La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Ernst & Young : les voitures électriques arrivent plus tôt que prévu

 

 

https://translate.google.com/translate?depth=3&hl=fr&nv=1&prev=/search%3Fq%3Dinsideevs%26client%3Dsafari%26hl%3Dfr&rurl=translate.google .com&sl=en&sp=nmt4&u=https://insideevs.com/&xid=17259,15700023,15700124,15700126,15700149,15700168,15700173,15700186,15700191,15700201

 

https://youtu.be/9uMREViButU

« Contrairement à la croyance populaire, l'industrie pétrolière n'est pas inconsciente de ce qui se passe - les géants du pétrole réagissent aux nouvelles de manière à la fois positive ( investir dans des entreprises de recharge de véhicules électriques ) et négative (faire la promotion de l'hydrogène  dans l'espoir de faire dérailler ou de retarder la transition vers les batteries) . »

Au moins la remarque d’Ernst & Younès est claire sur les pétroliers avec l’hydrogène pour faire dérailler où retarder la transition vers l’électrique. Mais certains sont déjà tomber dans le panneau dans la région PACA!

 

https://www.avem.fr/2021/07/23/lhydrogene-une-solution-davenir-pour-la-logistique/

 

Modifié juillet 23, 2021 par rv45

[Fender]

l'hydrogène ça peut avoir son intérêt pour des trucs particuliers comme les camions ou les bus, mais clairement pas pour les VL

 

Mercedes sera 100 % électrique dès 2030 (automobile-propre.com)

 

mais sinon, avec la fin ferme en 2035 actée, comme pour mercedes ci-dessus et daimler plus haut, je pense que ça va aller vite maintenant, d'ici un peu plus de 5 ans, à part les opposants idéologue à l'électrique, plus personne ne voudra acheter des VT sans y être contraint et les VT qui resteront vendus seront des modèles sortis d'ici 2026 après, je vois plus l'intérêt économique de sortir de nouveau modèles de VT

Modifié juillet 23, 2021 par Fender

[Busquet2]

Le 21/07/2021 à 22:27, coutal007 a dit :

Sauf qu'on ne peut pas passer les bulldozers ou les débardeuses à l'electrique.

Ha bon ? Beaucoup de certitude dans tes écrits.

https://www.automobile-propre.com/breves/caterpillar-lance-un-tractopelle-electrique-de-300-kwh/

[rv45]

De plus en plus difficile de propager des fakes news sur la voiture électrique en restant crédible! Même pour les hommes politiques!

 

le voiture électrique est une des solutions pour combattre le réchauffement climatique à adopter d’urgence pour ceux qui veulent changer pour une voiture soit neuve où d’occasion.

 

Voiture électrique, du vert à fond la caisse ? - 22/07… - à voir sur https://www.bfmtv.com/replay-emissions/la-chronique-eco-nicolas-doze/voiture-electrique-du-vert-a-fond-la-caisse-22-07_VN-202107220254.html

 

la marche à pieds et le vélo en sont une autre quand cela est possible et même meilleur.😉

[Busquet2]

Hier sur France Inter, petit débat sur le VE. Je n'ai encore écouté mais c'est ma femme qui m'en a parlé : choquée d'entendre encore des absurdités du style "la voiture électrique pour les grandes distances oubliez, j'ai mis 5h pour faire 200km" (je déforme peut être les propos du narrateur Pierre Chasseray mais c'est l'idée que femme retient).
A réécouter en podcast sur FI le débat de midi jeudi 22 juillet.

[Sylap]

Il y a 18 heures, rv45 a dit :

Finalement l’interdiction des véhicules thermiques en 2035 ne va servir à grand chose si les constructeurs seront déjà tout électrique en 2030!😀

😀 c'est philosophique ça. Est ce que sans l'interdiction à venir du thermique, les constructeurs auraient pris le virage de l'électrique ?

[Spif]

Avant l'interdiction, les amendes croissantes chaque année avec un taux de CO2/km autorisé de plus en plus bas leur font revoir toutes leurs certitudes, y compris chez ceux qui juraient hier qu'ils n'y passeraient jamais... Comme Ferrari.

Modifié juillet 23, 2021 par Spif

[rv45]

Il y a 3 heures, Sylap a dit :

😀 c'est philosophique ça. Est ce que sans l'interdiction à venir du thermique, les constructeurs auraient pris le virage de l'électrique ?

