26 a dit :

 

Edit: vous aurez bien sur compris que lorsque Luca Di Meo dit "c'est aux constructeurs européens de faire mieux", il s'exprime non pas en tant que DG de Renault, mais en tant que représentant de l'ACEA, ce qui n'a absolument rien à voir.

Ce qu'il explique qu'il peut mettre un taquet à Tavares au passage, Stellantis n'etant plus à l'ACEA

[GaelZorro26]

Le 07/09/2023 à 17:42, rv45 a dit :

Certains n’imaginent pas que les véhicules électriques puissent subir un baisse très importante du fait de la batterie et bien au contraire c’est justement grasse à la batteries que le prix de fabrication va baisser. Il faut prendre comme exemple le prix de photovoltaïque qui en 10 ans le prix a été divisé par 10. C’est exactement la même type de problématique technique et industrielle. Il se produit exactement le même phénomène sur les batteries une recherche très importante et une industrialisation considérable.

Les batteries sont déjà très peu chères et on se rapproche au fur et à mesure du coût d'extraction des matières premières. La marge de progression n'est plus de x10, mais tout au plus de x2 ou x3 peut être maintenant, ce qui sera déjà très bien. Il faut aussi prendre en compte le fait que les coûts d'extraction vont augmenter avec l'électrification des mines et avec la mise en place de normes environnementales plus restrictives.

[Polaris]

Le 08/09/2023 à 11:07, e-Lionel a dit :

oui, la voiture doit aussi être un achat plaisir, au prix que ça coute, c'est la moindre des choses ! 😉

Non :  cela PEUT être considéré comme un achat plaisir par certains (je n'ai aucun problème moral avec ça), mais cela ne PEUT PAS être imposé à tous les automobilistes. Pour moi comme pour beaucoup, la voiture c'est essentiellement un outil de travail, un moyen de transport et de liberté. J'accorde dobc énormément d'importance au volume interieur, à la capacité de voyager au long cours, de simplicité d'utilisation (oui bien sûr j'apprecie la clim, la radio et un.minimum de sécurité active/passive). Je me moque des jantes 19 pouces et des écrans LCD géants. Je n'ai aucun problème à ce que certains acheteurs souhaitent payer pour ce genre d'équipements. Mais en ce qui me concerne je n'acheterai pas une voiture qui m'y oblige.

[bzz42]

Le 08/09/2023 à 10:01, Remy a dit :

Le 08/09/2023 à 10:00, bzz42 a dit :

Alors la MG5 n'est pas chinoise ...  

Ou n'est pas faite pour le marché chinois.

La MG5 existe en chine depuis plus de 5 ans sous le nom de "Roewe ie5" Et en Chine elle est mieux dotée.
Peut-être faudrait il arrêter de penser que parceque c'est chinois c'est moins bien.
Quand la qualité des produits qui nous arrivent de chine est moins qualitative c'est essentiellement parceque le donneur (souvent européen) d'ordre a souhaité faire des économies sur tout pour bénéficier du maximun de marge bénéficiaire.

[Remy]

Le 08/09/2023 à 11:43, bzz42 a dit :

Peut-être faudrait il arrêter de penser que parceque c'est chinois c'est moins bien.

Relis ce que j'ai écrit quelques posts plus haut au lieu de réagir à la dernière phrase.

Je n'ai jamais écrit "moins bien", mais seulement que les attentes du marché se portent sur des directions complètement différentes.

Et le fait qu'elle soit commercialisée en Chine n'implique pas qu'elle a été pensée spécifiquement pour ce marché.

Modifié septembre 8, 2023 par Remy

[Polaris]

Le 08/09/2023 à 11:43, bzz42 a dit :

Peut-être faudrait il arrêter de penser que parceque c'est chinois c'est moins bien.
Quand la qualité des produits qui nous arrivent de chine est moins qualitative c'est essentiellement parceque le donneur (souvent européen) d'ordre a souhaité faire des économies sur tout pour bénéficier du maximun de marge bénéficiaire.

Et aussi pour pouvoir proposer des VE moins chers que leurs homologues européens. Je suis certain que MG pourrait proposer en Europe une MG4/5 aussi qualitative et donc presque aussi chère que les Megane et e308. Quel intérêt  ? L'intérêt des MG4/5 c'est précisément qu'elles sont un peu moins qualitatives (un peu), ce à quoi les constructeurs européens se refusent catégoriquement :  c'est du Premium electrique ou du VT pour l'automobiliste moyen.

