La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[doudous74]

Le 14/01/2023 à 13:05, Spif a dit :

a LLD n'est jamais une bonne affaire financièrement. Mais pour ceux qui aiment changer de véhicule régulièrement sans se prendre la tête avec l'entretien et la revente, c'est le prix de la tranquillité (et encore, gare aux factures de remise en état au retour...)

C'est pour cela que je pense que la LLD n'est vraiment pas une bonne option pour les petits revenus ayant du mal à boucler les fins de mois... Ça paraît attirant du fait de ne pas avoir à sortir de capital mais au final ça coûte plus cher...

Effectivement, c'est bien pour ceux qui aiment changer de véhicules régulièrement, mais est-ce que changer régulièrement est encore un modèle "soutenable" à moyen terme...

[MrFurieux]

Le 14/01/2023 à 12:07, Azak a dit :

Ok pour la subtilité, le résultat est le même

 

Ils ne peuvent pas dépenser des centaines de milliards juste comme ça

Des centaines de milliards peut être pas, mais les grands groupes comme Stellantis ou VW peuvent investir des dizaines de milliards.

Regarde les résultats du 1er semestre 2022 pour Stellantis par exemple, ou leur communiqué triomphant sur le 3eme trimestre.

C'est clairement pas l'argent qui leur manque.

Alors soit ils ont la bonne stratégie comme ils ont l'air de le penser et bravo à eux, soient ils n'ont pas anticipé correctement les besoins futurs (plateformes, batteries et logiciels par ex) et il ne faudra pas venir pleurer dans les jupes du gouvernement en expliquant qu'ils n'avaient les moyens de se défendre contre la concurrence chinoise à cause de la réglementation. C'est pas la réglementation ni le manque de moyens qui les a empêché de développer une filière de batterie LFP il y a 5 ans par exemple, c'est qu'il n'y croyaient pas.

[Azak]

Le 14/01/2023 à 18:21, MrFurieux a dit :

Des centaines de milliards peut être pas, mais les grands groupes comme Stellantis ou VW peuvent investir des dizaines de milliards.

Regarde les résultats du 1er semestre 2022 pour Stellantis par exemple, ou leur communiqué triomphant sur le 3eme trimestre.

C'est clairement pas l'argent qui leur manque.

Mais c'est parfait puisque qu'ils ont prévus de dépenser des dizaines de milliards
Les grands esprits se rencontrent

 

https://www.challenges.fr/finance-et-marche/stellantis-va-investir-plus-de-30-milliards-d-euros-d-ici-2025-dans-l-electrique_772800

[MrFurieux]

Le 14/01/2023 à 19:31, Azak a dit :

Mais c'est parfait puisque qu'ils ont prévus de dépenser des dizaines de milliards
Les grands esprits se rencontrent

 

https://www.challenges.fr/finance-et-marche/stellantis-va-investir-plus-de-30-milliards-d-euros-d-ici-2025-dans-l-electrique_772800

C'est parfait oui, d'un côté ils ont les moyens d'investir (et pas dépenser) des dizaines de milliards dans l'électrique, de l'autre la norme Euro7 va éviter que de plus petits constructeurs les concurrencent dans le thermique, et ils ont une super stratégie, donc tout va bien pour eux ?

Sauf que non si on écoute le PDG, qui raisonne de façon assez spéciale:

Citation

« La différence de prix entre les véhicules européens et chinois est importante. Si rien ne change dans la situation actuelle, les clients européens de la classe moyenne se tourneront de plus en plus vers les modèles chinois. Le pouvoir d'achat de nombreuses personnes en Europe diminue sensiblement. »

OK, pour que la classe moyenne puisse acheter des voitures à des constructeurs non-chinois, il faut que les prix baissent sinon ils n'auront pas les moyens. Donc le prix des voitures de Stellantis va baisser ?

Citation

"Si nous n'optimisons pas notre structure de coûts, nous ne pouvons pas absorber le coût supplémentaire de l'électrification, ce qui risque d'entraîner une hausse des prix des voitures et un rétrécissement du marché"

Ah non, les prix risquent d'augmenter au contraire. Sa solution c'est de taxer les Chinois

Citation

« Si vous maintenez le marché européen ouvert, alors nous n'avons pas le choix : nous devons affronter les Chinois directement. Et cela s'applique à toute la chaîne de valeur automobile. »

Tant pis pour la classe moyenne alors, qui n'aura plus de modèles dans son budget vu que les modèles pas chers seront surtaxés

 

Citation

L’autre solution consisterait à ré-industrialiser le Vieux continent : « Si vous voulez cela, cependant, il reste encore beaucoup à faire dans l'UE. Mais on aurait alors besoin d'une politique commerciale différente. »

En clair, une politique moins favorable aux Chinois, ce qui en retour conduirait à des difficultés pour les constructeurs européens - notamment allemands - implantés en Chine.  « Il faut se préparer à un « combat terrible », avertit Carlos Tavares.

