La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[oursgentil]

à l’instant, ManuTaden a dit :

A quoi correspondent ces puissances ?

parce les fiches techniques des véhicules indiquent des puissances largement supérieures !

Ce sont les puissances homologuées, au niveau européen et que l'on retrouve à la case P2 de la carte grise (ou a l'item 27.4 du certificat de conformité)

[ManuTaden]

il y a 36 minutes, oursgentil a dit :

ID3 => 70 kW de puissance (95 ch)

Niro => 29 kW de puissance (39 ch)

Kona => 28 kW de puissance (38 ch)

(Aiways U5 je n'ai pas l'info)

 

Ce sont les puissances homologuées

quelle homologation ?

et pourquoi ces puissances sont elles différentes de celles des fiches techniques publiées par les constructeurs ?

parce que entre 29 kW de l"homologation et 150 kW de la documentation, ça fait un facteur 5 d'écart, et c'est énorme !

 

ok merci pour la réponse antérieure

 

 

 

Modifié juin 30, 2021 par ManuTaden

[ManuTaden]

il y a 36 minutes, oursgentil a dit :

Ce sont les puissances homologuées, au niveau européen et que l'on retrouve à la case P2 de la carte grise (ou a l'item 27.4 du certificat de conformité)

Mais comment est ce calculé ?

c'est l'énergie nécessaire pour maintenir une vitesse précise sur le plat ?

parce que j'ai le souvenir d'un Kangoo 1.2L soit 55 cv ... sur le plat les chevaux étaient là, mais au moindre faux plat on sentait quand même que 20 ou 30 cv manquait pour rouler confortablement. Et je parle des montées du Nord Pas de Calais, pas des Alpes, ni même du Massif Central !

alors un Kona de 2 tonnes et 28 kW  ????

 

 

[oursgentil]

 

Comment est ce calculé ?

Ce n'est pas calculé, c'est mesuré.

On met le moteur sur un banc de puissance.

Et on regarde quelle puissance il peut tenir de façon à peu près constante pendant 30 minutes

il y a 22 minutes, ManuTaden a dit :

c'est l'énergie nécessaire pour maintenir une vitesse précise sur le plat ?

Non, pas de relation

C'est la puissance qu'est capable de fournir le moteur avec la bonne fiabilité, ceci on fonctiondes capacités du moteur mais aussi de l'electronique de puissance et du systéme de lubrification/refroidissement

 

il y a 22 minutes, ManuTaden a dit :

parce que j'ai le souvenir d'un Kangoo 1.2L soit 55 cv ... sur le plat les chevaux étaient là, mais au moindre faux plat on sentait quand même que 20 ou 30 cv manquait pour rouler confortablement. Et je parle des montées du Nord Pas de Calais, pas des Alpes, ni même du Massif Central !

alors un Kona de 2 tonnes et 28 kW  ????

De façon schematique, un moteur thermique n'a sa puissance maxi continue sur sur un régime donné

Sur un moteur electrique, on a 2 phases en fonction du régime, une phase à couple constant puis une phase avec le couple qui diminue (mais donc puissance constante)

Donc l'effet "essouflement" se fait beaucoup moins sentir sur un VE

 

Modifié juin 30, 2021 par oursgentil

[Basilic]

Pour complétè la Leaf62 case P2 90kW (122cv) pour une puissance maxi donnée constructeur à 217cv

[ManuTaden]

Donc on se retrouve avec des données homologuées assez faibles, mais comme les constructeurs annoncent des puissances maxi 5 fois plus hautes, les véhicules sont considérés comme trop puissants par les assureurs pour être confiés aux jeunes conducteurs ... et certains assureurs majorent leurs primes d'assurance

 

Par contre je serais curieux d'avoir la réponse d'un responsable de Kia auquel un journaliste demanderait de justifier comment un véhicule annoncé à 150 kW peut être homologué à 29 kW 🙃

[triphase]

C'est étrange les nouveaux "arrondis". De nombreux véhicules sortent avec exactement la même puissance, 204CV. Pas un bourrin de plus ni de moins. Un peu comme si la puissance était bridée par logiciel à exactement 150kW 🤣

[oursgentil]

il y a 1 minute, triphase a dit :

C'est étrange les nouveaux "arrondis". De nombreux véhicules sortent avec exactement la même puissance, 204CV. Pas un bourrin de plus ni de moins. Un peu comme si la puissance était bridée par logiciel à exactement 150kW 🤣

Comme sur les moteurs thermiques, le cahier des charges est souvent un chiffre "rond"

[Remy]

il y a 2 minutes, triphase a dit :

Un peu comme si la puissance était bridée par logiciel à exactement 150kW 🤣

Je pense que c'est exactement le cas.

