La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

il y a une heure, nesdonal a dit :

Le prix moyen du lithium n'a quasiment pas bougé depuis 5 ans (en dehors d'une "bulle" 10 jours en février), du fait d'une surproduction mondiale, le prix à même chuter en 2019-2020 avec une année difficile pour les ténors (Albemarle, Ganfeng, SQM..). De plus son impact sur le prix d'un VE est limité du fait de quantités relatives requises faibles (2% du poids de la batterie environs), l'augmentation du prix de la tonne de carbonate de lithium en chine depuis début 2021 n'ayant pas empêché le prix du kWh de batterie finie de baisser . A l'heure actuelle les capacités de production sont largement au dessus de la demande et ce n'est certainement pas le lithium qui est le facteur limitant de la production mondiale de batterie mais les unités de production : en 2020 il ne s'est produit que 190 Gwh de batterie de traction dans le monde, ce qui est, à mon sens, "le" facteur limitant de la vente du VE (qui explique que le prix des VE ne soit absolument pas en corrélation actuellement avec le prix du kWh, qui lui baisse continuellement, à 60kWh la batterie moyenne, cela ne fait que 3M de VE possiblement produites). Mais cela va changer, d'après les estimations de SNE Research, "la production de batteries de véhicules électriques pourrait atteindre le térawatt-heure en 2024 et dépasser 3,5 TWh en 2030, soit plus de 18 fois la production de 2020", on verra alors probablement le VE gagner les segments inférieurs et une vraie concurrence s'installer.

Effectivement il y a ceux qui savent où prenne la peine de faire la recherche et ceux qui annonce pas les bonnes données involontairement où volontairement. S’il y devait y avoir une difficulté il faut sûrement regarde au niveau du Nickel mais pas au niveau de Lithium.

 

le prix du kWh des batteries est annoncer aujourd’hui vers 50$

Modifié mai 11, 2021 par rv45

[coutal007]

Il y a 5 heures, nesdonal a dit :

Le prix moyen du lithium n'a quasiment pas bougé depuis 5 ans 

C'est impossible de discuter avec des gens qui affirment de telles âneries, surtout quand c'est vérifiable en 3 secondes sur internet...

https://www.boursorama.com/cours/3kLTUM/

 

Comment peut on traduire une augmentation du prix de 400% en "le prix n'a quasiment pas bougé"? C'est un mystère

[coutal007]

Il y a 4 heures, rv45 a dit :

Effectivement il y a ceux qui savent où prenne la peine de faire la recherche et ceux qui annonce pas les bonnes données involontairement où volontairement. S’il y devait y avoir une difficulté il faut sûrement regarde au niveau du Nickel mais pas au niveau de Lithium.

 

le prix du kWh des batteries est annoncer aujourd’hui vers 50$

Il ne faut pas confondre le prix d'un materiau avec sa disponibilité réelle (même si souvent, cela finit par se retrouver). C'est comme si on expliquait qu'une pénurie d'uranium ne menaçait pas la filière nucléaire au motif que prix de l'uranium ne représente que quelques % dans la facture finale. 
La problème du lithium n'est pas son impact sur la facture d'une batterie mais qu'il est non substituable (si faible soit sa proportion dans une batterie, si il n'y a plus de lithium, il n'y a plus de batterie). 

A moins qu'UBS soit une officine idéologique racontant n'importe quoi, on peut tout de même les prendre au sérieux...

https://www.forbes.com/sites/danrunkevicius/2020/12/07/as-tesla-booms-lithium-is-running-out/?sh=1e228a511a44

[coutal007]

Il y a 4 heures, rv45 a dit :

Pas d’accord, du tout toutes nouvelles technologies cher. Mais les milliers de Zoé en France ne sont pas achetés par des CSP++ et ce véhicule a été longtemps jusqu’à fin 2020 leader en France, sans compter les c-zero Ion et Nissan. Aujourd’hui la Tesla M3 Sr+ n’est pas acheter par des CSP++! Le CSP ++ prend à minima la LR où la performance.

 

Concernant la resources lithium ce n’est pas ce qui manque à l’état naturel. Sans compter le recyclage qui sera ans quelques années la ressource principale. Certes le besoin est important.

