La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[doudous74]

seul le temps nous dira si on vas droit vers des émeutes ou vers une société plus agreable a vivre.

 

Ce qui est con c'est que même pour avoir une société plus agréable à vivre il est probable que l'on doive passer par émeutes...

 

Ce qui est impressionnant en terme de coût sur l'électrique c'est le rattrapage du différentiel de départ... Si on compte sur le prix total du véhicule, c'est rattrapé a vue de nez (mais les chiffres sont disponibles sur le forum) en quelques années, mais vu que l'on achète généralement une voiture en faisant un crédit (ou autre LOA et LDD), la différence en faveur de l'électrique se sent à chaque fin de mois...

Après la il y a la crainte (et plus particulièrement en ce moment) de l'augmentation du coût de l'électricité... Et là il faut bien se rendre compte, que si l'électricité explose, la voiture ne sera pas le principal problème...

Pour les autres raisons, il faut regarder l'interview d'Elie Cohen il y a quelques jours... En France (et moins ailleurs), nous sommes confrontés au dilemme de l'oeuf et de la poule. Les particuliers attendent des industriels des solutions de recharges pour acheter plus de VE, alors que les industriels attendent que les particuliers achètent plus de voitures pour déployer les solutions de recharges... Et en plus on rajoute à l'équitation des bornes publiques mise en place par des prestataires avec des contrats de maintenance sans réelle obligations pour eux (en gros une obligation de déplacer un technicien quand une borne est en panne mais aucune obligation en terme de délai de remise en fonctionnement...).

[rv45]

Le 10/11/2022 à 00:51, Fab9999 a dit :

ça serait le scenario ideal mais a mon avis on est encore loin du compte.

 

Chacun as une raison pour ne pas passer a l'électrique et contrairement a ce que beaucoup pensent elle est souvent bonne ,pour moi c'est le prix si demain j'ai une Tesla(ou une autre marque qui puisse correspondre a mes besoins) a 10000 je serai vraiment ravi de l'acheter ,pour d'autres ça peut etre l'impossibilité de charger a domicile ,pour certains professionnels ça sera l'autonomie ,les stations de recharges en panne  ect ,et j'ai une confiance trés limitée en nos gouvernants pour résoudre tout ces problemes.

 

Une façon sage d'aborder cette transition ça serait de mettre en place les solutions avant de penser a interdire quoi que ce soit ,mais a ce stade je n'ai aucune certitude seul le temps nous dira si on vas droit vers des émeutes ou vers une société plus agreable a vivre.

“Les stations de recharges en panne”

 

bon là, c’est très claire les pannes chez Tesla c’est rarissime et chez Ionity exceptionnel, idem chez Fasned aussi, plutôt très bien maîtrisé chez Electra et Power Dot. 
 

et les pannes chez Total et Shell c’est quasi systématique et volontaire. Qui n’a pas encore compris pourquoi?

 

Pour les raisons pour ne pas passer à l’électrique tu en oublies au moins trois: les aprioris, le manque de courage, et la bétise, et oui il y a des motifs légitimes mais ils sont de plus en plus rares et justifiés. Cela fait plusieurs années que les études de TCO européenne de Lease plan et Française d’Arval BNP sont suffisamment éloquentes pour montrer que le véhicule le moins cher est le véhicule électrique encore faut-il savoir compter. Car le prix est souvent la bonne excuse mais alors pourquoi voit-on autant de SUV?

Et dans les populations les plus radines et qui compte leur euros au millième les champions Européens sont bien les Néerlandais avec 37% de ventes de véhicules rechargeables alors que la France est à 22%. Le véhicules électriques Cher est le plus souvent une fausse barbe. Les premiers utilisateurs de véhicules électrique et même de Tesla n’était pas une population de riche.

Modifié novembre 10, 2022 par rv45

[rv45]

Au vu de la courbe de la Norvège la France mettra environ 2 à 3 ans pour approcher les 50% et 4 à 5 ans pour arriver à 80%. En 2030, il ne restera pas beaucoup de thermique vendu, de nombreux constructeurs l’on deja programmé comme Volvo, VW et Mercedes. Pour la Suède, les 80% seront atteint probablement avant 2025 , et 2026 pour les Pays-Bas et l’Irelande, et l’Allemagne devrait atteindre probablement les 50% en 2024 comme la Suisse et l’Autriche. UK a une courbe proche de la France. L’Espagne et l’Italie reste derrière.