[oursgentil]

il y a 7 minutes, ManuTaden a dit :

Par contre je serais curieux d'avoir la réponse d'un responsable de Kia auquel un journaliste demanderait de justifier comment un véhicule annoncé à 150 kW peut être homologué à 29 kW 🙃

Reponse previsisble de Kia :

* les 150 kW sont une puissance qui dure quelques secondes vous permettant de depasser en toute sécurité

* les 29 kW vous permettent de rouler à 130/135 km/h sans aucun probleme pendant de longues durées

[triphase]

il y a 7 minutes, ManuTaden a dit :

Donc on se retrouve avec des données homologuées assez faibles, mais comme les constructeurs annoncent des puissances maxi 5 fois plus hautes, les véhicules sont considérés comme trop puissants par les assureurs pour être confiés aux jeunes conducteurs ... et certains assureurs majorent leurs primes d'assurance

 

Je dirais que si la puissance max moyennée sur une longue durée reste assez faible, on peut tirer une puissance instantanée très élevée. Et cette puissance instantanée est exactement ce qui permet à un jeune (ou moins jeune) de monter en survitesse ou de faire des dépassements insensés et de perdre la vie et parfois celle des autres, ce qui coûte un bras aux assureurs.

[ManuTaden]

il y a 7 minutes, oursgentil a dit :

Reponse previsisble de Kia :

* les 150 kW sont une puissance qui dure quelques secondes vous permettant de depasser en toute sécurité

* les 29 kW vous permettent de rouler à 130/135 km/h sans aucun probleme pendant de longues durées

alors dans ce cas je préfére la solution de certains fabricants de moteurs dont les fiches donnent une puissance nominale, et une puissance crête.

J'avais cherché quel matériel pour un rétrofit, mon 4x4 étant équipé d'un moteur de moins de 70 cv, j'avais été aiguillé vers un moteur de 50 kW nominal, 90 kW en pointe, avec possibilité de bridage logiciel.

c'était quand même plus simple.

Sachant que le Niro est vendu en 2 versions : 100 et 150 kW, il s'agirait du même moteur, la puissance annoncée étant liée à la batterie, pourquoi ne pas proposer un verrouillage logiciel pour que le client, qui le souhaite, ne puisse dépasser 100 kW ?

 

Mais, si l'annonce d'un moteur de sportive fait vendre des VE plutôt que des diesels ne nous plaignons pas ...

il faudra suivre les chiffres de vente des id pour voir si les plus petits modèles se vendent aussi

 

Modifié juin 30, 2021 par ManuTaden

[oursgentil]

[Hors sujet on]

- La premiere cause de deces sur les routes c'est le couple alcool/drogues, pas la vitesse

- Il y a plus de radars sur autoroute que de morts sur une année sur autoroute....

- pour relativiser, les morts du COVID en France sont équivalents à l'ensemble des morts sur la route sur les 25 dernieres années

- la semaine dernière il y a eu plus de morts du COVID en France en 7 jours qu'en 1 an sur les autoroutes

[Hors sujet off]

[oursgentil]

il y a 9 minutes, ManuTaden a dit :

Sachant que le Niro est vendu en 2 versions : 100 et 150 kW, il s'agirait du même moteur, la puissance annoncée étant liée à la batterie, pourquoi ne pas proposer un verrouillage logiciel pour que le client, qui le souhaite, ne puisse dépasser 100 kW ?

Si quelqu'un avait le COC d'une Kona 100 kW, on pourrait comparer les 2 versions

[triphase]

Il y a 3 heures, oursgentil a dit :

[Hors sujet on]

- La premiere cause de deces sur les routes c'est le couple alcool/drogues, pas la vitesse

L’alcool et la drogue entraînent des excès de vitesse... Tout dépend si dans les statistiques on considère la cause ou la cause de la cause!

[Basilic]

il y a 37 minutes, triphase a dit :

L’alcool et la drogue entraînent des excès de vitesse... Tout dépend si dans les statistiques on considère la cause ou la cause de la cause!

Donc on interdit la vente d'alcool et on bridé les voitures a 45km/h et on est bon?

[Busquet2]

Je vous invite à écouter Nicolas Meilhan, conseiller scientifique qui travaille pour France stratégie.gouv sur les questions de transport et d'énergie spécialisé en VE.