Le ticket moyen d'achat d'un vehicule neuf en france est de 28 000€. C'est un peu plus le prix d'une ZOE d'entrée de gamme avec la prime
Une Zoe coute le prix d'un v"hicule du segment supérieur, comparé à son equivalent VT (clio DCI) elle coute 7000€ de plus soit 25% plus cher...
La Zoe ne peut être une voiture familiale, on ne peut pas partir en vacances avec c'est obligatoirement une seconde voiture dans un foyer. Quel genre de foyer a les moyens de se payer une petite voiture secondaire à 30 000€???
Alors CSP++ est peut être un peu fort, on va dire CSP+ mais avec un bon plus.  

Concernant le lithium oui, il y en a partout, sauf que si la concentration est trop faible et qu'il faut extraire 1000 tonnes de terre ou de roches pour extraire une tonne de lithium, d'une, ce ne sera jamais rentable, de deux les écologistes (et n'importe quel habitant des zones concernées) ne vont pas être contents du saccage écologique que cela va engendrer...

 

Modifié mai 11, 2021 par coutal007

[Spif]

Hier, une étude Bloomberg publiée par le figaro (réservé abonnés) et reprise par d'autres médias comme le point estime que la parité de prix VT - VE est pour 2025-2027.

D'un autre côté, Turbo, citant le boss de Renault, mais sans source, indique que le prix des citadine pourrait doubler ces prochaines années, la faute à euro7. Du coup, Si les citadines VT doublent leur tarif, pas étonnant qu'on atteigne la parité tarifaire ! 🤣

 

Le Point en profite pour tacler le gros défaut de l'électrique en France : le réseau de recharge

[rv45]

il y a 29 minutes, coutal007 a dit :

Il ne faut pas confondre le prix d'un materiau avec sa disponibilité réelle (même si souvent, cela finit par se retrouver). C'est comme si on expliquait qu'une pénurie d'uranium ne menaçait pas la filière nucléaire au motif que prix de l'uranium ne représente que quelques % dans la facture finale. 
La problème du lithium n'est pas son impact sur la facture d'une batterie mais qu'il est non substituable (si faible soit sa proportion dans une batterie, si il n'y a plus de lithium, il n'y a plus de batterie). 

A moins qu'UBS soit une officine idéologique racontant n'importe quoi, on peut tout de même les prendre au sérieux...

https://www.forbes.com/sites/danrunkevicius/2020/12/07/as-tesla-booms-lithium-is-running-out/?sh=1e228a511a44

Non on est pas obligé de les prendre au sérieux!

[Remy]

il y a 16 minutes, coutal007 a dit :

A moins qu'UBS soit une officine idéologique racontant n'importe quoi, on peut tout de même les prendre au sérieux...

https://www.forbes.com/sites/danrunkevicius/2020/12/07/as-tesla-booms-lithium-is-running-out/?sh=1e228a511a44

Et ce qu'ils écrivent, ce n'est pas qu'on aura épuisé le lithium sur terre, c'est que les producteurs de lithium ne sont pas (encore) équipés pour multiplier la production par 8 comme l'UBS estime que ce sera nécessaire d'ici 2030.

Mais rien ne dit qu'ils ne le feront pas d'ici là.

Quand il y a un bénéfice potentiel, on trouve des investisseurs.

 

D'ailleurs, tout le sujet de l'article, c'est de conseiller d'investir dans des producteurs de lithium.

 

il y a 4 minutes, coutal007 a dit :

Concernant le lithium oui, il y en a partout, sauf que si la concentration est trop faible et qu'il faut extraire 1000 tonnes de terre ou de roches pour extraire une tonne de lithium, d'une, ce ne sera jamais rentable, de deux les écologistes (et n'importe quel habitant des zones concernées) ne vont pas être contents du saccage écologique que cela va engendrer...

On est loin d'exploiter la totalité des gisements "rentables" et si le prix augmente, c'est comme pour le pétrole : les gisement non rentables deviennent rentables.

 

D'ailleurs une conclusion de l'article de l'UBS c'est bien :

Citation

For this reason, UBS analysts think that lithium prices have to go up ~20% to avoid a crunch in the long run.

Donc ils pensent qu'une hausse de 20% du prix du lithium permettra de financer les nouvelles exploitations nécessaires.

