La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 03/05/2023 à 12:37, farenas a dit :

😄, je ne suis pas énigmatique car j'ai livré mon expérience en son temps sur le site

 

Vu le nombre de messages, il est surement difficile de retrouver mes écrits.

 

En substance, mon ancien PHEV m'a plus frustré qu'autre chose.

 

Autonomie EV limité à 50 kms au mieux, bien moins l'hiver

Démarrage du moteur l'hiver pour avoir du chauffage (il parait que les modèles actuels font mieux maintenant)

Visite annuelle encore présente pour la partie thermique

Encore trop de rejets à l'échappement pour mon goût

 

 

 

 

J’ai été satisfait de mons expérience du PHEV malgré son autonomie que j’aurais souhaité plus forte. Je pouvais faire l’aller et retour à mon travail. J’ai eu une consommation moyenne d’environ 4 l pour 100 km pour cette grosse berline c’était honorable BMW 530e. Mais j’aurai préféré une 100% électrique mais à l’époque il n’y avait que la Model S. 
 

Alors certes je passais mon temps à la recharger jusqu’à 3 fois voir plus la recharge induction n’a jamais été déployée par BMW alors que la voiture était nativement compatible ! Encore un loupé BMW

[rv45]

Le 03/05/2023 à 09:33, TIGER 08 a dit :

Il y a des lobbys pour presque tout, même dans le VE, tout n'y est pas négatif mais il faut suffisamment s'informer pour trier ce qu'ils mettent en avant et faire la part des choses entre le vrai le faux 🤔

Mais cela prend pas mal de temps et avoir un minimum de culture scientifique et technique.  un littéraire aura beaucoup plus de mal à faire la part les choses. Tout le monde n’est pas un géni la proportion est extrêmement faible dans la population.

 

les lobies jouent allègrement dessus. Tant qu’il ne sont pas condamné et il faut de gros débordements pour aller jusqu’à la condamnation comme le diesel gate. Et dans ce cas c’est même un règlement de comptes entre industrie américaine bien comptent de faire chuter un gros concurrent allemand. La France n’a pas eu ce courage avec ses constructeurs par exemple. Seul l’Europe fait le travail mais cela n’empêche pas certains d’aboyer .

[rv45]

Le 03/05/2023 à 11:08, ManuTaden a dit :

Prix abordable ?

une Corolla c'est ç partir de 30 000€, et 32 000€ pour la version break.

Mais il est vrai qu'il s'agit d'un véhicule qui se recharge en roulant  🤪

Je le sais parce que j'ai vu hier des Toyota stationnées sur un parking avec des autocollants l'indiquant. 🙈

 

La Corolla un un coût plus élevé au US que le Model 3 par exemple il y a de la littérature sur le sujet.

[rv45]

Le 03/05/2023 à 12:21, Mokkette a dit :

et qu'il cumule l'entretien d'un moteur (d'un "assemblage") thermique avec celui d'un électrique non ?

 la fiabilité des Toyota fait que ce n’est pas un argument massu pour contre Toyota. La pollution et le rejet de co2 oui. Avis personnel 

[Sophie.H]

Le 03/05/2023 à 13:52, rv45 a dit :

La Corolla un un coût plus élevé au US que le Model 3 par exemple il y a de la littérature sur le sujet.

Bonjour,

Sauf erreur de ma part une Corolla hybride coute 17000€ dollars de moins qu'un modèle 3 aux USA 

[afreeman1901]

Le 03/05/2023 à 13:39, rv45 a dit :

J’ai été satisfait de mons expérience du PHEV malgré son autonomie que j’aurais souhaité plus forte. Je pouvais faire l’aller et retour à mon travail. J’ai eu une consommation moyenne d’environ 4 l pour 100 km pour cette grosse berline c’était honorable BMW 530e. Mais j’aurai préféré une 100% électrique mais à l’époque il n’y avait que la Model S. 
 

Alors certes je passais mon temps à la recharger jusqu’à 3 fois voir plus la recharge induction n’a jamais été déployée par BMW alors que la voiture était nativement compatible ! Encore un loupé BMW

Tu illustres bien le soucis de Polaris. Le PHEV n'est interessant que si tu le branches tous les soirs, voir matin et soir. Donc besoin d'une borne à domicile ou au travail. Donc pas d'avantage compétitif par rapport à un BEV ou un full Thermique. C'est même pire car il semble acquis qu'un PHEV qui n'est jamais pluggué consomme plus qu'un thermique équivalent.