[bzz42]

Le 08/09/2023 à 11:55, Remy a dit :

Et le fait qu'elle soit commercialisée en Chine n'implique pas qu'elle a été pensée spécifiquement pour ce marché.

Oui, 
tu dis : 

"La tenue de route, les performances.

Alors que les Chinois réclament du high tech et de l'infodivertissement."
 

Et moi je dis que les chinois font l'un et l'autre dans le cas de la MG5, qui est un clone de la Roewe ie5 auquel il a été enlevé du high tech et de l'infodivertissement. Alors enlevé par qui ? MG France ou bien MG Chine, je ne sais pas.

 

[bzz42]

Le 08/09/2023 à 11:58, Polaris a dit :

Et aussi pour pouvoir proposer des VE moins chers que leurs homologues européens. Je suis certain que MG pourrait proposer en Europe une MG4/5 aussi qualitative et donc presque aussi chère que les Megane et e308.

Alors, je suis certain que MG pourrait proposer en Europe une MG4/5 aussi "qualitative" que les Mégane ou e308 sans augmenter le prix.

[Remy]

Le 08/09/2023 à 12:05, bzz42 a dit :

Et moi je dis que les chinois font l'un et l'autre dans le cas de la MG5

La MG5 n'est pas une mauvaise voiture, mais elle reste loin de la tenue de route d'une Mercedes ou d'une BMW et même d'une VW (je rappelle que l'article que j'ai cité parle de l'industrie allemande).

[UégaleRI]

Le 08/09/2023 à 12:15, bzz42 a dit :

Alors, je suis certain que MG pourrait proposer en Europe une MG4/5 aussi "qualitative" que les Mégane ou e308 sans augmenter le prix.

Cela m'étonnerait beaucoup, ou alors il faut expliquer le tarif, rien n'est gratuit 

[triphase]

Quand on parle de tenue de route, et qu'on glorifie BMW, Mercedes, mais aussi Peugeot, je veux bien, mais cela reste une logique de "pilote" ou encore de "compétition". Vous me rétorquerez que c'est aussi (et surtout?) une question de sécurité. Cela est fort discutable. Plus une voiture passe bien dans les virages et plus son conducteur aura tendance à entrer plus vite dans les virages, ce qui annule le supplément de sécurité. Pire encore, même si la voiture ne dérape pas, le supplément de vitesse dans le virage diminue le temps de réaction disponible si un obstacle (cycliste...) apparaît subitement au tournant.

 

C'est aussi cette folie du "test de l'élan" à la mode depuis 25 ans qui a entraîné la dérive que nous payons maintenant. Suspensions ultra dures et inconfortables, pneus ultralarges, coûteux et à forte conso d'énergie (quelle qu'elle soit), ce qui diminue l'habitabilité du véhicule et fait enfler ses mensurations et son poids, et bien sûr tout l'arsenal sécuritaire multi capteurs qui maintient la voiture sur sa voie et permet de rouler les yeux fermés, ce que l'on ne manquera pas de faire en cas de coup de fatigue...

 

Monsieur Plus continue de sévir!

[Polaris]

Le 08/09/2023 à 12:16, Remy a dit :

La MG5 n'est pas une mauvaise voiture, mais elle reste loin de la tenue de route d'une Mercedes ou d'une BMW et même d'une VW (je rappelle que l'article que j'ai cité parle de l'industrie allemande).

Probablement. Mais tous les essais que j'ai lus insistent sur le fait que pour l'automobiliste européen moyen, son comportement est très satisfaisant. Soyons clair :  seule une toute petite partie des automobilistes peut s'offrir le standard 'Premium' des fabrication européennes actuelles. La mollesse des ventes de VE le prouve (les CSP+ commencent à être bien équipés, les relais de croissance vers le bas manquent). Donc rester uniquement sur cette gamme Premium acterait l'échec de la transition du VT au VE. Il est vital que les constructeurs généralistes européens proposent une gamme de VE familiaux accessibles, pas uniquement des voiturettes ni tenter vainement de réduire les coûts de vaisseaux spatiaux comme la Megane ou la e308.

