La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Gégé]

Attention quand même avec le vieillissement du liquide de freins (même si on ne freine jamais).

2 ans, comme chez certains contructeurs, c’est un peu court, amha.

4 ans semblent raisonnables. 

[ManuTaden]

Il y a 8 heures, Remy a dit :

Dans l'histoire du VE, c'est presque toujours a batterie qui a limité la puissance disponible.

Maintenant que les capacités augmentent, les constructeurs en profitent pour attirer la clientèle de ceux qui veulent toujours plus de puissance et de couple, le reste ne les concerne pas 🤑

 

Ta fille peut chercher un assureur à xxx k€ par an qui n'aura pas cette clause...

mais comment fonctionnera cet assureur acceptant de jeunes conducteurs avec des véhicules puissants ?

et à quel tarif sera t il ?

 

j'ai le souvenir, jeune conducteur (moins de 6 mois de permis) d'avoir eu l'occasion d'acheter une R11 GT (90 cv, je viens d'aller vérifier) en superbe état à un tarif monstrueusement faible (valeur de reprise d'un véhicule de 7 ou 8 ans par une concession VW) alors qu'elle n'avait que quelques milliers de km. Mais impossible à assurer en tout risque !!! parce que jeune conducteur et véhicule de 90 cv ... de mémoire je ne l'ai gardé que quelques semaines avant de le revendre pour acheter une R5 de base, assurable sans difficultés.

 

[rickobotics]

Il y a 8 heures, Remy a dit :

Dans l'histoire du VE, c'est presque toujours a batterie qui a limité la puissance disponible.

Maintenant que les capacités augmentent, les constructeurs en profitent pour attirer la clientèle de ceux qui veulent toujours plus de puissance et de couple, le reste ne les concerne pas 🤑

 

Ta fille peut chercher un assureur à xxx k€ par an qui n'aura pas cette clause...

la puissance est surtout nécessaire pour compenser l'augmentation du poids à cause des batteries toujours plus lourdes !
id3: 150kW 1850kg
i3 (2016 60Ah): 125kW 1250kg
Malgré plus de puissance la id3 est moins vive que la i3, grâce à sa légèreté. Le poids est l’ennemie de la réactivité. Les prémiums allemands sortent de véritables tanks avec des puissances surdimensionnées. Je trouve ça dommage la direction actuelle que prend le VE ! Vivement la baisse prix/poids plutôt que le toujours plus loin, toujours plus vite !
Tesla semble être une fois de plus l'un des seuls constructeurs à se limiter, voir commencer à réduire la taille de ses batteries dans un but d'optimisation. Les autres suivront quand leur techno leur permettra ...

[e-Lionel]

VE plus puissants aussi pour vendre plus cher/dégager plus de marge, et compenser un coût d'entretien plus faible qui rapporte moins...

La puissance moyenne des VE diminuera lorsque les batteries coûteront moins cher !

[Remy]

Il y a 12 heures, rickobotics a dit :

la puissance est surtout nécessaire pour compenser l'augmentation du poids à cause des batteries toujours plus lourdes !

Un Kona n'a pas besoin de 204 cv pour circuler, même avec son poids de 1685 kg.

Avec 140 ou 160 cv, il serait tout à fait utilisable (et assurable par les jeunes conducteurs)

[Remy]

Il y a 12 heures, ManuTaden a dit :

et à quel tarif sera t il ?

Très cher, sans aucun doute...

 

Il y a 12 heures, ManuTaden a dit :

de mémoire je ne l'ai gardé que quelques semaines avant de le revendre pour acheter une R5 de base, assurable sans difficultés.

Pour ma fille on a du négocier avec l'assurance parce qu'on pouvait lui donner une (monstrueuse) Clio 1.4 de 93 cv...

 

Même en thermique, il devient difficile de trouver des voitures de moins de 90 cv...

 

 

Modifié juin 29, 2021 par Remy

[ManuTaden]

Il y a 13 heures, rickobotics a dit :

la puissance est surtout nécessaire pour compenser l'augmentation du poids à cause des batteries toujours plus lourdes !
id3: 150kW 1850kg
i3 (2016 60Ah): 125kW 1250kg
Malgré plus de puissance la id3 est moins vive que la i3, grâce à sa légèreté. Le poids est l’ennemie de la réactivité. Les prémiums allemands sortent de véritables tanks avec des puissances surdimensionnées. Je trouve ça dommage la direction actuelle que prend le VE ! Vivement la baisse prix/poids plutôt que le toujours plus loin, toujours plus vite !
Tesla semble être une fois de plus l'un des seuls constructeurs à se limiter, voir commencer à réduire la taille de ses batteries dans un but d'optimisation. Les autres suivront quand leur techno leur permettra ...