C'est bête, on a à peine fini de désindustrialiser le "Vieux continent" qu'il faut déjà le ré-industrialiser, quel boulot !

Et bon, les taxes anti-Chinois ça se fera pas, les Allemands sont contre. Conclusion, fermetures d'usines et VE chinois ou VT d'occasion pour la classe moyenne du Vieux continent.

Pour ceux qui ont échappé au déclassement, est-ce qu'on peut quand même espérer des VE sympa chez Stellantis (hors Jeep et pickup de 3 tonnes aux USA) ? Avec un design qui fait envie, une bonne autonomie, une bonne planification de trajets, de l'infotainment et des aides à la conduite mieux que chez les concurrents ? Qu'est-ce que les Coréens ont que Stellantis n'arrive pas à avoir ? Pourquoi c'est Hyundai qui a sorti la Ioniq 6 et pas Citroën ? C'est ce qui me déprime le plus avec C. Tavares, il ne parle que d'argent, on dirait qu'il dirige une banque et pas une industrie.

[Polaris]

Le 14/01/2023 à 21:39, MrFurieux a dit :

Conclusion, fermetures d'usines et VE chinois ou VT d'occasion pour la classe moyenne du Vieux continent.

Je crains effectivement que ce soit le scénario vers lequel on se dirige.

[doudous74]

Le 14/01/2023 à 21:39, MrFurieux a dit :

Qu'est-ce que les Coréens ont que Stellantis n'arrive pas à avoir ?

De la volonté et une vision à moyen/long terme?

[rv45]

Combien de temps faut-il pour recharger ce petit camion de 240 tonnes?

 

Une 1/2 heure! 
 

https://electrek-co.translate.goog/2023/01/13/this-240t-electric-mining-haul-truck-can-charge-in-30-minutes/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

On entend encore dire que les poids lourds électriques ce n’est pas l’avenir! C’est l’H2… Fake New

 

Mais où s’arrêtera le transport électrique?

 

Bon avec mon vélo je n’ai pas besoin d’un pont roulant pour changer de batteries😉

Modifié janvier 15, 2023 par rv45

[rv45]

Notre président financerait la transition vers la mobilité électrique avec la réforme du projet de loi sur les retraites!

 

https://www.tf1info.fr/societe/video-reforme-des-retraites-menace-de-blocage-des-raffineries-le-19-janvier-les-lecons-de-la-crise-de-l-automne-ont-elles-ete-tirees-2244827.html

 

 

Menace de blocage des raffineries : le risque d'une nouvelle pénurie de carburant ?

 

[oursgentil]

Le 13/01/2023 à 09:11, rv45 a dit :

Cela fait déjà longtemps que Mercedes à annoncer qu’ils arrêtaient tout développement sur les moteurs thermiques car ils ont annoncer qu’ils ne pouvaient mener les recherche sur les deux domaines en même temps et qu’ils se consacraient désormais qu’à électrique.

C'est donc pour cela que Mercedes a prévu de sortir en 2024/2025 un tout nouveau moteur (le M252, 4 cylindres 1.5 litre)

Aucun constructeur européen ne peut arreter le developpement sur les moteurs thermiques à cause de la future norme Euro7

[rv45]

Le 15/01/2023 à 16:21, oursgentil a dit :

C'est donc pour cela que Mercedes a prévu de sortir en 2024/2025 un tout nouveau moteur (le M252, 4 cylindres 1.5 litre)

Aucun constructeur européen ne peut arreter le developpement sur les moteurs thermiques à cause de la future norme Euro7

Je suis mort de rire. Tu n’as pas bien regarder les annonces officielles à Bruxelles il y a quelques semaines justement sur l’impasse sur l’Euro7 qui sera fait par Daimler 1er fabricant mondial de camions.

 

Daimler filiale de Mercedes-Benz.

 

c’est trop gros pour être passer à côté!