Modifié septembre 8, 2023 par Polaris

[Polaris]

Le 08/09/2023 à 13:50, triphase a dit :

C'est aussi cette folie du "test de l'élan" à la mode depuis 25 ans qui a entraîné la dérive que nous payons maintenant. Suspensions ultra dures et inconfortables, pneus ultralarges, coûteux et à forte conso d'énergie (quelle qu'elle soit), ce qui diminue l'habitabilité du véhicule et fait enfler ses mensurations et son poids, et bien sûr tout l'arsenal sécuritaire multi capteurs qui maintient la voiture sur sa voie et permet de rouler les yeux fermés, ce que l'on ne manquera pas de faire en cas de coup de fatigue...

 

Monsieur Plus continue de sévir!

Effectivement, il faut impérativement et rapidement mettre fin à cette inflation réglementaire et au dictat des tests EuroNcap qui font qu'une voiture hyper sécurisée de 2015 apparaît en 2023 comme une dangereuse caisse à savon.

 

Entre une Twingo de 2000 avec en tout et pour tout 1 airbag et l'ABS, et l'arsenal actuel de 10 airbags + ABS + AFU + ESP + vision nocturne + "aides à la conduite" généralisées, il y a un juste milieu qui fera la différence entre un renouvellement relativement rapide du parc de VT vers des VE raisonnablement équipés, ou bien une cubanisation progressive d'un parc composé à terme de 70-80 %  de vieux VT entretenus pendant 25 ou 30 ans pour la masse des automobilistes, et de 20-30 %  de VE récents et suréquipés mais réservés aux CSP+.

Modifié septembre 8, 2023 par Polaris

[suseng]

Le 08/09/2023 à 11:07, e-Lionel a dit :

oui, la voiture doit aussi être un achat plaisir, au prix que ça coute, c'est la moindre des choses ! 😉

Ça fonctionne plutôt dans l'autre sens.

C'est à grand renforts de communication (ce site y participe), publicité, design et service marketing que les constructeur arrivent à faire passer au second plan notre besoin réel, et transforment la voiture en un objet de désir et de mode. Ainsi on arrive à la vendre plus cher, et on fait renouveler plus souvent.

 

Pour rappel, l'objectif premier d'un constructeur automobile est de gagner de l'argent.

Pour ça, il est prêt à faire des voitures qui satisfont les désirs de ses clients (en neuf, pas les clients d'occasions), il est aussi prêt à tout mettre en œuvre pour faire émerger ces désirs (marketing).

Les besoins des clients sont, à mon avis, observés de près dans certaines gammes de véhicules, je pense aux utilitaires et aux voitures low-cost.

 

Un client qui connaît ses besoins, qui s'y tient et ne se laisse pas influencer par le marketing, est un mauvais client pour l'industrie automobile.

 

A titre personnel, j'ai trouvé le VE qui correspond à mes besoins dans la Renault Zoé 40kW.h. Elle est pour moi une voiture polyvalente et abordable en occasion.

[bzz42]

Le 08/09/2023 à 12:16, Remy a dit :

La MG5 n'est pas une mauvaise voiture, mais elle reste loin de la tenue de route d'une Mercedes ou d'une BMW et même d'une VW (je rappelle que l'article que j'ai cité parle de l'industrie allemande).

Ben, Non en fait. cf : le message suivant.  80 km/h

 

VW : 72 Km/h

 

 

ID 4 GTX : 74 km/h

BMW M3 compétition : 76km/h

 

 

VW Passat GTE : 68 km/h

 

 

Et je ne parle pas de la renault Zoe un peu plus ancienne.

 

Bon , j'arrête de polluer ce poste .

[rv45]

Le 08/09/2023 à 14:27, suseng a dit :

Ça fonctionne plutôt dans l'autre sens.

C'est à grand renforts de communication (ce site y participe), publicité, design et service marketing que les constructeur arrivent à faire passer au second plan notre besoin réel, et transforment la voiture en un objet de désir et de mode. Ainsi on arrive à la vendre plus cher, et on fait renouveler plus souvent.

 

Pour rappel, l'objectif premier d'un constructeur automobile est de gagner de l'argent.

Pour ça, il est prêt à faire des voitures qui satisfont les désirs de ses clients (en neuf, pas les clients d'occasions), il est aussi prêt à tout mettre en œuvre pour faire émerger ces désirs (marketing).

Les besoins des clients sont, à mon avis, observés de près dans certaines gammes de véhicules, je pense aux utilitaires et aux voitures low-cost.