 

L’avenir le dira où pas .
 

[yvanc]

Le 09/11/2022 à 00:39, Fab9999 a dit :

Effectivement il vaut mieux anticiper et faire passer le maximum de véhicules en électrique ,pour ne pas etre tributaire d'autres pays ,et pour les bienfaits écologiques ,mais soyons lucides le petrole continuera a etre brulé jusqu'a la derniere goutte dans les autres pays du monde ,et ne s'attaquer qu'a l'automobile sans se soucier du reste n'aura que peu d'effet.

 

Aussi vouloir passer de 100% de thermique a 00% sans avoir testé tout ça avant sans savoir si les gens auront les moyens de les acheter ,et sans meme savoir si il sera possible de les recharger me parait bien hasardeux ,obliger les constructeur en 2035 a vendre 70% d'electrique sous peine de trés grosse amende a mon avis ça aurait été plus censé et surtout plus réaliste.

Le gens n'ont pas les moyens de s'acheter des voitures électriques est l'excuse facile pour certains. On voit tous, dans le beaux quartiers de nos grandes villes ou dans les cites balnéaires associées, des 4*4 hybridés neufs. 

 

Si ces personnes faisaient également l'effort de rouler en électrique, on pourrait peut-être retarder l'électrification des véhicules les plus anciens. 

 

 

[rv45]

C’est claire il Ne faut pas se tromper d’objectif!

 

https://m.youtube.com/watch?v=YC-esLPM-N8

[MrFurieux]

Le 10/11/2022 à 12:23, yvanc a dit :

Le gens n'ont pas les moyens de s'acheter des voitures électriques est l'excuse facile pour certains. On voit tous, dans le beaux quartiers de nos grandes villes ou dans les cites balnéaires associées, des 4*4 hybridés neufs. 

 

Si ces personnes faisaient également l'effort de rouler en électrique, on pourrait peut-être retarder l'électrification des véhicules les plus anciens. 

Le 10/11/2022 à 12:31, rv45 a dit :

C’est claire il Ne faut pas se tromper d’objectif!

 

L'objectif c'est de réduire le nb de litres de pétrole consommés en moyenne par km parcouru. Soit VE, soit VT moins consommateur. Vu que c'est pas les riches qui roulent le plus, c'est pas la meilleure cible. Les véhicules prioritaires devraient être les VTC, transports de marchandises, bus, etc. Tout ce qui roule beaucoup.

Ce qui aiderait serait que le système de bonus / malus ne soit pas en argent mais en crédit de km pour que ce soit attractif/punitif spécifiquement pour ceux qui roulent.

[Fab9999]

Le 10/11/2022 à 09:15, rv45 a dit :

“Les stations de recharges en panne”

 

bon là, c’est très claire les pannes chez Tesla c’est rarissime et chez Ionity exceptionnel, idem chez Fasned aussi, plutôt très bien maîtrisé chez Electra et Power Dot. 
 

et les pannes chez Total et Shell c’est quasi systématique et volontaire. Qui n’a pas encore compris pourquoi?

 

Pour les raisons pour ne pas passer à l’électrique tu en oublies au moins trois: les aprioris, le manque de courage, et la bétise, et oui il y a des motifs légitimes mais ils sont de plus en plus rares et justifiés. Cela fait plusieurs années que les études de TCO européenne de Lease plan et Française d’Arval BNP sont suffisamment éloquentes pour montrer que le véhicule le moins cher est le véhicule électrique encore faut-il savoir compter. Car le prix est souvent la bonne excuse mais alors pourquoi voit-on autant de SUV?

Et dans les populations les plus radines et qui compte leur euros au millième les champions Européens sont bien les Néerlandais avec 37% de ventes de véhicules rechargeables alors que la France est à 22%. Le véhicules électriques Cher est le plus souvent une fausse barbe. Les premiers utilisateurs de véhicules électrique et même de Tesla n’était pas une population de riche.