Le HEV lui n'a pas ce problème et effectivement un véhicule optimisé comme la prius c’était vraiment le top il y a 20ans. Mais c'est quand même techniquement dépassé maintenant. Et mine de rien, c'est pas bcp moins cher qu'un BEV

[Invité]

Le 03/05/2023 à 12:57, doudous74 a dit :

Finalement le meilleur des mondes ne serait-il pas celui où chacun se parle et arrive a se comprendre?

Oui, mais le lobby, au final, son but, c'est pas le bien-être de l'humanité.

Il est payé pour faire rentrer encore plus d'argent dans les caisses de l'entreprise.

[suseng]

Mais cela prend pas mal de temps et avoir un minimum de culture scientifique et technique.  un littéraire aura beaucoup plus de mal à faire la part les choses. Tout le monde n’est pas un géni la proportion est extrêmement faible dans la population.

Beaucoup de "littéraires" comprennent rapidement ce qu'est la communication, le marketing et la propagande.

Ils ont bien compris que le but d'un fabricant de voitures n'est pas d'améliorer le bilan carbone. C'est au mieux un argument de vente, au pire une contrainte réglementaire subie ou anticipée.

Et force est de constater que la technologie (donc plutôt les scientifiques) est responsable de l'emballement qui arrive.

La science va-t-elle nous sauver ?
Certains scientifiques le croient.
Pas tous.
Aurélien Barrau.

[Mokkette]

Le 03/05/2023 à 13:56, rv45 a dit :

 la fiabilité des Toyota fait que ce n’est pas un argument massu pour contre Toyota. La pollution et le rejet de co2 oui. Avis personnel 

Pour avoir encore à ce jour une Toyota de 1996 dont je loue la fiabilité, je ne m'épargne pas pour autant l'entretien typique d'un thermique comme vidange, courroies, consommables...

Donc on cumule bien l'entretien d'un équipage thermique avec celui d'un équipage électrique et de ses batteries.

J'ai d'ailleurs aussi pu tester (une semaine) une Toyota Yaris Cross hybride car Toyota avait ma priorité quand j'ai songé à changer de véhicule... Mais 4,5L à 5L/100km en moyenne pour une petite urbaine/peri-urbaine... Sérieusement !?!

Heureusement qu'elle est hybride du coup !

[afreeman1901]

En tout cas le Y est la voiture la plus vendu en Europe sur Q1 (toutes motorisation confondues)

Et à voir les chiffres, je dirais que les PHEV c'est fini.

 

y a pas les chiffres des HEV.

 

Pour une comparaison marrante, 25% des 208 sont des VE, 29% des Fiat 500 et 66% des volvo XC40

Les VE représentent 13% du total sur Q1 (3millions quand même). Et ce j'imagine malgré 2 gros marchés à la traine (Italie et Espagne).

 

Les voitures les plus vendues en Europe au 1er trimestre 2023 (autojournal.fr)

Modifié mai 3, 2023 par afreeman1901

[rv45]

Le 03/05/2023 à 14:04, Sophie.H a dit :

Bonjour,

Sauf erreur de ma part une Corolla hybride coute 17000€ dollars de moins qu'un modèle 3 aux USA 

Coût d’utilisation TCO

[rv45]

Le 02/05/2023 à 09:08, Polaris a dit :

L'exemple montre surtout que la tarification de certaines bornes est, comme trop souvent, totalement inadaptée aux propriétaires de VE n'ayant pas la possibilité de recharger à domicile. Et que, quand on n'a pas de prise à domicile, un VT hybride simple et sobre reste encore souvent une alternative pas beaucoup plus onéreuse au km, et surtout beaucoup plus pratique, qu'un VE.

Il faut surtout traiter le problème à la source si non on reste dans l’absurdité.

il faut se battre pour avoir des bornes publiques accessibles d’un point de vu physique et financier.

[rv45]

Mercedes dégrade encore son image .

 

Mercedes repousse à 2026 son objectif de 50% des ventes en électrique et hybrides.

 

Mercedes avait fixé l'an dernier ce cap en 2025, dans le cadre d'un plan visant à réduire d'ici 2030 ses émissions de CO2 par voiture de 50% comparé à 2020.