Il est totalement impossible de lutter contre l’inéluctable. Cf le premier post de 2014. Alors effectivement à cette époque pas grand monde pour y croire, au même titre que la quasi-totalités des gens  préfère oujourd’hui  oublier l’incroyable conséquences  du réchauffement climatique. On appelle cela une grande amnésie volontaire. Et pourtant toutes les informations sont parfaitement connu depuis les années 70. Il ne faut pas confondre le désire de certains pour des réalités. Là encore cela est parfaitement décrit par un vice président des USA.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Une_vérité_qui_dérange

 

Modifié juillet 23, 2021 par rv45

[rv45]

Il y a 2 heures, Spif a dit :

Avant l'interdiction, les amendes croissantes chaque année avec un taux de CO2/km autorisé de plus en plus bas leur font revoir toutes leurs certitudes, y compris chez ceux qui juraient hier qu'ils n'y passeraient jamais... Comme Ferrari.

Et même essayer de faire croire que la solution c’est l’hydrogène pour retarder l’adoption de l’électrique comme Toyota où certains pétroliers. Cela est parfaitement décrit aussi.

[rv45]

Voilà les 1000km d’autonomie vont arrivé pour 2022. C’était inéluctable, cela arrivera.

 

https://www.automobile-propre.com/breves/mercedes-vision-eqxx-un-concept-electrique-a-lautonomie-record/

 

Après , est ce nécessaire pour la majorité des véhicules? Pas nécessairement, sauf si la batterie de la voiture a aussi une autre où d’autres fonctions que l’alimentation du où des moteurs de la voiture et là c’est encore une autre histoire de l’automobile du XXIème siècle. Alimentation électrique de sont domicile où le stockage des énergies renouvelable… l’avenir le dira.

Modifié juillet 23, 2021 par rv45

[farenas]

il y a 4 minutes, rv45 a dit :

Voilà les 1000km d’autonomie vont arrivé pour 2022. C’était inéluctable, cela arrivera.

Il me semble avoir lu cette phrase chaque année, mais si c'est "automobile propre" qui le dit alors ....

 

Je crois qu'on devrait se focaliser sur une cible de 50 à 80 kWh, et développer un réseau fiable et dense.

 

J'ai du mal a concevoir de transporter de lourdes capacités pour une utilisation très occasionnelle. C'est lourd une grosse batterie.

[Fender]

après, les early-électromobilistes ont pour la plupart fait leur deuil des grandes distances en mode rapide.

je roule pratiquement plus au dessus de 110 sauf si y'a une situation un peu pénible qui m'oblige à prendre le large, je rechigne moins aux pauses vu qu'il faut recharger, je ne suis vraiment plus le même automobiliste que quand je traversais la france à toute allure avec ma voiture thermique ne m'arrêtant que pour remplir un réservoir tous les 500 et quelques kilomètres...

je ne sais pas si l'ensemble des Français est capable de cela mais j'ai pas eu tant de mal donc bon...

Modifié juillet 23, 2021 par Fender

[coutal007]

Il y a 10 heures, Busquet2 a dit :

Ha bon ? Beaucoup de certitude dans tes écrits.

https://www.automobile-propre.com/breves/caterpillar-lance-un-tractopelle-electrique-de-300-kwh/

Je t'invite a venir sur un chantier d'abattage en pleine forêt ou sur un chantier de terrassement pour construire une autoroute ou des éoliennes par exemple, et tu nous indiquera où se trouve la prise pour recharger...

[coutal007]

Le 22/07/2021 à 14:01, Fender a dit :

parce que 80 voitures qui rechargent en même temps à 150kW en même temps sur une seule aire, ça te parait insuffisant ???

 

ENEDIS et RTE c'est le groupe EDF, RTE c'est le celui qui gère l'équilibre offre/demande, avant de dire qu'ils sous-estiment grossièrement, va p't'être falloir avancer d'autres arguments que la chope de bière sur le zinc

Sur les plus grandes aires, les pompes voient passer plus de 150 VT/heure, et ces derniers ont 2 fois plus d'uatonomie. Certes, c'est pendant les grands chassés croisés, pas tous les jours, mais ca reste insuffisant si on ne change pas de modèle. 