Que Total et Shell déploient peu d'effort pour faire marcher leurs bornes ça ne fait de doute pour personne.

 

Par contre le probleme de ces études qui démontrent qu'il vaut mieux rouler a l'électrique c'est qu'elles sont toutes réalisées sur du neuf et que 78% des achats de voitures par an se font d'occasion ,en faisant une recherche sur les sites d'annonces automobile on trouve pleins de suv en bon etat dans une fourchette de prix de 6000 a 8000 euros ,si on fait la meme chose avec l'électrique on trouve quasiment que des twysi et quelques zoé avec une autonomie plutot réduite.

 

ça changera surement avec le temps mais pour le moment on en est la.

[doudous74]

Le 10/11/2022 à 23:36, Fab9999 a dit :

Que Total et Shell déploient peu d'effort pour faire marcher leurs bornes ça ne fait de doute pour personne.

 

Par contre le probleme de ces études qui démontrent qu'il vaut mieux rouler a l'électrique c'est qu'elles sont toutes réalisées sur du neuf et que 78% des achats de voitures par an se font d'occasion ,en faisant une recherche sur les sites d'annonces automobile on trouve pleins de suv en bon etat dans une fourchette de prix de 6000 a 8000 euros ,si on fait la meme chose avec l'électrique on trouve quasiment que des twysi et quelques zoé avec une autonomie plutot réduite.

 

ça changera surement avec le temps mais pour le moment on en est la.

Avons eu notre leaf à 8000€ après déduction des primes état et région... Mais ça c'était avant, maintenant je pourrai la revendre dans les 12000€... Espérons que ce ne soit qu'une bulle...

[yvanc]

Le 10/11/2022 à 23:35, MrFurieux a dit :

 

L'objectif c'est de réduire le nb de litres de pétrole consommés en moyenne par km parcouru. Soit VE, soit VT moins consommateur. Vu que c'est pas les riches qui roulent le plus, c'est pas la meilleure cible. Les véhicules prioritaires devraient être les VTC, transports de marchandises, bus, etc. Tout ce qui roule beaucoup.

Ce qui aiderait serait que le système de bonus / malus ne soit pas en argent mais en crédit de km pour que ce soit attractif/punitif spécifiquement pour ceux qui roulent.

Pas les riches qui roulent le plus !!?? Tu es sûr ? 

Difficile de ne pas être dans le cliché !! Mais, entre les week-end chez les amis, le séjour au ski et la résidence secondaire, ça fait plein d'occasions de prendre la voiture. 

 

La cible des VTC et des taxis est effectivement également à privilégier. Je suis d'ailleurs très surpris, qu'il y en ait aussi peu d'electrifié. 

[rv45]

Globalement en croissance pour la France avec ses rechargables, mais avec un léger fléchissement sur sa croissance.

 

New plug-in vehicle registrations:

• Passenger BEVs: 16,861 (up 8%) at 13.5% market share
• Passenger PHEVs: 11,108 (down 4%) at 8.9% market share
• Light commercial BEVs: 1,996 (up 95%) at 7.1% market share
• Light commercial PHEVs: 41 (down 37%)
• Total plug-ins: 30,006 (up 6.4%)

 

L’industrie automobile loin derrière l’objectif de 1,5°C, selon Greenpeace

https://www.goodplanet.info/2022/11/10/135748/?idU=1

 

Francfort (AFP) – Il faudrait vendre moitié moins de voitures à moteur thermique que prévu pour parvenir à l’objectif de limiter le réchauffement de la planète à 1,5°C, selon une étude de Greenpeace publiée jeudi.

 

 

 

Modifié novembre 11, 2022 par rv45

[MrFurieux]

Le 11/11/2022 à 07:28, yvanc a dit :

Pas les riches qui roulent le plus !!?? Tu es sûr ? 

Difficile de ne pas être dans le cliché !! Mais, entre les week-end chez les amis, le séjour au ski et la résidence secondaire, ça fait plein d'occasions de prendre la voiture. 

 

La cible des VTC et des taxis est effectivement également à privilégier. Je suis d'ailleurs très surpris, qu'il y en ait aussi peu d'electrifié. 