 

un pas en avant un pas en arrière. 
 

«À la fin, ce seront nos clients qui décideront à quel point la transition vers l'électrique sera rapide», s'est-il borné à commenter. Mercedes compte toujours atteindre l'objectif de «100% des ventes en électrique en 2030, là où les conditions de marché le permettent», a toutefois assuré Ola Källenius.

 

les clients choisiront, les activistes jetteront des pierres. Il faudra pas s’étonner! La jeune génération nous demande déjà des comptes en France cela se fini sur le bûcher où la guillotines. Il faut faire attention au revirement des engagements.

Au moins Tavares est constant dans sa solitude.

les autres en fonction du vents et de la prise dès lobies.

 

https://amp.lefigaro.fr/flash-eco/mercedes-repousse-a-2026-son-objectif-de-50-des-ventes-en-electrique-et-hybrides-20230503

 

 

 

Modifié mai 3, 2023 par rv45

[Sophie.H]

Le 03/05/2023 à 17:06, rv45 a dit :

Mercedes dégrade encore son image .

 

Mercedes repousse à 2026 son objectif de 50% des ventes en électrique et hybrides

Pourquoi dégrader ? Ce n'est rien de méchant, et ne change rien à l'objectif 2030 

 

Comme dit le PDG :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/mercedes-repousse-a-2026-son-objectif-de-50-des-ventes-en-electrique-et-hybrides-20230503

Citation

«À la fin, ce seront nos clients qui décideront à quel point la transition vers l'électrique sera rapide», s'est-il borné à commenter.

Je pense surtout qu'ils avaient preuve d'optimisme .... En 2022 c'était 10%, dur de multiplier par 5 en 2 ans 

 

Mais l'investissement et la volonté sont bien la 💪

[rv45]

Jolie pelle pour les Us. Pendant ce temps certains lobies essaient de nous faire croire que la mobilité va revenir au cheval!

Modifié mai 3, 2023 par rv45

[suseng]

Pendant ce temps certains lobies essaient de nous faire croire que la mobilité va revenir au cheval.

Tu peux dire de qui il s'agit et où on peut lire ça ?

[Polaris]

Le 03/05/2023 à 12:57, doudous74 a dit :

Est-ce que le problème vient des politique qui n'ont pas de compétence techniques (et qui comprennent donc les grandes lignes du monde qui les entoure sans en comprendre le détail technique de chaque partie) ou des techniciens qui n'ont pas de compétences politique (et qui comprennent donc parfaitement le détail d'une des parties du monde dans comprendre les autres parties ni la globalité) ?

Finalement le meilleur des mondes ne serait-il pas celui où chacun se parle et arrive a se comprendre?

C'est le politique qui a le dernier mot, donc c'est bien lui qui porte la responsabilité finale. Surtout lorsque les techniciens ont fait leur job. Exemple :  la fermeture de Fesseinheim. Les rapports techniques se sont entassés qui démontraient que ce n'etait pas nécessaire (la centrale avait été rénovée à grands frais, sa sûreté etait au niveau de ses homologues) et même fortement contre-indiquée (il y a 8 ans la pénurie d'électricité etait déjà annoncée, la fermeture des centrales à flamme etant actée). Hollande a tout de meme pris la decision politicienne - c'est à dire politiquement contraire a l'intérêt général - de fermer la centrale, et Macron l'a confirmée. Dans ce dossier, la faillite du politique, consécutive a une decision contraire a la technique et revendiquée comme telle par Hollande, précisément au nom de la supériorité du politique sur la technique, est patente... Cet exemple est emblématique, mais il y en a tant d'autres.

[Sophie.H]

Le 03/05/2023 à 17:29, suseng a dit :

 

Tu peux dire de qui il s'agit et où on peut lire ça ?
 

Les écolos 😜

[ManuTaden]

Le 03/05/2023 à 17:25, rv45 a dit :

Jolie pelle pour les Us. Pendant ce temps certains lobies essaient de nous faire croire que la mobilité va revenir au cheval!

Le 03/05/2023 à 17:29, suseng a dit :

Tu peux dire de qui il s'agit et où on peut lire ça ?

C'était déjà le discours des élus écolos de la mairie de Lille vers 1992, quand je fréquentais le milieu écolo lillois.

