La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Invité]

il y a 4 minutes, R2D2 a dit :

Tesla: 368000 voitures vendue en 2019. VW: 6.28 millions de voitures, PSA: 3.49 millions, Renault: 3.75 millions, etc, etc...

Soyons sérieux un moment SVP:  dans le domaine de l'automobile, Tesla est un nain (et encore!)

Ses VE de luxe touchent une infime partie de la population, ce n'est en aucun cas représentatif du marché du VE à venir: enfin il faut le souhaiter..

toi tu parle des thermique ultra polluantes qui n'on rien a faire ici, et qui sont de plus en plus interdite, malussées , etc..

on espère leur disparition le plus vite possible.

 

les autre ne compare que les VE, et sur ce point il n'y a pas photo

 

[Invité]

il y a 1 minute, R2D2 a dit :

En effet, un nain avec 3 modèles

et David terrasse Goliath

 

[R2D2]

il y a 3 minutes, gepeliste62 a dit :

toi tu parle des thermique ultra polluantes qui n'on rien a faire ici, et qui sont de plus en plus interdite, malussées , etc..

Je parle de groupes automobiles, ce qu'est Tesla, comme les autres (mais mono produit)

Modifié mars 3, 2020 par R2D2

[Invité]

à l’instant, R2D2 a dit :

Je parle de groupes automobiles

c'est bien la le soucis, les dinosaures qui nous enfumes, n'ont rien a faire ici

 

[R2D2]

il y a 7 minutes, gepeliste62 a dit :

c'est bien la le soucis, les dinosaures qui nous enfumes, n'ont rien a faire ici

Je suis désolé, il est vraiment extrêmement dommage d'écrire des choses comme ça. Ces groupes automobiles, à commencer par Renault (historiquement) et maintenant rejoints par PSA mais surtout VW qui investit des sommes énormes dans le VE sont clairement l'avenir pour la démocratisation du VE. Dire qu'ils n'ont rien à faire ici est très surprenant... Compter sur une seule marque spécialisée dans le haut de gamme pour développer rapidement le VE est suicidaire, à moins bien sur de ne pas voir l'urgence du besoin de transition climatique: ce dont vous êtes conscient, je le sais: d'où ma surprise...

Modifié mars 3, 2020 par R2D2

[Invité]

il y a 3 minutes, R2D2 a dit :

Je suis désolé, il est vraiment extrêmement dommage d'écrire des choses comme ça. Ces groupes automobiles, à commencer par Renault (historiquement) et maintenant rejoints par PSA mais surtout VW qui investit des sommes énormes dans le VE sont clairement l'avenir pour la démocratisation du VE. Dire qu'ils n'ont rien à faire ici est très surprenant... Compter sur une seule marque spécialisée dans le haut de gamme pour développer rapidement le VE est suicidaire, à moins bien sur de ne pas voir l'urgence du besoin de transition climatique: ce dont vous êtes conscient, je le sais: d'où ma surprise...

c'est au niveaux des stats de vente des thermiques qu'ils n'on rien a faire ici avec leurs fumantes

donc seul leurs chiffre de vente VE sont à comparer

 

[Invité]

Le nain à qui on va payer des centaines de millions de $ pour récupérer ses quotas d'émission pour ne pas faire banqueroute, n'est pas un nain.

 

C'est super intéressant à suivre. Aujourd'hui, la totalité des mastodontes du mobile historique (Siemens, Alcatel, Nokia, Blackberry...) se sont fait ejectés par des boites tech comme Samsung, Apple, les chinois. Qui l'eut cru avant l'iPhone ? Personne.

On va voir qui, des ces mastodontes de l'automobile, sera encore là dans 20 ans, et qui, des "nains" auront pris le marché.

 

Je constate que Tesla s'y prend extrêmement bien et a toutes les billes en main pour croitre. Ils donnent tout, avec une vision parfaitement cohérente de leur stratégie, remarquablement constante dans le temps, et sont face à des constructeurs qui eux ne veulent faire que le minimum imposé par la réglementation. Qui bouffera l'autre ?