Certain, les plus gros rouleurs c'est pour raison professionnelle. En dehors des conducteurs professionnels, et sans trop rentrer dans les clichés, les "riches" ont en général les moyens d'habiter à proximité de leur lieu de travail. C'est les trajets quotidiens qui font le gros du kilométrage, pas les vacances.

En terme de démographie, les acheteurs en neuf sont en moyenne âgés avec une grosse proportion de retraités.

 

Le fait que les taxis/VTC ne soient pas électriques est un symptôme de ce problème de ciblage.

[afreeman1901]

Le 11/11/2022 à 11:00, MrFurieux a dit :

Certain, les plus gros rouleurs c'est pour raison professionnelle. En dehors des conducteurs professionnels, et sans trop rentrer dans les clichés, les "riches" ont en général les moyens d'habiter à proximité de leur lieu de travail. C'est les trajets quotidiens qui font le gros du kilométrage, pas les vacances.

En terme de démographie, les acheteurs en neuf sont en moyenne âgés avec une grosse proportion de retraités.

 

Le fait que les taxis/VTC ne soient pas électriques est un symptôme de ce problème de ciblage.

Ça vient, doucement mais ça vient. Des Tesla notamment. 

 

Le pb des Taxis et VTC est qu'ils aiment le confort et le volume utile. Y a finalement assez peu de véhicule de ce type sur le marché. On parlait de la Prius sur l'article à la une, mais une des raisons de son succès, hormis une conso maitrisée, c'est le volume énorme de son coffre. 

 

[ManuTaden]

Le 09/11/2022 à 16:26, GaelZorro26 a dit :

Bien au contraire. Ca s'est fait très vite.

Si on compare le nombre de kilomètres parcourus à cheval et en automobile au début du siècle précédent, l'automobile a dépassé la traction animale en l'espace d'une quinzaine d'années. Je n'ai plus le chiffre exact, mais le graphique est dans toutes les présentations de Tony Seba.

J'imagine seulement les discussions de bar à l'époque "mais comment vont-ils faire, il faudra mettre des pompes à essence partout, et faire tourner des camions sans arrêt rien que pour les alimenter, quelle horreur".

dans les années 30, en France, il a existé jusque 90 000 lieux de vente de carburant pétrolier.

lieux de vente parce que le carburant se vendait à la pompe, mais aussi en bidons de 5L.

 

Par contre, mon voisin de 80 ans, m'a parlé d'un voisin, qui jusque dans les années 60 se déplaçait à cheval pour aller en ville, plutôt qu'en voiture à cause de la simplicité pour se stationner 😅

Et dans les années 80, l'ancien propriétaire de la ferme que j'habite, utilisait encore, régulièrement, un cheval de trait avec une remorque. afin de déposer les enfants à l'école primaire avec la grand mère aux commandes. La fille de la vendeuse, se souvient de la neige à l'hiver 1984/ 1985 parce qu'elle est allé au lycée en carriole attelée parce que c'était le seul moyen avec le tracteur (mais il n'y avait plus de carburant) pour aller au lycée !

 

Donc l'automobile est apparue au début du 20° siècle, mais si elle a rapidement supplanté la traction animale, cette dernière a mis longtemps pour disparaitre. Tellement longtemps que la traction animale est toujours utilisée pour certains travaux compliqués avec des véhicules motorisés : débardage de bois, ou maraichage étant les plus connus.

 

avec le VE, le remplacement de la majorité risque de s'accélérer, mais les VT ne vont pas disparaitre définitivement, il restera toujours des besoins particuliers difficiles à remplacer. Même si le retrofit (pas à la française, mais tel que pratiqué dans le reste de l'Europe) pourrait aider à la disparition des moteurs thermiques et leur remplacement pas des moteurs électriques.

 

[ManuTaden]

Le 11/11/2022 à 07:28, yvanc a dit :

Pas les riches qui roulent le plus !!?? Tu es sûr ? 

Difficile de ne pas être dans le cliché !! Mais, entre les week-end chez les amis, le séjour au ski et la résidence secondaire, ça fait plein d'occasions de prendre la voiture. 