 

https://www.electrive.com/2022/10/13/daimler-trucks-buses-calls-to-accelerate-zev-transition/

Modifié janvier 15, 2023 par rv45

[raoul]

Le 15/01/2023 à 17:01, rv45 a dit :

Je suis mort de rire. Tu n’as pas bien regarder les annonces officielles à Bruxelles il y a quelques semaines justement sur l’impasse sur l’Euro7 qui sera fait par Daimler 1er fabricant mondial de camions.

 

Daimler filiale de Mercedes-Benz.

 

c’est trop gros pour être passer à côté!

 

https://www.electrive.com/2022/10/13/daimler-trucks-buses-calls-to-accelerate-zev-transition/

Notre ami " l'ours " fait parti de ces anciens de l'industrie historique, et il en est encore à conseiller régulièrement l'achat de PHEV...

Bref, à l'image de nos 2 constructeurs nationaux, qui au lieu d'investir dans les plateformes de VE, dans les usines de batteries, dans les moteurs performants associés à une électronique de puissance à la hauteur, dépensaient pour des plateformes censées pouvoir convenir à tout, mais mal, et misaient sur le PHEV, prétendument le meilleur des 2 mondes, et qui s'avère être , en réalité le cumul des défauts !!!

En plus comme d'autre, notre ami exonère systématiquement Tavares de privilégier les actionnaires pour le rendement court terme, alors qu'il aurait fallu avoir le courage de leur expliquer la nécessité d'un investissement, afin de pouvoir rester dans la course face aux Tesla, Coréens et autres Chinois ...

[rv45]

Le 16/01/2023 à 09:45, raoul a dit :

Notre ami " l'ours " fait parti de ces anciens de l'industrie historique, et il en est encore à conseiller régulièrement l'achat de PHEV...

Bref, à l'image de nos 2 constructeurs nationaux, qui au lieu d'investir dans les plateformes de VE, dans les usines de batteries, dans les moteurs performants associés à une électronique de puissance à la hauteur, dépensaient pour des plateformes censées pouvoir convenir à tout, mais mal, et misaient sur le PHEV, prétendument le meilleur des 2 mondes, et qui s'avère être , en réalité le cumul des défauts !!!

En plus comme d'autre, notre ami exonère systématiquement Tavares de privilégier les actionnaires pour le rendement court terme, alors qu'il aurait fallu avoir le courage de leur expliquer la nécessité d'un investissement, afin de pouvoir rester dans la course face aux Tesla, Coréens et autres Chinois ...

Le meilleur des deux mondes,  Carlos Goshn nous avait pourtant bien expliquer il y a fort longtemps que dans ce type de voitures, il y avait un moteur de trop.

 

Mais si Tavares n’est pas bien inspirer, on a un président qui ne l’est pas plus. Il se glorifiait d’avoir pris la décision d’interdire les moteurs thermique dans nos véhicules à partir de 2040! Aujourd’hui la grande majorité nous on déjà dit qu’en Europe il ne commercialiserait pas après 2030. Je n’irai donc pas voir mon horoscope chez Macron et encore moins chez Tavares. Mon impression c’est que dès 2024 la bascule sera plus qu’engager mais plus la fin du thermique tout simplement. C’est un grand bouleversement qui faut avoir le courage d’accompagner plutôt que de le nier.

Modifié janvier 16, 2023 par rv45

[Azak]

Le 14/01/2023 à 21:39, MrFurieux a dit :

C'est parfait oui, d'un côté ils ont les moyens d'investir (et pas dépenser) des dizaines de milliards dans l'électrique, de l'autre la norme Euro7 va éviter que de plus petits constructeurs les concurrencent dans le thermique, et ils ont une super stratégie, donc tout va bien pour eux ?

Pas d'argent gratuit, pas des dépenses mais de l'investissement ... Tu es anti capitaliste revendiqué ? 

Ou tu détestes Stellantis ? C'est quand même de la grosse mauvaise foi ce champ lexical un peu provocateur

 

Le 14/01/2023 à 21:39, MrFurieux a dit :

C'est parfait oui, d'un côté ils ont les moyens d'investir (et pas dépenser) des dizaines de milliards dans l'électrique, de l'autre la norme Euro7 va éviter que de plus petits constructeurs les concurrencent dans le thermique, et ils ont une super stratégie, donc tout va bien pour eux ?

Tout va très bien effectivement
Il faut faire la différence entre du lobbying politique et la réalité du terrain. Nous ne vivons pas dans un monde binaire il faut faire preuve de subtilité

 

Le 14/01/2023 à 21:39, MrFurieux a dit :

OK, pour que la classe moyenne puisse acheter des voitures à des constructeurs non-chinois, il faut que les prix baissent sinon ils n'auront pas les moyens. Donc le prix des voitures de Stellantis va baisser ?