[R2D2]

Pourquoi les uns devraient ils "bouffer" les autres? Encore une fois on s'en f... Ce qui est important c'est que tous, dans leur segment respectif, réussissent leur transition vers l'électrique pour que la planète en profite. Et oui, Tesla restera un constructeur de niche: c'est ce qu'il faut souhaiter en tous cas, car cela démontrera que les généralistes auront réussi leur pari de proposer des VE accessibles à chacun. Maintenant si tout ce qui vous intéresse est la taille future d'un constructeur de VE américain haut de gamme libre à vous: ce n'est certes pas ma priorité et j'espère pas celle de la majorité des membres de ce forum

Modifié mars 3, 2020 par R2D2

[mardar63]

il y a 7 minutes, R2D2 a dit :

Tesla restera un constructeur de niche

j'espère bien que non, et qu'ils vont diversifier leur gamme vers le bas au contraire!

 

il y a 7 minutes, R2D2 a dit :

les généralistes auront réussi leur pari de proposer des VE accessibles à chacun

Lire ça me provoque des spasmes dans l'estomac surtout lorsque vous incluez VW ou Peugeot qui y vont avec un fusil dans le dos. A vous lire, les truqueurs de chez VAG sont en fait les sauveurs de l'humanité

 

Sans la pression Tesla, ils n'auraient pas bougé d'un poil

Modifié mars 3, 2020 par mardar63

[Iank]

Il faut être synthétique. 

 

Tesla est effectivement leader des 2% ou 3% de part de marché des ventes mondiales de VE et non pas des parts de marché des véhicules de tourisme et utilitaires qui représentent encore une masse considérable. 

 

Et là, on revient sur terre, le véhicule thermique domine et dominera le monde encore quelques décennies. 

[R2D2]

il y a 21 minutes, mardar63 a dit :

Sans la pression Tesla, ils n'auraient pas bougé d'un poil

Chacun sait que Tesla n'a rien à voir dans le virage pris par les constructeurs historiques, lesquels sont poussés vers cette transition par les décisions courageuses du parlement et de la commission Européenne: pour une fois merci à eux. Et quand bien même seul le résultat compte: et si le basculement commence, en passant par l' hybride rechargeable dans un premier temps, sans oublier l'éthanol en très forte progression et pourquoi pas demain l' H2 tant mieux!

Modifié mars 3, 2020 par R2D2

[Ohm]

il y a 20 minutes, mardar63 a dit :

Lire ça me provoque des spasmes dans l'estomac surtout lorsque vous incluez VW ou Peugeot qui y vont avec un fusil dans le dos. A vous lire, les truqueurs de chez VAG sont en fait les sauveurs de l'humanité

 

Sans la pression Tesla, ils n'auraient pas bougé d'un poil

Tesla rend l’électrique sexy, montre que ça peut marcher, fait bouger les lignes, est novateur, mais n'exagérons rien

Renault a sorti la Zoé, la Fluence, le Kangoo, la Twizy, Nissan la Leaf avant que la model S n'existe

Modifié mars 3, 2020 par Ohm

[Invité]

il y a 3 minutes, Ohm a dit :

Renault a sorti la Zoé et Nissan la Leaf avant que la model S n'existe

Faux

 

Leaf = 2011 au japon puis ensuite dans le monde

Zoé= 2013

batterie 24 et 22kWh

tesla S = présentée en 2009 , vendue en Europe en 2012, donc avant la zoé et avec une batterie de 60kWh

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

 

[Greenisthecolour]

il y a 5 minutes, R2D2 a dit :

Chacun sait que Tesla n'a rien à voir dans le virage pris par les constructeurs historiques, lesquels sont poussés vers cette transition par les décisions courageuses du parlement et de la commission Européenne:

Je ne suis pas d'accord. Si tesla n'avait pas montré au monde qu'il était possible de produire en série des voitures électriques performantes, la commission européenne n'aurait jamais été en mesure de prendre cette décision. L'argument massue du "c'est techniquement impossible" rabaché par les vieux constructeurs depuis 15 ans l'aurait emporté sans le moindre doute.

 

[R2D2]

Eh bien c'est votre avis, un peu réducteur pour nos Eurodéputés toutefois! Pour en connaitre personnellement 2 , dont 1 qui l'est depuis 2009, et en avoir discuté avec eux lors d' assemblées générales je peux vous affirmer que ce n'est pas exact pour bon nombre d'entre eux

[Ohm]

il y a 10 minutes, gepeliste62 a dit :

Faux

 

Leaf = 2011 au japon puis ensuite dans le monde

Zoé= 2013

batterie 24 et 22kWh

tesla S = présentée en 2009 , vendue en Europe en 2012, donc avant la zoé et avec une batterie de 60kWh

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S

 

Faux, l'usine de Flins et les concessions ont été chargés en Zoé en 2012

 

C'est la vente qui compte, pas la présentation on s'en fiche

 

