La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Gégé]

Le 09/12/2021 à 23:24, MrFurieux a dit :

La Pologne est un cas extrême en Europe, et c'est seulement 37 millions d'habitants. Allemagne + France c'est 150 millions.

Ne pas mettre l’Allemagne et la France dans le même sac pour ce qui est de l’amortissement CO2, stp.

Selon les moments, la production electrique allemande est de 5 à 10 fois plus émettrice que la production française.

Au niveau planétaire, le premier marché du VE, c’est la Chine. Faut-il développer ? 

 

Le 09/12/2021 à 23:54, ManuTaden a dit :

Et avec Enercoop il y a ni énergie fossile, ni énergie nucléaire d'utilisées.

Enercoop a son propre réseau de distribution dans lequel ne circulent que des electrons verts, c’est ça ? 

 

[ManuTaden]

Le 10/12/2021 à 08:53, Gégé a dit :

Enercoop a son propre réseau de distribution dans lequel ne circulent que des electrons verts, c’est ça ? 

 

Vous avez mal dormi ?

ou c'est du second degré ?

 

Enercoop injecte sur le réseau la même quantité d'énergie décarbonée / non nucléaire que ce qui est vendu.

Alors oui, je peux me retrouver avec des électrons provenant du nucléaire en prenant de l'électricité chez Enercoop, mais un pro nucléaire avec un contrat EDF "historique", peut aussi se retrouver avec des électrons provenant de panneaux solaires opérés par Enercoop parce que son point de soutirage est plus proche des panneaux solaires que de sa centrale nucléaire adorée.

 

Mais il y a déjà une discussion dont le sujet est la fin de nucléaire, ce n'est pas la peine de l'amener sur d'autres discussions.

 

concernant la fin du thermique, étant donné le nombre de VE que l'on croise chaque jour, ça approche sérieusement, le VE semble devenir un véhicule "normal" même si la question "mais y'a combien d'autonomie" revient très régulièrement sur le tapis. Ma réponse devient : "pour parcourir 500 km je mets entre 30 et 60 min de plus, mais j'économise 30€, soit un taux horaire tout à fait compétitif à mon avis" suivi pas "et pour tous les trajets quotidiens je n'ai plus à passer à la pompe, je charge chez moi en 2 min, le temps de dérouler la rallonge, donc sur l'année, même avec 10 trajets longs j'ai largement gagné le temps d'attente aux bornes par l'économie des non passages à la station service"

et ça clôt la discussion.

😇

Modifié décembre 10, 2021 par ManuTaden

[rv45]

Pour finir avec le grand écart avec le sujet d’origine la fin du thermique et avec quoi est produite l’électricité pour nos voitures voici la photo du jour. Quand il pleut comme aujourd’hui je lave les modules 🧽. Et quand il fait beau je recharge😉.

Arrivé prochaine de la 4ème voiture électrique à la maison une eUP d‘occasion qui à terme replacera la C-Zéro.

Je n’ai pas creuser de trous dans le jardin pour voir s’il y avait du charbon ou du pétrole.🥺

allez on se recentre sur le sujet 

Modifié décembre 10, 2021 par rv45

[Invité]

Des panneaux sur un mur c’est original mais super pour l’accessibilité et potentiellement moins onéreux à installer (?). J’aime l’idée !

 

je ne sais pas si tu l’as évalué mais il me semble que le nettoyage des panneaux fait très peu de différence surtout quand ils sont assez pentus et donc déjà rincés à chaque pluie.

[Spif]

L'eau de pluie peut être "boueuse" ou calcaire, suffit de voire ses vitres à domicile quand le soleil cogne après quelques averses. l'eau va rincer, puis un coup de chiffon / microfibre / hydrophobe et hop, c'est repartit !

C'est une belle installation, j’arrive plus a compter après le 12e panneau !

[rv45]

Le 10/12/2021 à 13:37, tino_ale a dit :

Des panneaux sur un mur c’est original mais super pour l’accessibilité et potentiellement moins onéreux à installer (?). J’aime l’idée !

 

je ne sais pas si tu l’as évalué mais il me semble que le nettoyage des panneaux fait très peu de différence surtout quand ils sont assez pentus et donc déjà rincés à chaque pluie.