 

La cible des VTC et des taxis est effectivement également à privilégier. Je suis d'ailleurs très surpris, qu'il y en ait aussi peu d'electrifié. 

Les riches sont les plus gros consommateurs d'énergie fossile, mais pas forcément les plus gros rouleurs. Parce qu'avion ou hélicoptère ça consomme beaucoup, mais en l'air, pas sur le macadam.

 

[MrFurieux]

Le 11/11/2022 à 14:40, afreeman1901 a dit :

Ça vient, doucement mais ça vient. Des Tesla notamment. 

 

Le pb des Taxis et VTC est qu'ils aiment le confort et le volume utile. Y a finalement assez peu de véhicule de ce type sur le marché. On parlait de la Prius sur l'article à la une, mais une des raisons de son succès, hormis une conso maitrisée, c'est le volume énorme de son coffre. 

La TMY SR parait assez bien coller avec son prix raisonnable et sa batterie LFP compatible avec un usage intensif

 

Le 11/11/2022 à 15:50, ManuTaden a dit :

avec le VE, le remplacement de la majorité risque de s'accélérer, mais les VT ne vont pas disparaitre définitivement

d'autant plus que la fabrication en petite série reste autorisée après 2035

[doudous74]

Le 11/11/2022 à 15:50, ManuTaden a dit :

dans les années 30, en France, il a existé jusque 90 000 lieux de vente de carburant pétrolier.

lieux de vente parce que le carburant se vendait à la pompe, mais aussi en bidons de 5L.

 

Par contre, mon voisin de 80 ans, m'a parlé d'un voisin, qui jusque dans les années 60 se déplaçait à cheval pour aller en ville, plutôt qu'en voiture à cause de la simplicité pour se stationner 😅

Et dans les années 80, l'ancien propriétaire de la ferme que j'habite, utilisait encore, régulièrement, un cheval de trait avec une remorque. afin de déposer les enfants à l'école primaire avec la grand mère aux commandes. La fille de la vendeuse, se souvient de la neige à l'hiver 1984/ 1985 parce qu'elle est allé au lycée en carriole attelée parce que c'était le seul moyen avec le tracteur (mais il n'y avait plus de carburant) pour aller au lycée !

 

Donc l'automobile est apparue au début du 20° siècle, mais si elle a rapidement supplanté la traction animale, cette dernière a mis longtemps pour disparaitre. Tellement longtemps que la traction animale est toujours utilisée pour certains travaux compliqués avec des véhicules motorisés : débardage de bois, ou maraichage étant les plus connus.

 

avec le VE, le remplacement de la majorité risque de s'accélérer, mais les VT ne vont pas disparaitre définitivement, il restera toujours des besoins particuliers difficiles à remplacer. Même si le retrofit (pas à la française, mais tel que pratiqué dans le reste de l'Europe) pourrait aider à la disparition des moteurs thermiques et leur remplacement pas des moteurs électriques.

 

Par chez nous la voiture n'a pas encore complètement dépassé le cheval... Bon quand on n'a plus de permis c'est pratique...

Modifié novembre 11, 2022 par doudous74

[rv45]

Le 11/11/2022 à 17:29, doudous74 a dit :

Par chez nous la voiture n'a pas encore complètement dépassé le cheval... Bon quand on n'a plus de permis c'est pratique...

 

Oui exactement, le tracteur au fioul à remplacer souvent le cheval mais cela ne durera pas longtemps, car il est maintenant remplacer par le tracteur électrique.😂

 

https://www.avem.fr/2022/11/11/meme-les-tracteurs-agricoles-se-mettent-a-lelectrique-et-au-v2x/

 

 

 

https://youtu.be/xcpi4vR-_44

Modifié novembre 11, 2022 par rv45

[ManuTaden]

Le 11/11/2022 à 21:09, rv45 a dit :

Oui exactement, le tracteur au fioul à remplacer souvent le cheval mais cela ne durera pas longtemps, car il est maintenant remplacer par le tracteur électrique.😂

 

En France il existe un porte outil de :maraichage électrique depuis plusieurs années : Alpo

au départ un ingénieur, maraicher qui construit son outil, puis l'améliore et se lance dans la fabrication pour d'autres : https://www.sabi-agri.com/

 

Sur youtube, en Inde vous trouverez une bonne dizaine de marques de micro tracteurs électriques, au moins un est importé en France, j'en ai parlé dans une discussion sur le forum dans la partie "utilitaires".