La batterie n'a aucun rapport ici

Modifié mars 3, 2020 par Ohm

[Invité]

il y a 7 minutes, Ohm a dit :

Faux, l'usine de Flins et les concessions ont été chargés en Zoé en 2012

 

C'est la vente qui compte, pas la présentation on s'en fiche

c'est exactement ce que j'ai dis 

la vente des zoé n'a eu lieu qu'en 2013, annoncées en 2012 et retardées , le chargeur caméléon n'étais pas au point

et les zoé étais vendues sans le cro, wall-box obligatoire,

ce qui à , dès le début, supprimé un grand nombre de clients , sans compter la location de batterie qui en a supprimé encore bien plus (dont moi :3 fois)

 

donc après les Tesla S

 

[Ohm]

il y a 1 minute, gepeliste62 a dit :

c'est exactement ce que j'ai dis 

la vente des zoé n'a eu lieu qu'en 2013, annoncées en 2012 et retardées , le chargeur caméléon n'étais pas au point

et les zoé étais vendues sans le cro, wall-box obligatoire,

ce qui à , dès le début, supprimé un grand nombre de clients , sans compter la location de batterie qui en a supprimé encore bien plus (dont moi :3 fois)

 

donc après les Tesla S

 

Ok, je ne savais pas

Ça ne change pas le sens du message ^^

[Invité]

il y a 55 minutes, R2D2 a dit :

Chacun sait que Tesla n'a rien à voir dans le virage pris par les constructeurs historiques, lesquels sont poussés vers cette transition par les décisions courageuses du parlement et de la commission Européenne: pour une fois merci à eux. Et quand bien même seul le résultat compte: et si le basculement commence, en passant par l' hybride rechargeable dans un premier temps, sans oublier l'éthanol en très forte progression et pourquoi pas demain l' H2 tant mieux!

Non "chacun sait"  pas, complètement en désaccord

Tesla a prouvé à tous ceux qui avaient un intérêt à ne jamais faire de VE et prétendait joyeusement que "ça ne marchera jamais", que la seule chose qui ne marchait pas dans l'histoire, c'est leur volonté à faire la transition, en remettant au passage en jeu leur place sur le marché.

Avant d'influencer le législateur, ça a influencé l'opinion publique dans son ensemble. Le public a besoin de voir pour le croire : là c'est bon, on a largement vu.

 

Plus personne ne peut prétendre qu'un VE ça ne marche pas, on voit bien que si. Que ça ne peut être produit à profit, que ça n'avance pas, que les batteries sont foutues au bout de 3 ans, ou que ça ne peut se charger assez vite pour faire des grands voyages : on sait par la preuve que tout ces doutes sont faux.

 

Tesla a trouvé toutes les solutions. Pour que ça fonctionne, il "suffit" de suivre leur modèle : l'efficience superbe des voitures, la gestion excellente de la batterie, le réseau de charge rapide, l'intégration verticale. Ils ont même prouvé avec la SR+ qu'une batterie de 50kWh suffisait à faire voyager une berline de presque 2 tonnes sur de longues distances avec une faible adaptation de son usage. Quant à la parité de coût, elle est inéluctable à ce stade avec la massification de la production.

 

C'est bien plus facile de mettre la pression à tous ceux qui ne veulent pas y aller, quand dans le même temps, une boite de 10 ans fait tout mieux que les autres, sauf la finition (lol). Sans cet preuve vivante, le législateur peut très bien (et légitimement) se demander à un moment si les contraintes qu'il entend imposer ne sont pas inatteignables industriellement.

 

ps : à ce stade, Tesla n'est déjà plus un joueur de niche. Et je ne crois pas une seconde qu'ils ne vont pas continuer à croire de manière spectaculaire. Aux constructeurs historiques de contre-attaquer...

Modifié mars 3, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 9 minutes, Ohm a dit :

Ça ne change pas le sens du message ^^

pourtant ça change tout le message

il y a 48 minutes, Ohm a dit :

 

Renault a sorti la Zoé, la Fluence, le Kangoo, la Twizy, Nissan la Leaf avant que la model S n'existe

la leaf , oui, la zoé non

et tesla avais sorti le roadster bien avant

 

[Invité]

il y a 27 minutes, Ohm a dit :

Ok, je ne savais pas

Ça ne change pas le sens du message ^^

Ah ?