 

Ils estiment que la production de batterie devra passer en 2030 à 2700 GWh par an, contre 192.9 GWh en 2020, soit 14 fois plus.

Ils estiment aussi que ces 2700 GWh ne consommeront que 8 fois plus de lithium qu'en 2020, donc qu'il faudra 43% de lithium en moins par GWh de batterie.

 

Ce lithium coûtant 20% plus cher.

 

Au final, le coût du lithium dans les batteries diminuera de 31%.

 

 

[nesdonal]

il y a une heure, coutal007 a dit :

C'est impossible de discuter avec des gens qui affirment de telles âneries, surtout quand c'est vérifiable en 3 secondes sur internet...

https://www.boursorama.com/cours/3kLTUM/

 

Comment peut on traduire une augmentation du prix de 400% en "le prix n'a quasiment pas bougé"? C'est un mystère

Pour faire simple : il n'existe pas de cours du Lithium, il s'agit d'un marché de gré à gré, rendant son cours particulièrement opaque. En effet grâce à internet on peut se documenter mais il faut prendre un peu plus que trois secondes et surtout comprendre ce que l'on y lit.

En ce qui concerne l'évolution des 5 dernières années, je ne vais pas paraphraser des gens plus érudits que moi et donc juste les citer :

"Le fonctionnement du marché de lithium est opaque. Il n’existe ni place financière de cotation officielle et représentative, ni marché à terme pour le lithium. Le marché du lithium est donc un marché de gré à gré. Environ 80% du lithium vendu l’est par l’intermédiaire de contrats long terme. Concrètement, les fournisseurs et leurs clients nouent des contrats sur 1 ou 2 ans avec des clauses de révision des prix tous les 3 ou 6 mois en fonction des contrats. Parallèlement, il existe un marché spot du lithium, qui concerne quasi-exclusivement la Chine. Si les prix spot, très volatiles, ont le mérite d’être publiés et peuvent illustrer une tendance, ils ne concernent que le marché chinois. A l’inverse, les prix contrats, plus pertinents, ne sont pas publiés. Par conséquent, compte tenu des caractéristiques du marché du lithium et des différentes spécifications produits dont les caractéristiques divergent selon la provenance et le producteur, il est très compliqué de définir LE prix de marché du lithium.

En octobre 2017, sur le marché spot chinois, les prix du carbonate de lithium, poussés à la hausse par le nombre record de véhicules électriques produits par la Chine, atteignent un pic à 25 962 dollars la tonne [7]. Les fabricants de batteries, paniqués par la hausse des cours, constituent des stocks. En parallèle, le manque de capacité de traitement à l’échelle mondiale et le déficit technologique des usines de conversion chinoises, qui ne parviennent pas à s’adapter aux nouvelles sources de lithium à traiter, entrainent un retard dans le traitement des concentrés miniers, retard accentué par la très forte hausse de la production 2018, tirée par des prix élevés. De plus, malgré la forte hausse de la demande de la part des industriels, la progression des parts de marché du véhicule électrique ne requiert pas autant de lithium. Ces facteurs, combinés au ralentissement de la croissance chinoise qui pèse sur le marché automobile mondial, ont engendré une situation où l’offre de lithium est excédentaire et donc, une chute spectaculaire des prix : en 2018, les cours du lithium perdent plus de 50% de leur valeur.

 

Face à cette chute des prix, accentuée par des ventes mondiales moins dynamiques en 2019 qu’en 2018 les producteurs choisissent de baisser leurs prix contrats et se lancent dans d’importants plans de réduction des coûts. Pour ne rien arranger, la demande de lithium est également impactée par le conflit commercial sino-américain et la réduction de moitié des subventions de la Chine aux véhicules électriques. Si le COVID-19 a engendré quelques arrêts de production, la situation d’offre excédentaire se prolonge. En effet, la pandémie a également entrainé une chute de la demande de véhicules électriques qui a impacté la demande en batterie et in fine la demande de lithium.