Oui sur le mur c’est plus facile sur l’accessibilité, mais sur la maison c’était déjà bien occupé, quoi que! bien que le mur fait aussi partie de la maison il est pris dedans. 
On bien du mal à ne pas faire du hors sujet 🤪

[rv45]

Le 10/12/2021 à 13:52, Spif a dit :

L'eau de pluie peut être "boueuse" ou calcaire, suffit de voire ses vitres à domicile quand le soleil cogne après quelques averses. l'eau va rincer, puis un coup de chiffon / microfibre / hydrophobe et hop, c'est repartit !

C'est une belle installation, j’arrive plus a compter après le 12e panneau !

Trois voitures à recharger bientôt 4 il faut compter 5 à 7 modules par voiture… je vais quand même pas payer le carburant déjà l’assurance et les voitures à payer.

 

c’est pas mon style de culpabiliser pour une production électrique au charbon en Pologne où à Helsinki à cause du retard de l’EPR en Finlande…

[MrFurieux]

Le 10/12/2021 à 08:53, Gégé a dit :

Ne pas mettre l’Allemagne et la France dans le même sac pour ce qui est de l’amortissement CO2, stp.

Selon les moments, la production electrique allemande est de 5 à 10 fois plus émettrice que la production française.

Au niveau planétaire, le premier marché du VE, c’est la Chine. Faut-il développer ? 

Oui il faut développer en regardant la trajectoire. L'important c'est pas la production actuelle, c'est la production dans 5 ou 10 ans quand la part des VE dans le parc mondial sera significative. Et là l'Allemagne fera bien mieux que maintenant. La Chine probablement aussi, mais c'est plus difficile à savoir vu d'ici.

[Lexiflo]

Le 10/12/2021 à 13:04, rv45 a dit :

Pour finir avec le grand écart avec le sujet d’origine la fin du thermique et avec quoi est produite l’électricité pour nos voitures voici la photo du jour. Quand il pleut comme aujourd’hui je lave les modules 🧽. Et quand il fait beau je recharge😉.

Arrivé prochaine de la 4ème voiture électrique à la maison une eUP d‘occasion qui à terme replacera la C-Zéro.

Je n’ai pas creuser de trous dans le jardin pour voir s’il y avait du charbon ou du pétrole.🥺

allez on se recentre sur le sujet 

Superbe ! 👍😉

[rv45]

Après la mue de Mercedes, c’est au tours de VW de donner le détail de son plan quinquennale tourner totalement vers une accélération de l’électrification de la mobilité.

Il est très loin maintenant le temps où les constructeurs faisaient semblant de vouloir faire de l’électrique.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2021/12/10/volkswagen-ramps-up-its-electric-car-strategy/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Le doute n’est plus permis même pour les plus accrochés à la motorisation thermique.

 

Le temps pour certain de faire leurs deuils est venue.

 

 

Modifié décembre 11, 2021 par rv45

[rv45]

VOITURES

Les Pays-Bas Atteignent 28 % de part de BEV en novembre !

Encore en progression en novembre, mais où sont passer les Tesla?

30% en décembre, facile!

 

le chiffre des rechargables PEV est quant lui de 39%; On en oublierait même que le PHEV existe encore mais aux Pays-Bas comme dans une majorité de pays en Europe le PHEV perd pieds lui aussi face à l’écrasante progression des BEV.

Modifié décembre 11, 2021 par rv45

[rv45]

Le 11/12/2021 à 08:46, rv45 a dit :

VOITURES

Les Pays-Bas Atteignent 28 % de part de BEV en novembre !

Encore en progression en novembre, mais où sont passer les Tesla?

30% en décembre, facile!

 

le chiffre des rechargables PEV est quant lui de 39%; On en oublierait même que le PHEV existe encore mais aux Pays-Bas comme dans une majorité de pays en Europe le PHEV perd pieds lui aussi face à l’écrasante progression des BEV.

 

[rv45]

Résultats des ventes mondiales en octobre.

Stellantis plutôt bien positionné en cumulé sur les 10 premier mois. Toutefois très loin de VW.

Mais Peugeot et Renault en 14 et 15 place en octobre plutôt passable mais sur le simple mois d’octoble plus difficilement interprétable.

Que dire de Toyota dans les choux!

Modifié décembre 14, 2021 par rv45

[MrFurieux]

Le 14/12/2021 à 11:49, rv45 a dit :

Résultats des ventes mondiales en octobre.

Stellantis plutôt bien positionné en cumulé sur les 10 premier mois. Toutefois très loin de VW.

Mais Peugeot et Renault en 14 et 15 place en octobre plutôt passable mais sur le simple mois d’octoble plus difficilement interprétable.

Que dire de Toyota dans les choux!