Mais non, c'est juste un concours de kikalaplugrosse !

un utilitaire des années 90 c'était 80 cv pour les plus puissants !

mon 4x4 qui a vécu plusieurs voyages au Burkina Fasso au départ de la Vendée a un moteur de 60 cv, pas de 200 cv, et pourtant il pèse 1600 kg (moteur en fonte, les boites de vitesses, le châssis echelle et le pont c'est lourd !) et il était  capable de parcourir plusieurs milliers de km chargé de matériel scolaire et médical.

une 2 cv c'était 29 cv !!! et c'était encore en vente en 1985 !

 

sans revenir à ces véhicules et à ces puissances, les 204 cv ne servent qu'aux démarrages aux feux rouges, et à avoir un bon score sur les plaquettes commerciales, pour les trajets réguliers et familiaux ça ne doit pas souvent servir !

 

 

[triphase]

Toutafé, les 200 bourrins ne servent qu'à flatter le client. Et loin de moi l'éternel poncif machiste de la prétendue "réserve de puissance" pour tenter de se sortir d'une situation délicate dans laquelle on ne se serait pas fourré si on ne l'avais pas eue (la réserve). C'est un terme aussi vicieux que la fameuse "réserve d'argent" des cartes revolving qui poussent au surendettement en feignant d'améliorer la vie.

[Remy]

il y a 22 minutes, triphase a dit :

Toutafé, les 200 bourrins ne servent qu'à flatter le client.

Peut-être que si les clients remontent aux constructeurs les difficultés à assurer leurs engins (et surtout s'ils ne les achètent pas à cause de ces difficultés), la position des constructeurs évoluera...

 

[e-Lionel]

Après, personne ne vous oblige à acheter un VE s'il est trop puissant pour vous, ou si son assurance est trop chère, mais il faut se renseigner avant !

Par contre je suis surpris qu'une assurance ne tienne compte que de la puissance, et pas du rapport poids/puissance ?

Un moteur électrique est très coupleux, certes, mais il ne fait pas de miracle non plus.

[Remy]

il y a 4 minutes, e-Lionel a dit :

Après, personne ne vous oblige à acheter un VE s'il est trop puissant pour vous, ou si son assurance est trop chère,

On est bien d'accord.

Le souci, c'est qu'il n'existe quasiment aucun VE à grande autonomie (donc capable de servir de voiture unique à un jeune célibataire) avec moins de puissance.

Et souvent les jeunes n'achètent pas leur première voiture, ils débutent avec l'ancienne voiture des parents...

 

Donc les jeunes conducteurs doivent rouler en thermique ou se ruiner en assurance... pas très écologiquement réjouissant comme conclusion ❓

 

il y a 4 minutes, e-Lionel a dit :

Par contre je suis surpris qu'une assurance ne tienne compte que de la puissance, et pas du rapport poids/puissance ?

Je pense que ça permet d'avoir une règle unique pour les VE et les VT.

Malheureusement, pour les VT ça éliminait surtout les modèles sportifs alors que pour les VE ça élimine les modèles polyvalents.

 

Modifié juin 29, 2021 par Remy

[oursgentil]

il y a 19 minutes, e-Lionel a dit :

Par contre je suis surpris qu'une assurance ne tienne compte que de la puissance, et pas du rapport poids/puissance ?

Sachant que l'assureur n'a accès qu'aux données de la carte grise.

Donc la puissance "P2", la puissance réelle sur 30 minutes (règle unique entre VT et VE)

Et sur une électrique la puissance continue est très raisonnable :

* Dacia Spring 19 kW (26 ch)

* Hyundai Kona 28 kW (38 ch)

* Fiat 500 : 43 kW (58 ch)

* Peugeot e208 : 57 kW (78 ch)

* Mg ZS : 68 kW (92 ch)

 

(bon d'accord, tout le monde n'a pas a acheter une Taycan de 140 kW  - 190 ch ou un XC40 de 160 kW - 218 ch) 

 

La puissance des électriques n'est pas extraordinaire (pour mémoire la Citroen Dyane est montée jusqu'à 24 kW)

Modifié juin 29, 2021 par oursgentil

[triphase]

La Fiat 500 presque 2 fois plus puissante que le Kona. Mais d'où sortent ces chiffres? Oui, de la CG, mais comment y sont-ils entrés?

[rickobotics]

il y a 42 minutes, triphase a dit :

La Fiat 500 presque 2 fois plus puissante que le Kona. Mais d'où sortent ces chiffres? Oui, de la CG, mais comment y sont-ils entrés?