 

Un client qui connaît ses besoins, qui s'y tient et ne se laisse pas influencer par le marketing, est un mauvais client pour l'industrie automobile.

 

A titre personnel, j'ai trouvé le VE qui correspond à mes besoins dans la Renault Zoé 40kW.h. Elle est pour moi une voiture polyvalente et abordable en occasion.

Cela fait années que les constructeurs n’arrivent plus à répondre aux consommateurs où plus exactement à des quantités très importantes. Souvenez vous quand Tesla à proposer à la réservation la model3 en quelques jours 250 000 pré commandes du jamais vu et pour cause. Une voiture électrique sans des boutons partout minimaliste et qui propose beaucoup de choses finalement et là Y confirme avec le volume en plus. La catégorie model2 n’est toujours pas vraiment comblée un peu par la MG4 à défaut de mieux…
 

Aujourd’hui il y a d’autres attentes qui sont encore très loin d‘êtres satisfaites. Très peu de constructeurs savent répondre aujourd’hui à la demande, la chute des ventes mondiales le montre très bien.

[suseng]

Le 08/09/2023 à 14:38, rv45 a dit :

Aujourd’hui il y a d’autres attentes qui sont encore très loin d‘êtres satisfaites. Très peu de constructeurs savent répondre aujourd’hui à la demande, la chute des ventes mondiales le montre très bien.

Il y a plein de raisons qui peuvent expliquer une chute des ventes.

Qu'est ce qui te fait penser que c'est une incapacité des constructeurs à répondre à la demande ?

[UégaleRI]

Le 08/09/2023 à 12:16, Remy a dit :

La MG5 n'est pas une mauvaise voiture, mais elle reste loin de la tenue de route d'une Mercedes ou d'une BMW et même d'une VW (je rappelle que l'article que j'ai cité parle de l'industrie allemande).

Le Moose Test n'a rien d'officiel ni de très révélateur, c'est une arnaque journalistique

 

D'ailleurs il y a de nombreuses sportives puissantes qui font moins bien qu'une bête berline familiale tout simplement parce qu'elles sont naturellement sous vireuses, c'est volontaire et pas plus dangereux que ça dans un usage normal  

[afreeman1901]

Le 08/09/2023 à 15:16, UégaleRI a dit :

Le Moose Test n'a rien d'officiel ni de très révélateur, c'est une arnaque journalistique

 

D'ailleurs il y a de nombreuses sportives puissantes qui font moins bien qu'une bête berline familiale tout simplement parce qu'elles sont naturellement sous vireuses, c'est volontaire et pas plus dangereux que ça dans un usage normal  

Mercedes et Peugeot approve this message

[UégaleRI]

Le 08/09/2023 à 15:21, afreeman1901 a dit :

Mercedes et Peugeot approve this message

Je ne vois pas ce qui rend faux mon assertion. Ce sont des journalistes, on voit bien que le buzz était déjà bien la, ce n'est pas officiel 

Il y a de plus une différence entre passer moins vite et se retourner 

Modifié septembre 8, 2023 par UégaleRI

[afreeman1901]

Le 08/09/2023 à 15:48, UégaleRI a dit :

Je ne vois pas ce qui rend faux mon assertion. Ce sont des journalistes, on voit bien que le buzz était déjà bien la, ce n'est pas officiel 

Il y a de plus une différence entre passer moins vite et se retourner 

Ah, mais c'etait pour aller dans ton sens en vrai. Surtout qu'il a été démontré par la suite que les conditions du test de la 607 étaient douteuses coté pneumatique (un des pneu arrière avait été changé après crevaison par un modèle différent)

Mais c'etait pour illustrer a quel point le bad buzz pouvait etre mortelle lors d'un lancement

 

 

[UégaleRI]

Le 08/09/2023 à 16:04, afreeman1901 a dit :

Ah, mais c'etait pour aller dans ton sens en vrai. Surtout qu'il a été démontré par la suite que les conditions du test de la 607 étaient douteuses coté pneumatique (un des pneu arrière avait été changé après crevaison par un modèle différent)

Mais c'etait pour illustrer a quel point le bad buzz pouvait etre mortelle lors d'un lancement

 

 

Méa Culpa, j'ai cru que c'était une critique 😋 Tout a fait 

Modifié septembre 8, 2023 par UégaleRI