Concernant ENEDIS et RTE, ils ont surtout le même donneur d'ordre: l'état.
Qu'ils fassent partie du même groupe ne les empèche pas d'avoir des visions radicalement différentes, notamment RTE qui pond des rapports pour expliquer qu'un scénario 100%ENR est possible en France alors qu'EDF penche plutôt pour le nuke...

Plus concretement sur le sujet, j'ai discuté il y a deux jours avec un cadre de RTE sur un chantier qu'on faisait pour eux, voyant ma voiture, on a naturellement parlé véhicule electrique. 
Pour lui, certes le réseau de transport et de distribution peut encaisser, mais absolument pas la production. Un simple calcul montre que 500 000VE qui rechargent en même temps (c'est pas délirant quand on sait qu'on a 8 a 10 millions de vehicules sur les routes une journée de chassé croisé) sur une borne rapide de 150KW, c'est un appel de puissance de 75GW soit 13 fois la puissance de la centrale de Gravelines.
Donc la recharge rapide va être beaucoup moins rapide que prévu les jours de forte affluence, mais on aura pas forcément de blackouts, c'est ce qu'il faut lire dans "le réseau est prêt...
Il est absolument évident qu'à l'avenir, on ne pourra pas recharger quand on veut, ni à la vitesse qu'on veut...

Modifié juillet 23, 2021 par coutal007

[coutal007]

Il y a 8 heures, rv45 a dit :

 

 

le voiture électrique est une des solutions pour combattre le réchauffement climatique à adopter d’urgence pour ceux qui veulent changer pour une voiture soit neuve où d’occasion.

Visiblement, c'est pas efficace:

https://www.goodplanet.info/2021/07/20/pas-assez-denergies-propres-dans-la-relance-emissions-record-de-co2-a-prevoir-selon-laie/?fbclid=IwAR3pua2fulRCWmYhw_1U11Iu6rNCWP-xmoS11cC9ZJZ_qwjwozvoCWb_HN0

Modifié juillet 23, 2021 par coutal007

[Fender]

Il y a 5 heures, coutal007 a dit :

. Un simple calcul montre que 500 000VE qui rechargent en même temps (c'est pas délirant quand on sait qu'on a 8 a 10 millions de vehicules sur les routes une journée de chassé croisé) sur une borne rapide de 150KW, c'est un appel de puissance de 75GW soit 13 fois la puissance de la centrale de Gravelines.
Donc la recharge rapide va être beaucoup moins rapide que prévu les jours de forte affluence, mais on aura pas forcément de blackouts, c'est ce qu'il faut lire dans "le réseau est prêt...
Il est absolument évident qu'à l'avenir, on ne pourra pas recharger quand on veut, ni à la vitesse qu'on veut...

500.000

en même temps

en 150kW

c’est bien de faire des multiplications mais c’est mieux de justifier les chiffres que tu multiplies.

500.000 - En même temps ? 
et pourquoi en 150kW pour tous ?

Modifié juillet 24, 2021 par Fender

[coutal007]

Il y a 13 heures, Fender a dit :

500.000

en même temps

en 150kW

c’est bien de faire des multiplications mais c’est mieux de justifier les chiffres que tu multiplies.

500.000 - En même temps ? 
et pourquoi en 150kW pour tous ?

Dans une hypothese ou 100% des voitures sont des VE, sur un samedi de chassé croisé où il y a 10 millions de véhicules sur les routes, 500 000 voitures qui rechargent en même temps n'a rien de complètement fou. 

150kw parceque c'est la puissance des bornes de recharge rapide ca peut même aller au delà.

[Fender]

Je sais pas d’où tu sors tes dix millions en une seule journée sur la route des vacances mais y’aura jamais 500.000 bornes de 150kW en même temps tant qu’on aura pas de réacteurs à fusion de toute façon

Modifié juillet 24, 2021 par Fender

[coutal007]

Il y a 1 heure, Fender a dit :

Je sais pas d’où tu sors tes dix millions en une seule journée sur la route des vacances mais y’aura jamais 500.000 bornes de 150kW en même temps tant qu’on aura pas de réacteurs à fusion de toute façon

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/trafic/chasse-croise-la-france-est-un-pays-de-transit-entre-8-et-10-millions-de-vehicules-sont-attendus-sur-les-routes-ce-week-end_3561545.html

[emacs]

il y a une heure, coutal007 a dit :

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/trafic/chasse-croise-la-france-est-un-pays-de-transit-entre-8-et-10-millions-de-vehicules-sont-attendus-sur-les-routes-ce-week-end_3561545.html

Pour comparer avec les VT :

 

https://www.connaissancedesenergies.org/le-nombre-de-stations-service-baisse-t-il-en-france-140203

 

Fin 2018 il y avait 11068 stations services en France dont 443 sur les autoroutes.