P.2 Puissance nette maximale (en kW) : la puissance nette maximale s’obtient en multipliant le couple du moteur par sa vitesse de rotation.

Pour les assurances, ils se basent en général sur la puissance fiscale (P.6), qui s'obtient ainsi:

PF = (CO2 : 45) + (P : 40)1,6
PF : Puissance Fiscale
CO2 : Émission de dioxyde de carbone (C02 - ligne V.7 sur la Carte Grise)
P : Puissance du moteur (1 ch = 0,736 kW) [P.2]

Mais les électriques sont avantagées par la partie droite de l'équation (CO2) et le calcul diffère donc selon les assureurs (d'ou des écarts significatifs entre compagnies !)

 

[rv45]

Le concensus sur la prise de pouvoir de la motorisation électrique pour nos véhicules est maintenant aquisse. reste encore en discussion la date de cette bascule sur les differents pays, continents, et modiale (plus de 50% des motorisation électrique).

Certaines métropoles ont annoncer des interdiction de circulation avec par exemple les ZFE en Europe, mais peu de pays on fait des annonces sérieuses sur le sujet.

 

Alors que certains pays ont annoncer des interdictions de commercialisation des thermiques avec des dates relativement éloignées, d'autres commence a donner des dates plus courte comme le Canada. on attend aussi la prochainement la décission de l'Europe d'ici cet automne. Mais dans un pays ou les températures atteignent ses derniers jours les 50°c j'ai du mal à croire qu'il y ait encore becoup de volontaires pour acheter un véhicule thermique en 2030! Mais il y a bien des succides tous les jours!

 

Le Canada va interdire les ventes de voitures neuves à essence d’ici 2035
 

Le Canada va interdire les ventes de voitures neuves à essence d’ici 2035 - Electrek

[ManuTaden]

Il y a 20 heures, e-Lionel a dit :

Après, personne ne vous oblige à acheter un VE s'il est trop puissant pour vous, ou si son assurance est trop chère, mais il faut se renseigner avant !

Par contre je suis surpris qu'une assurance ne tienne compte que de la puissance, et pas du rapport poids/puissance ?

Un moteur électrique est très coupleux, certes, mais il ne fait pas de miracle non plus.

j'ai acheté un VE en fonction de mes besoins, pas de la carrosserie, de la marque ou de la puissance du moteur, c'est la batterie, l'efficience et la qualité de charge qui ont compté.

j'ai comparé les VE à usage familial, permettant de réaliser des trajets que nous réalisons régulièrement (500 km pour aller voir la famille) et j'ai comparé les véhicules permettant d'avoir moins d'1 h de charges sur les trajets :

id3 pro 58 kWh -> 204 cv (la moins puissante n"étant pas dispo avec 4 ou 5 mois) -> 2 charges, 40 min

TM3 -> puissance non affichée, mais largement au dessus de 150 cv -> 2 charges, 32 min

niro / kona / esoul 64 -> 204 cv -> 2 charges, 40 min

aiways U5 -> 204 cv -> 2 charges, 40 min

 

Donc, entre le VE avec 200 cv  ou le dacia lodgy gpl 130 cv "fin de stock" j'ai choisi le VE de 204 cv, mais c'est un choix par défaut, pas un choix de raison. Et tellement par défaut que nous le prenons en LLD 24 mois !

 

Mais j'ai peut être raté un modèle à "petit" moteur et grosse batterie, mais je n'ai pas cette impression.

 

 

[Remy]

Il y a 12 heures, rickobotics a dit :

Pour les assurances, ils se basent en général sur la puissance fiscale (P.6), qui s'obtient ainsi:

PF = (CO2 : 45) + (P : 40)1,6
PF : Puissance Fiscale
CO2 : Émission de dioxyde de carbone (C02 - ligne V.7 sur la Carte Grise)
P : Puissance du moteur (1 ch = 0,736 kW) [P.2]

Mais les électriques sont avantagées par la partie droite de l'équation (CO2) et le calcul diffère donc selon les assureurs (d'ou des écarts significatifs entre compagnies !)

Cette formule de calcul de la puissance fiscale n'est plus utilisée depuis le 1er mars 2020.

 

La nouvelle formule est :

Puissance Administrative = 0,00018 x P² + 0,0387 x P + 1,34 (où P est la puissance nette maximale sur 30 minutes)

[oursgentil]

Il y a 13 heures, triphase a dit :

La Fiat 500 presque 2 fois plus puissante que le Kona. Mais d'où sortent ces chiffres? Oui, de la CG, mais comment y sont-ils entrés?