Ils étaient tellement déconnectés de la réalité tout en vivant sur la bête (élus, responsables d'associations subventionnées ...) que j'ai assez rapidement cessé de m'intéresser à leurs divagations publiques.

 

[ManuTaden]

Le 03/05/2023 à 17:34, Polaris a dit :

C'est le politique qui a le dernier mot, donc c'est bien lui qui porte la responsabilité finale. Surtout lorsque les techniciens ont fait leur job. Exemple :  la fermeture de Fesseinheim. Les rapports techniques se sont entassés qui démontraient que ce n'etait pas nécessaire (la centrale avait été rénovée à grands frais, sa sûreté etait au niveau de ses homologues) et même fortement contre-indiquée (il y a 8 ans la pénurie d'électricité etait déjà annoncée, la fermeture des centrales à flamme etant actée). Hollande a tout de meme pris la decision politicienne - c'est à dire politiquement contraire a l'intérêt général - de fermer la centrale, et Macron l'a confirmée. Dans ce dossier, la faillite du politique, consécutive a une decision contraire a la technique et revendiquée comme telle par Hollande, précisément au nom de la supériorité du politique sur la technique, est patente... Cet exemple est emblématique, mais il y en a tant d'autres.

Hollande est un homme politique, candidat il a promis la fermeture pour s'allier avec les écolos, mais, élu, il n'a jamais mis en oeuvre la fermeture de la centrale

c'est Macron qui a promis puis mis en oeuvre la fermeture. A l'époque il n'était pas assez "politique" pour promettre et ne pas réaliser.

 

 

 

[afreeman1901]

Fesseinheim n'a pas été femée pour les écolos Francais, même si c'était leur demande. C'est surtout un gage de la France envers l'Allemagne. Macron ne s'est pas couché devant Jadot, mais devant Merkel. C'est pas pareil.

[ManuTaden]

Le 03/05/2023 à 17:25, rv45 a dit :

Jolie pelle pour les Us. Pendant ce temps certains lobies essaient de nous faire croire que la mobilité va revenir au cheval!

pendant ce temps, en Chine :

 

[MrFurieux]

Le 03/05/2023 à 17:57, afreeman1901 a dit :

Fesseinheim n'a pas été femée pour les écolos Francais, même si c'était leur demande. C'est surtout un gage de la France envers l'Allemagne. Macron ne s'est pas couché devant Jadot, mais devant Merkel. C'est pas pareil.

Et il s'est "couché" parce que la France est en position de faiblesse vis à vis de l'Allemagne, essentiellement à cause de son déficit budgétaire chronique et ses multiples promesses non tenues, il faut bien en tenir une de temps en temps, et là c'est mal tombé.

C'est pas seulement un problème de politiques ou de lobbies, c'est aussi un état d'esprit collectif "bof on verra plus tard".

[rv45]

Le 03/05/2023 à 17:34, Polaris a dit :

C'est le politique qui a le dernier mot, donc c'est bien lui qui porte la responsabilité finale. Surtout lorsque les techniciens ont fait leur job. Exemple :  la fermeture de Fesseinheim. Les rapports techniques se sont entassés qui démontraient que ce n'etait pas nécessaire (la centrale avait été rénovée à grands frais, sa sûreté etait au niveau de ses homologues) et même fortement contre-indiquée (il y a 8 ans la pénurie d'électricité etait déjà annoncée, la fermeture des centrales à flamme etant actée). Hollande a tout de meme pris la decision politicienne - c'est à dire politiquement contraire a l'intérêt général - de fermer la centrale, et Macron l'a confirmée. Dans ce dossier, la faillite du politique, consécutive a une decision contraire a la technique et revendiquée comme telle par Hollande, précisément au nom de la supériorité du politique sur la technique, est patente... Cet exemple est emblématique, mais il y en a tant d'autres.

Sympa mais HS

[rv45]

Le 03/05/2023 à 18:10, MrFurieux a dit :

Et il s'est "couché" parce que la France est en position de faiblesse vis à vis de l'Allemagne, essentiellement à cause de son déficit budgétaire chronique et ses multiples promesses non tenues, il faut bien en tenir une de temps en temps, et là c'est mal tombé.

C'est pas seulement un problème de politiques ou de lobbies, c'est aussi un état d'esprit collectif "bof on verra plus tard".

Oui HS il y a des fils plus adapté