En conséquence, en mars 2020, alors que l’Europe se confine à son tour, les prix passent sous la barre des 7 000 dollars la tonne. Au mois d’avril, le marché a repris quelque peu espoir avec de nombreuses annonces des gouvernements européens concernant la nécessité d’un « green new deal » post COVID-19 et le prolongement de la politique chinoise de subventions pour les véhicules électriques jusqu’à la fin 2022. Cependant, ces annonces n’ont pas suffi à pousser durablement les prix à la hausse, ces derniers étant toujours pénalisés par la faible demande en Europe et aux Etats-Unis, où la propagation de l’épidémie demeure inquiétante. Le 3 juillet 2020, les prix spot du carbonate de lithium en Chine était de 5 375 dollars la tonne.

Pour autant, avec le boom de la voiture électrique, une remontée des prix est à prévoir à moyen terme. Un rebond, qui, selon Benchmark Minerals pourrait intervenir en 2023, avec la fin de la situation d’une offre excédentaire[8]. Dans l’immédiat, si la chute des prix a poussé certains producteurs à la faillite, ou à renoncer à certains projets d’expansion, la situation d’offre excédentaire va perdurer, la faute entres autres à l’entrée en production du gisement de Sonora, situé au Mexique et exploité par Ganfeng, et à la récession mondiale post-COVID. En 2021, les prix devraient se stabiliser aux alentours d’un prix moyen de 9 850 dollars la tonne pour le carbonate de lithium[9].

Ainsi, en attendant des jours meilleurs, les majors ont dû mettre en œuvre d’importants plans de réduction de coûts et ont connu des pertes historiques à l’image de Tianqi ou Livent[10]. Les juniors, encore plus vulnérables à la chute durable des prix, sont au bord de la faillite, comme l’entreprise canadienne Nemaska Lithium[11]. Pour sortir de l’impasse et attirer les investisseurs, des voix s’élèvent pour apporter davantage de transparence sur le marché. Le London Metal Exchange[12] s’est donc penché sur le développement d’un contrat lithium, afin d’instaurer un prix normé, sur le modèle du BRENT ou du WTI pour le pétrole et ce malgré l’opposition des grands producteurs. Le marché aurait pourtant bien besoin de ce coup de pouce essentiel pour relancer l’industrie du lithium et combler une demande à la croissance future exponentielle "

Voila en mars 2021, la tonne de carbonate de Calcium "qualité batterie" visiblement se négociait en Chine aux alentours de 12K dollars soit encore à peine 50% du prix de 2017. Donc même s'il n'existe pas de cours officiel du lithium, affirmer que le cours du Lithium a explosé aux cours des dernières années est factuellement faux.

En ce qui concerne son impact sur le prix d'un VE, une batterie Li-ion de 50kWh de contient environs 8k de lithium soit 104 dollars à 13000 USD/tonne. On imagine bien que l'impact du cours du Lithium n'est pas l'alpha ni l'oméga du prix de vente actuellement d'un VE.

 

 

 

 

 

[MiBou]

Il y a 1 heure, coutal007 a dit :

La Zoe ne peut être une voiture familiale, on ne peut pas partir en vacances avec c'est obligatoirement une seconde voiture dans un foyer. Quel genre de foyer a les moyens de se payer une petite voiture secondaire à 30 000€

Tiens il y avait longtemps... Non ce n'est pas obligatoirement une seconde voiture dans un foyer, et non elle ne coute pas 30 000 €. Une finition zen revient à 25 k€ et une life sans option autour de 20 k€ après "négociation" (mais il n'y a vraiment pas besoin d'insister longtemps ! ) et permet de rouler entre 300 et 350 km selon conduite avant recharge. C'est le seul VE à accepter le 22 kW AC de série, ce qui permet de traverser la France de long en large sans se soucier de la recharge, à condition de savoir profiter de son déplacement...

[coutal007]

Il y a 6 heures, MiBou a dit :

Tiens il y avait longtemps... Non ce n'est pas obligatoirement une seconde voiture dans un foyer, et non elle ne coute pas 30 000 €. Une finition zen revient à 25 k€ et une life sans option autour de 20 k€ après "négociation" (mais il n'y a vraiment pas besoin d'insister longtemps ! ) et permet de rouler entre 300 et 350 km selon conduite avant recharge. 

Le premier prix de la ZOE est à 32500€, la prime est a 6000€ ca fait 26500€ soit le prix d'une Megane DCI beaucoup mieux equipée et qui a 800 bornes d'autonomie en 2mn top chrono. 

 

Citation

C'est le seul VE à accepter le 22 kW AC de série, ce qui permet de traverser la France de long en large sans se soucier de la recharge, à condition de savoir profiter de son déplacement...