 

Pas facile de trouver les statistiques sur les trajets spécifiques a ces jours de chassé croisé.

 

Hypothéses très a la louche pour un calcul VE :

- 10 millions de trajets dans la journée

- 500km de trajet moyen

- pas trop vite a cause des bouchons donc consommation du VE 150 Wh/km

- batterie 300km d'autonomie (a ce type de conso) chargée a bloc avant le départ donc il reste une charge de 200km a faire

- réparties sur 15 heures

 

Cela fait 300 GWh a mettre dans les batteries  donc sur 15 heures cela fait 20 GW de moyenne.

 

20 GW ça fait 200 000 bornes de recharge délivrant simultanément 100 kW.

 

La moyenne annuelle de consommation en France est autour de 50 GW, avec des pointes qui ont lieu l'hivers autour de 100 GW donc les 20 GW ne sont pas dans le domaine de l'impossible même sans batterie dans les stations de charge.

 

Comme on peut espérer du beau temps sur ces jours de chassé croisé si on regarde coté photovoltaique :

 

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/publicationweb/366

 

Au 31 mars 2021 il y avait 11.5 GW de photovoltaique en France, dont 546 MW installés au premier trimestre.

 

En regardant vers le futur assez lointain ou on aurait 10 millions de VE sur les routes en même temps :

- la taille moyenne des batteries des VE impacte considérablement le calcul, j'ai pris les batteries typiques 50-55 kWh de 2021, des batteries plus grosses peuvent eviter la recharge intermediaire d'une grande proportion des trajets.

- la vitesse de charge impacte le nombre de borne, si on passe par exemple d'autour de 100kW (2021) a autour de 200kW ou plus.

- le rendement et donc l'efficacité en Wh/km est déja haute, elle augmentera juste un peu donc pas trop d'impact

 

Difficile de dire combien il faudra de bornes de recharge pour le chassé croisé en 100% VE mais il me semble que ça reste de l'ordre du possible en intégrant 10 a 20 ans d'évolution technologique.

 

 

 

 

[Fender]

Il y a 10 heures, coutal007 a dit :

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/trafic/chasse-croise-la-france-est-un-pays-de-transit-entre-8-et-10-millions-de-vehicules-sont-attendus-sur-les-routes-ce-week-end_3561545.html

Tu te rends compte que ce chiffre c’est tout trafic confondu, y compris les très nombreux qui font 15 bornes pour faire des courses?

[Fender]

Divise au moins par deux (si ce n’est plus) pour ceux qui font des longs trajets autoroutiers

[coutal007]

Il y a 5 heures, Fender a dit :

Tu te rends compte que ce chiffre c’est tout trafic confondu, y compris les très nombreux qui font 15 bornes pour faire des courses?

Je ne savais pas que la majorité des gens qui vont faire leurs courses prennent l'autoroute, mais ok...

[coutal007]

Il y a 5 heures, Fender a dit :

Divise au moins par deux (si ce n’est plus) pour ceux qui font des longs trajets autoroutiers

On peut bien diviser par 4 ça reste physiquement impossible que la production réponde à la demande, encore moins avec des ENR intermittentes. 

Donc les vacances en vehicule individuel qui fait 700 bornes est un modèle voué à disparaître, on prendra le train en louant un véhicule à l'arrivée, ce qui ne sera pas forcément une mauvaise chose écologiquement parlant. 
Le seul souci, c'est que les individus les plus à meme de gober le modèle du VE qui remplace le VT y compris pour les départs en vacances sont précisément nos dirigeants. Donc on se retrouvera au pied du mur et l'économie va morfler.
Le gouvernement ferait bien d'investir dans le développement des lignes a grande vitesse...

[rv45]

l'interdiction des véhicules électriques se sera dès 2030 pour l'Autriche.

2032 pour les bus et 2035 pour les plus de 18 T.

 

 

Sage décission. d'autres suivront-ils cette voie?

 

L’Autriche envisage d’interdire la combustion pour 2030 - electrive.com

 

Modifié juillet 25, 2021 par rv45