Ah non, les prix risquent d'augmenter au contraire. Sa solution c'est de taxer les Chinois

Tant pis pour la classe moyenne alors, qui n'aura plus de modèles dans son budget vu que les modèles pas chers seront surtaxés

Et si tout simplement il ne pouvait pas baisser les prix ? Tout le monde rêve des prix Chinois mais savez vous dans quelle condition ils sont obtenus ? Non !

Salaires à 600€, condition de travail loin des 35H et de nos ergonomies d'usines, main mise du gouvernement sur l'acier et ls terres rares, investissement de longue date du gouvernement sur les batteries ... etc

C'est de la faute de M.TAVARES si l'Europe est à la traine ? Si il est responsable de l'Europe entière il va falloir passer les 10 millions d'euros de salaire

 

Le 14/01/2023 à 21:39, MrFurieux a dit :

Pour ceux qui ont échappé au déclassement, est-ce qu'on peut quand même espérer des VE sympa chez Stellantis (hors Jeep et pickup de 3 tonnes aux USA) ? Avec un design qui fait envie, une bonne autonomie, une bonne planification de trajets, de l'infotainment et des aides à la conduite mieux que chez les concurrents ? Qu'est-ce que les Coréens ont que Stellantis n'arrive pas à avoir ? Pourquoi c'est Hyundai qui a sorti la Ioniq 6 et pas Citroën ? C'est ce qui me déprime le plus avec C. Tavares, il ne parle que d'argent, on dirait qu'il dirige une banque et pas une industrie.

Mais c'est déjà le cas, comme on peut le voir aux très bons chiffres de ventes de Stellantis d'ailleurs

Au hasard les Coréens ont ... de l'argent ! 

 

Parce que par exemple en 2012 ils n'étaient pas en faillite. Parce que par exemple en 2012 ils étaient déjà un grand groupe mondiale et non juste 2 marques Françaises cloitrés en Europe

 

Vous comparez des groupes automobiles qui n'ont rien à voir et mettez sous le tapis tous les arguments favorables. Vous êtes d'une colossale mauvaise foi très agressive envers Carlos TAVARES qui est le diable incarné sur ce forum

Modifié janvier 16, 2023 par Azak

[Azak]

Le 15/01/2023 à 08:10, rv45 a dit :

Notre président financerait la transition vers la mobilité électrique avec la réforme du projet de loi sur les retraites!

 

https://www.tf1info.fr/societe/video-reforme-des-retraites-menace-de-blocage-des-raffineries-le-19-janvier-les-lecons-de-la-crise-de-l-automne-ont-elles-ete-tirees-2244827.html

Heu ... non ? Tu as mieux que TF1 comme source d'information stp ? Et quel rapport avec ta phrase et l'article ? 

[Azak]

Le 15/01/2023 à 07:34, rv45 a dit :

Combien de temps faut-il pour recharger ce petit camion de 240 tonnes?

 

Une 1/2 heure! 
 

https://electrek-co.translate.goog/2023/01/13/this-240t-electric-mining-haul-truck-can-charge-in-30-minutes/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

On entend encore dire que les poids lourds électriques ce n’est pas l’avenir! C’est l’H2… Fake New

 

Mais où s’arrêtera le transport électrique?

Tu as conscience que ce camion parcours 10km par jour pas plus ? 
Le transport électrique s'arrêtera la ou la planète sera épuisée 

[rv45]

Le 16/01/2023 à 10:34, Azak a dit :

Tu as conscience que ce camion parcours 10km par jour pas plus ? 
Le transport électrique s'arrêtera la ou la planète sera épuisée 

A chacun son avis mais c’est le troisième constructeur de ce type de matériel qui propose une solution électrique. De là à ce que tous les camions miniers deviennent électriques je ne fais pas ce raccourci. Mais de voir que l’électrification avance dans tous les domaines le travail montre parfaitement la révolution en cours. Je n’ai pas regarder le Km de ce type de camion qui comme tu le soulignes ne peut par définition être important. Ce que je regarde c’est le tonnage transporter et la consommation de carburant. On sais recycler les batteries mais pas le co2 motifère que les moteurs thermiques sans l’extraction pétrolière avec sa filière qui va avec et qui double l’extraction minière en terme de pollution. Tu oublies un peu vites l’épuisement du pétrole et ses effets.