Lorsque le constructeur a fait homologuer son véhicule (homologation européenne)

[ManuTaden]

Il y a 20 heures, Remy a dit :

Je pense que ça permet d'avoir une règle unique pour les VE et les VT.

Malheureusement, pour les VT ça éliminait surtout les modèles sportifs alors que pour les VE ça élimine les modèles polyvalents.

mais l'assurance différencie thermique et électrique au niveau des seuils de puissance :

il y a surprime au delà de 180/190 cv en électrique et 140/150 cv en thermique.

heureusement d'autres VE, avec une autonomie correcte permettant un usage familail, un peu moins puissants apparaissent :

id 3 pro -> 145 cv - 58 kWh/425 km

sono -> 160cv - 54 kwh / 305 km (?)

 

mais le break  MG 5 va passer de 116 cv (version actuellement vendue en UK) à 184 cv sur le version prévue sur le continent.

 

[oursgentil]

il y a 2 minutes, ManuTaden a dit :

id 3 pro -> 145 cv - 58 kWh/425 km

C'est à confirmer, mais il est fort possible que l'ID3 107 kW ait la même puissance que les autres ID3

Par exemple la BMW i3 qu'elle soit en 125 kW pic ou 135 kW pic a toujours la même puissance réelle (75 kW)

[oursgentil]

il y a 17 minutes, ManuTaden a dit :

il y a surprime au delà de 180/190 cv en électrique

(Pour l'instant) Je ne connais que la Tesla 3, Porsche Taycan et Volvo XC40 qui sont au dessus de ce seuil

[Remy]

il y a 35 minutes, oursgentil a dit :

(Pour l'instant) Je ne connais que la Tesla 3, Porsche Taycan et Volvo XC40 qui sont au dessus de ce seuil

Hyundai Kona 64 kWh et Ioniq 5,  Kia Niro 64 kWh, Mustang Mach E, Mercedes EQC, Lexus UX300e, future BMW ix5 et sans doute d'autres...

En résumé, à peu près toutes celles qui ont une autonomie suffisante pour être la voiture unique (compte tenu du réseau de bornes actuel).

 

il y a 55 minutes, ManuTaden a dit :

heureusement d'autres VE, avec une autonomie correcte permettant un usage familail, un peu moins puissants apparaissent :

id 3 pro -> 145 cv - 58 kWh/425 km

sono -> 160cv - 54 kwh / 305 km (?)

Mais toujours pas assurables par les jeunes conducteurs.

Je trouve que c'est une grosse erreur d'obliger ainsi les jeunes à commencer par une thermique. Il y aura ensuite le même travail à (re) faire pour les convaincre de passer à l'électrique.

Modifié juin 30, 2021 par Remy

[ManuTaden]

il y a 31 minutes, oursgentil a dit :

(Pour l'instant) Je ne connais que la Tesla 3, Porsche Taycan et Volvo XC40 qui sont au dessus de ce seuil

Si je lis les fiches techniques des constructeurs, d'autres VE, plus familiaux, sont annoncés avec plus de 200 cv :

id3 pro 58 kWh -> 204 cv (la moins puissante n"étant pas dispo avec 4 ou 5 mois)

niro / kona / esoul 64 -> 204 cv

aiways U5 -> 204 cv

 

 

[ManuTaden]

Il y a 21 heures, oursgentil a dit :

Sachant que l'assureur n'a accès qu'aux données de la carte grise.

Donc la puissance "P2", la puissance réelle sur 30 minutes (règle unique entre VT et VE)

Et sur une électrique la puissance continue est très raisonnable :

* Dacia Spring 19 kW (26 ch)

* Hyundai Kona 28 kW (38 ch)

* Fiat 500 : 43 kW (58 ch)

* Peugeot e208 : 57 kW (78 ch)

* Mg ZS : 68 kW (92 ch)

 

(bon d'accord, tout le monde n'a pas a acheter une Taycan de 140 kW  - 190 ch ou un XC40 de 160 kW - 218 ch) 

 

La puissance des électriques n'est pas extraordinaire (pour mémoire la Citroen Dyane est montée jusqu'à 24 kW)

A quoi correspondent ces puissances ?

parce les fiches techniques des véhicules indiquent des puissances largement supérieures !

 

[oursgentil]

ID3 => 70 kW de puissance (95 ch)

Niro => 29 kW de puissance (39 ch)

Kona => 28 kW de puissance (38 ch)

(Aiways U5 je n'ai pas l'info)

 

Ce sont les puissances homologuées