Et BYD qui double Tesla, avec un podium des marques bientôt 100% chinois...

[Invité]

Je préfèrerai vraiment voir ces chiffres en BEV uniquement. Trop facile de faire du PHEV à tour de bras, on peut avoir l'air "confort" alors qu'en réalité on peut être très loin du compte pour gérer sa transition vers le VE (qui est une autre paire de manche en terme de transformation industrielle).

[rv45]

Le 14/12/2021 à 12:10, tino_ale a dit :

Je préfèrerai vraiment voir ces chiffres en BEV uniquement. Trop facile de faire du PHEV à tour de bras, on peut avoir l'air "confort" alors qu'en réalité on peut être très loin du compte pour gérer sa transition vers le VE (qui est une autre paire de manche en terme de transformation industrielle).

Patience le PHEV prend le bouillon dans la quasi-totalités des pays Européens comme les hybrides et je parle même pas des thermiques pures en phase de disparition.

[afterburner]

Le 14/12/2021 à 14:59, rv45 a dit :

Patience le PHEV prend le bouillon dans la quasi-totalités des pays Européens comme les hybrides et je parle même pas des thermiques pures en phase de disparition.

J'ai pas fait d'analyse poussée comme toi mais tu dénotes un réel recul des PHEV sur la tendance Y-o-Y en UE?

[rv45]

Le 15/12/2021 à 17:31, afterburner a dit :

J'ai pas fait d'analyse poussée comme toi mais tu dénotes un réel recul des PHEV sur la tendance Y-o-Y en UE?

Norvège Suède Allemagne France même tendance

[rv45]

Le 05/12/2021 à 09:03, rv45 a dit :

Et 4 points de plus en Allemagne à 34,4% pour les BEV.

 

l’autre point important c’est que les thermiques purs passent en dessous de 50% en novembre. Pauvre Carlos…

le diesel derrière l’électrique: les vielles affirmations rien de mieux sur les longs parcours que le diesel n’existe plus en Allemagne. L’évolution ne fait que s’accélérer. Les 40% en décembre sont-ils possible malgré les arrêts de productions l’ID3, mais avec arrivée de i4?

 

 

 

Marché du véhicule électrique est devenu adulte en Allemagne; Le plus gros marché en Europe.

Toutes les catégories de voitures sont représentées  les petites comme la e UP où la 500 e les moyennes comme l’id3 où la Zoé où les berline model 3 les plus grosse comme ID4 où maintenant la model Y où les très gosses comme l’EQS. Mais depuis le début de l’année les PHEV perdent énormément sur le BEV et c’est tous les mois de plus en plus flagrant. Novembre n’échappe pas à cette tendance plus que 5 dans le top 20, alors que sur les 11 premiers mois elles sont encore 8/20!

 

Et bravo à la Zoé en novembre.

 

Modifié décembre 17, 2021 par rv45

[rv45]

Hyundai arrête son équipe de développement de moteurs en se concentrant sur les voitures électriques

 

A qui le tours? Mercedes ayant lancer cette démarche il y a quelques mois.

 

[rv45]

Le bon sens semble enfin atteindre les constructeurs automobiles historiques!

 

Genesis aurait interrompu son projet de pile à combustible à hydrogène

https://insideevs-com.translate.goog/news/557734/genesis-fuel-cell-vehicle-cancelled/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

[rv45]

Deux destins bien différents pour ses deux grand-mères électriques en Norvège: la première est la Leaf, un peu plus ancienne que la seconde la Zoé, toutes les deux nées sous l’aire Carlos Goshn, elles sont à la fois toujours dans le temps et à la fois un peu dépassé techniquement bien que remise à niveau plusieurs fois toutes les deux. Elles se vendent toutes encore bien en fonction des pays en Europe. Alors prenons le cas de la Norvège grand laboratoire par excellence du véhicule électrique pour voir ce qui si passe de plus près, car il y a une différence énorme sur les ventes de ses deux produits.

Ce qui me surprend c’est de voir la Leaf en troisième place en décembre juste derrière les iconiques du moment, les deux Tesla Y et 3. Formidable podium pour cette grand mère qui se refait une deuxième vie après une carrière absolument remarquable dans ce pays. Même sur l’année 2021 elle est encore 4 ème après sa course folle sur les derniers mois de l’année. Et quand on regarde sur ses dernières années la Leaf, l’icône probablement indétronable c’est vendu à plus de 72 000 unités. inutile de vous dire que même les Golf la regarde d’un sale oeil dans ce pays.