[rv45]

Le 16/01/2023 à 10:31, Azak a dit :

Heu ... non ? Tu as mieux que TF1 comme source d'information stp ? Et quel rapport avec ta phrase et l'article ? 

Si tu préfères:https://www.centrepresseaveyron.fr/amp/2023/01/15/greve-dans-les-raffineries-contre-la-reforme-des-retraites-vers-une-nouvelle-penurie-de-carburant-10927227.php

 

Le rapport c’est qu’à force d’avoir la plus grande difficulté à faire son plein de carburants, beaucoup de Français vont se tourner plus rapidement vers les véhicules électriques surtout quand certains ont baissé leurs tarifs de 16% et enfin si d’autres constructeurs suivent. Effet ciseaux!

 

Une baisse du prix des voitures électriques tant attendu par les Français arrive. Et les difficultés suite à une nouvelle grève des nantis du pétrole risque encore de sévir.

Modifié janvier 16, 2023 par rv45

[Polaris]

De mon point de vue, l'effet ciseaux est bien là effectivement, mais il n'est helas pas favorable a l'electrique :  le prix des VE neufs mais également (et c'est selon moi le plus grave) en occasion augmente très fortement - on ne peut tirer aucune conclusion générale de l'evolution des tarifs de la TM3, aussi erratique que le caractère du PDG de Tesla -, les bornes de recharge publiques de proximité sont toujours aussi désespérément rares (AP nous apprenait la semaine dernière qu'il en etait sorti seulement... 2000 de terre l'année dernière pout toute la France, alors qu'un automobiliste sur 3 ne possede pas de parking  ! ), et surtout l'explosion du prix du kWh aux alentours de 0.50€ sur les bornes lentes de proximité,  rendant le coût de l'énergie au km à peine moins cher que l'équivalent en gazole (et sur les SUC DC, à 0.70€ le kWh, il n'y a même plus photo).

Bref le temps s'assombri pour le VE en France, et les statistiques de vente clairement à la traine des VE neufs le confirment bien. Si nous voulons infléchir la tendance et réellement decarboner le transport automobile, il va falloir prendre très rapidement des mesures fortes :  contraindre les constructeurs européens à stopper la course à la premiumisation et les forcer à mettre sur le marché des VE familiaux abordables (par exemple en abaissant drastiquement le plafond de tarif neuf qui ouvre droit au bonus de 5000€) - a défaut favoriser l'importation de VE chinois -, commencer sérieusement a ENFIN developper une infrastructure de recharge publique dense et fiable pour les 30 % d'automobilistes qui se garent sur la voie publique et qui ne pourront jamais recharger a domicile, baisser le prix du kWh sur ces bornes a un niveau qui le rende concurrentiel avec les carburant - par exemple en accordant aux exploitants de bornes le droit de bénéficier du bouclier tarifaire sur l'électricité - etc.

Le plus alarmant, c'est qu'AUCUNE de ces mesures urgentes et de bon sens n'est ne serait-ce que dans les tuyaux, ce qui subjectivement n'incite pas à l'optimisme.

[Remy]

Le 16/01/2023 à 13:37, Polaris a dit :

on ne peut tirer aucune conclusion générale de l'evolution des tarifs de la TM3, aussi erratique que le caractère du PDG de Tesla

D'autant que cette baisse ne fait que compenser les hausses successives de l'année dernière, ce qui fait que celui qui ne pouvait pas acheter une Tesla en 2020 ne peut pas plus en 2023 (et même moins compte tenu des augmentations des autres produits qui grèvent le budget).

[rv45]

Le 16/01/2023 à 13:37, Polaris a dit :

De mon point de vue, l'effet ciseaux est bien là effectivement, mais il n'est helas pas favorable a l'electrique :  le prix des VE neufs mais également (et c'est selon moi le plus grave) en occasion augmente très fortement - on ne peut tirer aucune conclusion générale de l'evolution des tarifs de la TM3, aussi erratique que le caractère du PDG de Tesla -, les bornes de recharge publiques de proximité sont toujours aussi désespérément rares (AP nous apprenait la semaine dernière qu'il en etait sorti seulement... 2000 de terre l'année dernière pout toute la France, alors qu'un automobiliste sur 3 ne possede pas de parking  ! ), et surtout l'explosion du prix du kWh aux alentours de 0.50€ sur les bornes lentes de proximité,  rendant le coût de l'énergie au km à peine moins cher que l'équivalent en gazole (et sur les SUC DC, à 0.70€ le kWh, il n'y a même plus photo).