 

En occident, les gros fabricants ont annoncé leurs tracteurs électriques, qui sont de grosses bêtes de 150/200 cv

John Deere a aussi annoncé un "tracteur" électrique autonome.

Pour ceux que ça intéresse, un article sur un site spécialisé grosse agriculture : https://www.entraid.com/articles/tracteur-electrique-agricole-fendt-e100-vario-schaffer-e23-multi-tool-trac-schaffer

 

un autre article sur les tracteurs électriques destinés à la viticulture et au maraichage :

https://www.entraid.com/articles/tracteur-electrique-viticulture-maraichage-viticole-voltis-sitevi-tracteur-vert-kremer-electrique-elatec-sabi-agri

 

En Chine, sur alibaba il y a un tas de tracteurs thermiques, mais pas électriques. Par contre minipelles, et chargeurs électriques sont présents, y compris des chargeurs pouvant être valets de ferme.

 

 

 

Pour compléter la discussion, ceci est ?

 

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un tracteur ravitailleur en hydrogène destiné au TP.

 

 

 

Modifié novembre 11, 2022 par ManuTaden

[ManuTaden]

Pour ceux qui s'intéressent au maraichage et aux outils spécialisées DIY :

récolte de thym en 2022 avec récolteuse en cours de développement par l'atelier paysan :

 

l'agrozouk : un porte outil à motorisation de vélo cargo : 2 kW / 2.7 cv

 

 

il existe aussi un "chariot" porte charge 500 kg sur le même principe, mais je ne retrouve pas la page de présentation du chariot.

 

Modifié novembre 11, 2022 par ManuTaden

[doudous74]

Le 11/11/2022 à 21:09, rv45 a dit :

 

Oui exactement, le tracteur au fioul à remplacer souvent le cheval mais cela ne durera pas longtemps, car il est maintenant remplacer par le tracteur électrique.😂

 

https://www.avem.fr/2022/11/11/meme-les-tracteurs-agricoles-se-mettent-a-lelectrique-et-au-v2x/

 

 

 

https://youtu.be/xcpi4vR-_44

Vu la consommation de Phyto sur la vidéo, je préférerai qu'il soit thermique et qu'il balance moins de produits chimiques...

Sinon l'autonomisation me laisse un peu pantois, je dois être devenu vieux mais pour moi l'agriculture c'est pas ce modèle...

[rv45]

Le 12/11/2022 à 07:15, doudous74 a dit :

Vu la consommation de Phyto sur la vidéo, je préférerai qu'il soit thermique et qu'il balance moins de produits chimiques...

Sinon l'autonomisation me laisse un peu pantois, je dois être devenu vieux mais pour moi l'agriculture c'est pas ce modèle...

Doudou il te faut comparer un tracteur thermique avec phyto et tracteur électrique avec phyto.😌 Le sans phyto c’est la prochaine étape sur un autre forum. Mais sur le fond on est d’accord évidemment. 😉

 

j’ai pu voir un engin d’apicultures en Vendée électrique pour déplacer les ruches. Lui aussi il n’aimait pas les pesticides😀

[rv45]

34% de PEV aux Pays-Bas en octobre composé de 22% de BEV et 12% de PHEV 

 

la e208 est sur le podium depuis le début de l’année.

Modifié novembre 15, 2022 par rv45

[rv45]

Une très bonne nouvelle: Renault Trucks franchit le cap des 1 000 camions électriques produits

 

https://trm24.fr/renault-trucks-franchit-le-cap-des-1-000-camions-electriques-produits/
 

[triphase]

Et du coup, ils sont passés devant le Tesla Semi?

[Homeland]

Le 15/11/2022 à 14:36, triphase a dit :

Et du coup, ils sont passés devant le Tesla Semi?

Bonjour,

Il ne s'agit pas des mêmes tonnages de camion, Renault Trucks vendant de 16 à 26 tonnes

Mais 1000 contre 0 pour le moment Renault gagne 😝

 

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