 

 

Modifié juin 30, 2021 par Busquet2

[rv45]

Le 30/06/2021 à 08:40, rv45 a dit :

Le concensus sur la prise de pouvoir de la motorisation électrique pour nos véhicules est maintenant aquisse. reste encore en discussion la date de cette bascule sur les differents pays, continents, et modiale (plus de 50% des motorisation électrique).

Certaines métropoles ont annoncer des interdiction de circulation avec par exemple les ZFE en Europe, mais peu de pays on fait des annonces sérieuses sur le sujet.

 

Alors que certains pays ont annoncer des interdictions de commercialisation des thermiques avec des dates relativement éloignées, d'autres commence a donner des dates plus courte comme le Canada. on attend aussi la prochainement la décission de l'Europe d'ici cet automne. Mais dans un pays ou les températures atteignent ses derniers jours les 50°c j'ai du mal à croire qu'il y ait encore becoup de volontaires pour acheter un véhicule thermique en 2030! Mais il y a bien des succides tous les jours!

 

Le Canada va interdire les ventes de voitures neuves à essence d’ici 2035
 

Le Canada va interdire les ventes de voitures neuves à essence d’ici 2035 - Electrek

Au tours de Renault de faire des annonces sur la mort du thermique en annonçant pour 2030 90% de ses ventes en électrique.

 

http://www.journalauto.com/lja/article.view/36775/lja/10/renault-se-voit-en-champion-de-l'electrique?actId=ebwp0YMB8s1ZLzyWfwrlo9UcvuQDVN7a57ET3fWtrS_1zO5w10Xx1TB5LBdwRlrc&actCampaignType=CAMPAIGN_MAIL&actSource=503009

Mais qui va laver plus blanc que blanc « comme disait Coluche »

 

Et bien VW annonce ne plus commercialiser de moteur thermique entre 2033 et 2035. Mais seulement 70% contre 90% pour Renault en 2030 en motorisation électrique. 
Alors qui lave vraiment plus blanc que blanc là et la question?

 

http://www.journalauto.com/lja/article.view/36752/lja/10/volkswagen-dit-stop-aux-moteurs-thermiques?actId=ebwp0YMB8s1ZLzyWfwrlo9UcvuQDVN7a57ET3fWtrS_1zO5w10Xx1TB5LBdwRlrc&actCampaignType=CAMPAIGN_MAIL&actSource=503009

 

la situation de la planète est elle vraiment à se point « foutu » pour qu’une telle volte-face des constructeurs soit aussi voyante.

 

C’est pire que cela,  mais tellement  de gens ne veulent pas y croire et regarder la vérité en face surtout quand on se prend le mur en pleine « tronche »

 

Conférence Envies d’Agir Lausanne 1999

 

 

 

Modifié juillet 2, 2021 par rv45

[ManuTaden]

Il y a 15 heures, rv45 a dit :

la situation de la planète est elle vraiment à se point « foutu » pour qu’une telle volte-face des constructeurs soit aussi voyante.

 

C’est pire que cela,  mais tellement  de gens ne veulent pas y croire et regarder la vérité en face surtout quand on se prend le mur en pleine « tronche »

ma réaction : enfin, ça bouge ...

mais est ce que le freinage sera suffisant pour ne percuter le mur qu'au ralenti et pas à vitesse trop rapide, je ne sais pas encore ...

 

 

[rv45]

Avec 18,8% de PEV la France progresse lentement mais sûrement, loin derrière l’Allemagne où la Suède. Elle est très loin l’époque où nos politiques Français se ventait d’être les champions du monde de l’électrique!

 

l’augmentation plus important des parts de marché des BEV / PHEV n’épargne pas la France et le BEV y  est même supérieur au PHEV ce mois de juin, entraîner par les fortes ventes de la Model3. Décidément cette voiture chamboule tout les marché en Europe. Alors quand le Model Y arrivera cela mettra encore une fois les pendule à l’heure de l’électrique.

Autre fait marquant, le PEV 18,8% au dessus de l’hybride18,2%, ce n’est pas encore l’arrêt de la croissance de l’hybride mais c’est déjà le champs du cygne.

  Le DG de Renault fait bien d’arrêter les erreurs du passé et d’accélérer franchement sur l’électrique, il n’y a plus le choix pour essayer encore de sauver l’entreprise.

Modifié juillet 2, 2021 par rv45

[rv45]

il y a 33 minutes, ManuTaden a dit :

ma réaction : enfin, ça bouge ...

mais est ce que le freinage sera suffisant pour ne percuter le mur qu'au ralenti et pas à vitesse trop rapide, je ne sais pas encore ...