Bref le temps s'assombri pour le VE en France, et les statistiques de vente clairement à la traine des VE neufs le confirment bien. Si nous voulons infléchir la tendance et réellement decarboner le transport automobile, il va falloir prendre très rapidement des mesures fortes :  contraindre les constructeurs européens à stopper la course à la premiumisation et les forcer à mettre sur le marché des VE familiaux abordables (par exemple en abaissant drastiquement le plafond de tarif neuf qui ouvre droit au bonus de 5000€) - a défaut favoriser l'importation de VE chinois -, commencer sérieusement a ENFIN developper une infrastructure de recharge publique dense et fiable pour les 30 % d'automobilistes qui se garent sur la voie publique et qui ne pourront jamais recharger a domicile, baisser le prix du kWh sur ces bornes a un niveau qui le rende concurrentiel avec les carburant - par exemple en accordant aux exploitants de bornes le droit de bénéficier du bouclier tarifaire sur l'électricité - etc.

Le plus alarmant, c'est qu'AUCUNE de ces mesures urgentes et de bon sens n'est ne serait-ce que dans les tuyaux, ce qui subjectivement n'incite pas à l'optimisme.

Pour le moment je n’ai vu que des hausses des ventes de VE par encore de baisse. Mais la France est bien en difficulté depuis plus de 10 ans ce n’est pas nouveau.

 

Tu sembles avoir été en partie entendu! Dans toutes les grandes capitales européennes.

 

https://fr.euronews.com/video/2023/01/16/des-vehicules-trop-polluants-les-militants-pour-le-climat-affichent-leurs-propres-publicit

 

il va être de plus en plus difficile aux constructeurs d’avoir un message qui ne serait pas en faveur de la préservation de l’environnement, au risque de se faire déforcer. Déjà que Polaris tire à boulet rouge sur Toyota. Ça va tourner au carnage!

 

Il manque une petite affiche pour Tavares, mais désolé je n’ai pas de talent d’artiste.

 

 

 

Modifié janvier 16, 2023 par rv45

[rv45]

Le 16/01/2023 à 13:49, Remy a dit :

D'autant que cette baisse ne fait que compenser les hausses successives de l'année dernière, ce qui fait que celui qui ne pouvait pas acheter une Tesla en 2020 ne peut pas plus en 2023 (et même moins compte tenu des augmentations des autres produits qui grèvent le budget).

Oui mais cela en fait quand même les véhicules électriques les plus vendu en Europe et même les véhicules toutes motorisation confondu dans certains pays Européens.

 

Dans les faits la concurrence va s’exacerbé sur les modèles électriques, les thermiques ne se vendant de moins en moins en Europe, les thermiques vont ressortir avec des coûts de plus en plus élevés avec des volumes de ventes de plus en plus faible.

 

Par contre à l’image de Tesla et des Chinois les prix de production sont de plus en plus faible et vont obliger les Européens à suivre le mouvement où mourrir. 

[oursgentil]

Le 16/01/2023 à 15:12, rv45 a dit :

Pour le moment je n’ai vu que des hausses des ventes de VE

https://cleantechnica.com/2022/12/01/italys-2022-ev-struggle-charted-through-q3-plugins-at-8-7/

(et pourtant l'Italie n'est que le marché n°3 en Europe en volume......grosso modo 9 fois la taille de la Norvege)

[rv45]

Le 16/01/2023 à 15:45, oursgentil a dit :

https://cleantechnica.com/2022/12/01/italys-2022-ev-struggle-charted-through-q3-plugins-at-8-7/

(et pourtant l'Italie n'est que le marché n°3 en Europe en volume......grosso modo 9 fois la taille de la Norvege)

Oui il y a même l’Ukraine.

[Polaris]

@rv45 :  bah non, désolé, je ne vois absolument rien dans l'article dont vous fournissez le lien qui fasse référence aux problématiques que j'expose :  prix, bornes, tarif du kWh. Mais alors rien de rien. Zero. Neant absolu. J'ai vraiment du mal a suivre votre optimisme. Et n'oubliez pas que les militants pro-climat sont aussi souvent des adversaires acharnés du VE. Il n'y a pas grand'chose à attendre de leur part sur les problematiques que j'ai soulevées.

[oursgentil]

Le 16/01/2023 à 15:57, rv45 a dit :

Oui il y a même l’Ukraine.

Que viens faire l'Ukraine la-dedans ?