Et notre Zoé nationale dans tout cela cela donne quoi? Il faut dire que sa commercialisation a débuté très tard à cause de la fameuse location de batteries qui l’empêchai de bénéficier de la TVA à zéro %. Mais en décembre notre grand mère elle se situait où? Et bien à la 35 ème place! Pourquoi une telle différence de traitement dans ce pays très mature sur la voiture électrique. Je pense tout simplement sur une question de prix. Si vous avez d’autres  informations, je suis preneur. Alors qu’elle se vend bien en Allemagne par exemple. Renault n’est-il plus capable de produire assez de Zoé et les vendent au plus fort en Allemagne et en France? Sur l’année 2021 en Norvège 28ème place, on voit bien un décrochage sur cette fin d’année. Et au total il s’est vendu seulement 15 000 Zoé avec une honorable 9ème place, mais très très loin de la Leaf où deux fois moins qu’une BMWi i3 par exemple.

 

Il était encore permis d’avoir quelques anomalies de choix technologiques où de commercialisations pour bien vendre des voitures électriques ses dix dernières années, mais aucunes erreurs ne seront permises sur les 10 prochaines années pour espérer vendre encore des voitures électrique où véhicules tout court car il  ne se vendra plus que des voitures électriques. 
 

les véhicules électriques médiocres ne se vendent plus en Norvège où il faut casser les prix et pour combien de temps encore.

En décembre, il faut aller au delà de la 20 ème place pour  commencer à espérer voir une voiture française, et sur l’année 2021 la 2008 électrique est 14 ème. L’industrie automobile française est très très mal engagée. Tout les espoirs de 2022 sont sur la Mégane E Tech, Renault n’a plus le droit à l’erreur sur sa commercialisation. Si non c’est la sortie de route assurée. Quand à Stellantis la médiocrité de ses véhicules sont très inquiétant pour 2022. Il faudra très très très bon commercialement pour vendre de véhicules électriques tout juste passables!

 

https://elbilstatistikk.no/

 

Modifié décembre 31, 2021 par rv45

[rv45]

Avec les résultats de novembre les jeux semblent encore ouvert pour 2022 pour l’avenir électrique de l’automobile bien que quelques marques où groupes sont déjà en déperdition où proche du virage incontrôlé!

 

Sur le mois de Novembre notre Renault Zoé se redresse avec une honorable 10 ème place sur le mois, alors que sur les 11 premiers mois elle n’est que 12me. la Zoé ferait de la résistance? 

 

Seul une voiture Européenne à fait mieux la VW ID4 en novembre 6ème. En cumulé 2021 4 ème et 8ème place pour l’ID4 et l’ID3 dans le top 10 pour les Européennes c’est maigre!

 

Pour les marques Française c’est la catastrophe: Renault continue de dégringolé à la 15 ème et encore pire pour Peugeot 19ème en Novembre. Bien que l’on peut espérer un redressement pour Renault avec la Mégane, on peut s’attendre aussi à une descente au enfers pour Peugeot avec  ses électriques d’une médiocrités légendaires, mais que dire de Ford où de Toyota…

 

Pour le classement des groupes, Stellantis est toutefois présent avec une 5 place mais qu’espèrer d’un groupe associé de canards boiteux s’ils ne se réveillent pas sérieusement plutôt que les pleurnicheries de Tavares qui n’a jamais travailler  sérieusement sur l’élégiaque en ne proposant que de l’eau tiède.

 

Dans l’attente des premiers résultats de décembre dans les jours qui viennent.

Modifié janvier 1, 2022 par rv45

[MrFurieux]

Le 01/01/2022 à 17:42, rv45 a dit :

Avec les résultats de novembre les jeux semblent encore ouvert pour 2022 pour l’avenir électrique de l’automobile bien que quelques marques où groupes sont déjà en déperdition où proche du virage incontrôlé!

A noter aussi BYD n°1 en novembre (et SGMW n°3 avec Tesla entre les deux), alors que n°4 sur l'année. C'est une croissance météorique.

[rv45]

Et si Tesla devait voir venir des concurrents l’égalé voit le dépassé?

 

 

 

de l’autre côté les Chinois en décembre ont produit 10 000 Nio et 16 000 Xpeng!

 

Bon d’un autre côté avec enfin l’ouverture de la Giga de Berlin avec les nouvelles batteries Roadrunner, les concurrents sont bon encore une fois pour se prendre une grosse claque. 
Qui seront les perdants? Encore une fois les thermiques de plus en plus has been.