Modifié mars 3, 2020 par Invité

[sly14]

En fait, il y a une volonté  au niveau de l’Union européenne pour diminuer le CO2.

par les textes, il y a un objectif de réduire sensible les moteurs thermiques en 2040 (de mémoire à 40% du parc).

le changement NEDC en WLPT était un des premiers points. Le deuxième est de mettre une taxe par constructeur à partir de 2020 sur le CO2 en enlevant les 5 ou 10% des plus polluants. Ensuite en aidant par des fonds l’installation de nouvelle infrastructure etc.

 

pour satisfaire ces nouvelles règles, les constructeurs se focalisent sur les petits modèles, les hybrides et les PHEV et enfin les électriques. Veuillez noter qu’en 2019, à la fin de l’année, les thermiques se sont bien vendus notamment les SUV car ils ont ralentis la mise à disposition des nouvelles voitures. Janvier a été extra sur les véhicules non thermiques et hybrides ..

les sorties des nouvelles voitures se feront surtout mi 2020 et surtout en 2021.

 

bref, il y a un travail de fonds pour changer les modalités de production et de consommation des voitures.

 

les études montrent qu’en 2025, un tiers des voitures seront soit électriques soit hybrides. Un par l’envie des consommateurs et 2 par la mise à disposition de nouvelles voitures.

 

Donc 10 ans ce n’est pas déconnant pour transformer l’industrie automobile.

On voit déjà les choses et ceci va augmenter.

 

A suivre donc.

 

Tesla est arrivé au bon moment car ils ont perçu les changements et les investisseurs ont suivi car au bon moment avec un modèle de production partant de zéro.

ce qui est fort de Tesla est de revisiter la logique industrielle et de revoir la notion de voiture. (Le monde logiciel a inspiré ce constructeur pour transformer la voiture tout en pouvant le upgrader ensuite).

 

enfin, c’est le côté protectionnisme des industries existantes notamment européennes qui a freiné le changement.

le changement se fait car il y a des outils coercitifs pour le faire par des nouvelles normes et taxes.

 

C’est un changement pour les acteurs historiques mais dont ils ont bien conscience.

 

Tesla est bon car au bon moment mais la croissance rapide pourra être un vrai sujet pour pouvoir servir tout le monde. 

 

bien à vous

Modifié mars 3, 2020 par sly14

[rickobotics]

Aujourd'hui Tesla reste un nain ds le domaine de l'automobile mais est clairement le leader innovateur du VE. Faut arrêter de rêver, sans Tesla personne n'aurait continuer à sortir du VE, d'ailleurs, aucun constructeurs n'a été sérieux jusqu'à maintenant ... Et VW comme Toyota avouent avoir 7 ans de retard technologique ... R2, peux tu nous citer un seul de tes constructeurs historiques qui font +50% de ventes depuis 10ans, en divisant par deux leurs tarifs tout en multipliant par deux leur autonomie ? Tu m'étonnes que les autres sont en panique !! Tant que Tesla perdait de l'argent il y avait un espoir de conserver le système du 20e siècle, mais avec les nouvelles législations UE tout leur savoir faire devient un énorme boulet à convertir. Regarde VW, qui malgré ses 30 milliards investit n'arrivent pas à pondre une équivalente de Leaf ...

Le thermique est mort, et bientôt avec la voiture autonome, le nb de véhicules vendus va s'effondrer. Si un constructeur sort en premier une techno viable de conduite autonome il sera le seul à avoir une croissance, les autres risquent de morfler et tous ne survivront pas ... Dans tous les domaines les innovations et révolution industrielles sont fulgurantes, l'industrie auto lourde à plus d'inertie, mais faut pas rêver, il ne faudra pas 20 ans pour changer entièrement le modèle !

[Ohm]

Il y a 1 heure, Hugo13 a dit :

Ah ?

4 mois de décalage change un message expliquant que Tesla n'a pas tout inventé ? Tu penses que Renault a conçus la Zoé, la Fluence, le Kangoo et le Twizy en l'espace de 4 mois ?

Modifié mars 3, 2020 par Ohm

[Ohm]

Il y a 1 heure, gepeliste62 a dit :

pourtant ça change tout le message

la leaf , oui, la zoé non

et tesla avais sorti le roadster bien avant

Ça ne change absolument rien ...

 

L'idée c'est de dire que Tesla n'était pas le seul constructeur au monde à se lancer dans électrique au début de la décennie. Toi tu me parles de différence de commercialisation de 4 mois ... Ou est la différence ?
Il ne faut pas réinventer l'histoire

 

Oui mais le roadster n'a rien à voir ...

 

Modifié mars 3, 2020 par Ohm