 

 

Certains le savent très bien, certains le savent aussi mais ne veulent surtout pas voir où reconnaître leurs erreurs où leurs grandes faiblesses, et les autres une majorité subissent. Mais mère nature règlera le problème et aura le dernier mot. Au-delà des 50°c pendant plusieurs jours la vie humaines n’est plus possible dé facto (à Seattle et Vancouver ils ont enfin compris et là c’est une grande majorité). Regardons nos arbres cet été, l’année dernière certains n’étaient déjà pas très beau. Alors plutôt que de trouver qu’un véhicules électrique coût cher il faut se poser la question toute simple,  est-ce que notre vie a un prix où faut il faire quelques petit sacrifices pour survivre. Je ne vois qu’une bonne solution pour nos véhicules soit passer à l’électrique immédiatement soit se  passer de rouler en thermique tout simplement. Et je pense que les constructeurs historiques ont une trouille monstre actuellement car ils font partie de ceux qui savaient parfaitement qui ne voulaient surtout pas voir où reconnaître leurs erreurs et leurs grandes faiblesses d’avoir tout fait pour ralentir l’arrivé de l’électrique pendant plusieurs années.

Modifié juillet 2, 2021 par rv45

[coutal007]

Le 30/06/2021 à 15:19, triphase a dit :

C'est étrange les nouveaux "arrondis". De nombreux véhicules sortent avec exactement la même puissance, 204CV. Pas un bourrin de plus ni de moins. Un peu comme si la puissance était bridée par logiciel à exactement 150kW 🤣

Probablement pour le calcul de puissance fiscale et donc du cout de la carte grise.

[rv45]

Après le petit joueur dans la cours avec 18,8% la France, voici un gros joueur à 49,4% la Suède. 
Que dire de ce résultat de juin:

1 er MG ZS EV

2 ème Tesla model3

3 ème ID4

 

on attend dans ce trimestre le passage des 50% évidament. L’année dernière il était qu’à 25%.

 

La voiture électrique n’est pas cantonnée à des voitures urbaines comme le laisse entendre Nicolas Meilhan, la Suède le montre aussi, pauvre France Stratégie.

[rv45]

Deux pays deux directions différentes France Allemagne:

 

Apres un retard de plusieurs années à l’allumage, l’Allemagne en phase de rattraper son retard sur son premier million de VE.

https://www.goodplanet.info/2021/07/02/lallemagne-atteint-son-objectif-dun-million-de-voitures-electriques-en-circulation/

Son industrie automobile est en ordre de marche,  et les résultats sont déjà là. En Europe VW vend 2X plus de voitures que Tesla, certe pour le moment ils n’ont qu’un véhicule. 
https://www.aveq.ca/actualiteacutes/vw-vend-deux-fois-plus-de-voitures-electriques-que-tesla-en-europe

 

la France quand à elle a complètement décroché de ses objectifs de la COP21. Condamné par la cours européenne de justice c’est au tours de ses propres institutions judiciaires que l’état Français se fait infliger de rectifié le tire sous 9 mois. La plus haute juridiction Française le conseil d’état condamne l’état à agir pour réduire ses regrets de gaz à effet de serre.

https://www.goodplanet.info/2021/07/01/climat-la-justice-donne-9-mois-a-letat-pour-prendre-des-mesures-supplementaires/

 

il faut dire que le haut conseil pour le climat justement créé par Le président Macron pour suivre et conseiller l’état a rendu un rapport accablant sur le sujet.

https://reporterre.net/La-France-se-prepare-mal-au-choc-climatique-alerte-le-Haut-Conseil-pour-le-climat

 

Notre industrie automobile est sur le point de décrocher technologiquement: les retards pris par Renault sont considérables. La reprise faite par le nouveau DG de Renault sont vraiment les dernières cartouches on sent des annonces ambitieuses. Il était plus que temps! Quand à Stellantis les solutions à l’eau tiède seront-elles suffisante dans cette révolution industrielle en pleine crisse climatique majeur, non monstrueuse!

 

les constructeurs allemands ont tournée leurs vestes VW et Mercedes. BMW se cherche encore un peu. Mais aux résultats de Toyota aux Us cela devrait finir de les convaincre.

 

 

 

Modifié juillet 3, 2021 par rv45

[oursgentil]

Certes c'est tres bien de réduire les emissions des gaz a effet de serre sur les voitures.

 

Mais si on ne fait rien :

* sur les 2 roues

* sur les camionettes

* sur le transport routier

* et surtout sur le chauffage des habitations et locaux; dont l'impact est bien plus important que celui des voitures

 

ca ne sert à pas grand chose