🤣🤣🤣
Celle là, même le pire vendeur de saucisses ne l'aurait pas osé. 1h de recharge pour 150 km parcouru ca fait Paris-Nice en 15h au mieux...Ils vont être contents les gosses...Même en 1960 avec une 4CV sur la n7 on faisait mieux!

[e-Lionel]

On est HS, mais la zoé a bien souffert en terme de ventes depuis que la locbat n'est plus proposée. On notera que la zoé2 dispose du CCS (option à 1000€, ça pique), qui la rend plus polyvalente. 

Et même sans, on peut parcourir jusqu'à 395 km chaque jour (pas en 100% autoroute), et s'arrêter une nuit à l'hôtel lors de longs trajets. Cela ne convient pas à tout le monde, mais c'est possible. Inutile de dénigrer ceux qui font ce choix !

[coutal007]

Il y a 7 heures, nesdonal a dit :

Pour faire simple : il n'existe pas de cours du Lithium, il s'agit d'un marché de gré à gré, rendant son cours particulièrement opaque. En effet grâce à internet on peut se documenter mais il faut prendre un peu plus que trois secondes et surtout comprendre ce que l'on y lit.

En ce qui concerne l'évolution des 5 dernières années, je ne vais pas paraphraser des gens plus érudits que moi et donc juste les citer :

"Le fonctionnement du marché de lithium est opaque. Il n’existe ni place financière de cotation officielle et représentative, ni marché à terme pour le lithium. Le marché du lithium est donc un marché de gré à gré. Environ 80% du lithium vendu l’est par l’intermédiaire de contrats long terme. Concrètement, les fournisseurs et leurs clients nouent des contrats sur 1 ou 2 ans avec des clauses de révision des prix tous les 3 ou 6 mois en fonction des contrats. Parallèlement, il existe un marché spot du lithium, qui concerne quasi-exclusivement la Chine. Si les prix spot, très volatiles, ont le mérite d’être publiés et peuvent illustrer une tendance, ils ne concernent que le marché chinois. A l’inverse, les prix contrats, plus pertinents, ne sont pas publiés. Par conséquent, compte tenu des caractéristiques du marché du lithium et des différentes spécifications produits dont les caractéristiques divergent selon la provenance et le producteur, il est très compliqué de définir LE prix de marché du lithium.

Bien sur que si il existe un cours du lithium comme pour n'importe quel matériau, c'est un prix global, ca ne veut pas dire que

les contrats sont conclus à ce prix (c'est également vrai pour le pétrole ou l'electricité, c'est la même logique pour les taux d'interêt personne ne signe de prêt à la valeur exacte du taux directeur). Quand les contrats de gré a gré à sont signés comment penses tu que se définissent les prix? Au doigt mouillé? A la loterie? 
La cotation officielle sert surtout aux spéculateurs, bien qu'on spécule déjà sur le lithium d'ailleurs, il existe un marché a terme depuis le début du mois.
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-bourse-de-chicago-sapprete-a-lancer-des-contrats-a-terme-sur-le-lithium-1308590

 

De plus si tu suit un peu l'économie, tu vois bien ce qui est en train de se passer sur le marché du lithium: il n'existe pas beaucoup de petits opérateurs et les gros sont en train d'inonder volontairement le marché afin de tuer les concurrents plus petits et d'éviter de nouvelles mises en exploitation (l'OPEP a fait la même chose en 2014 en espérant tuer le pétrole de schiste américain). Les investissements dans la filière sont tres en dessous de ce qu'ils devraient être et les acteurs vont créer volontairement une pénurie histoire de faire remonter les prix et se gaver pour pouvoir investir dans les nouveaux gisements à la place de leurs concurrents.
Les constructeurs ne sont pas cons et le savent bien d'où leur prudence quant à la hausse de production (ils disent aux journalistes que c'est a cause des subventions moins favorables, Tesla avait fait le même coup de la pleurniche aux subventions pour supprimer des emplois aux US et ouvrir son usine en Chine). 

[coutal007]

il y a 4 minutes, e-Lionel a dit :

On est HS, mais la zoé a bien souffert en terme de ventes depuis que la locbat n'est plus proposée. On notera que la zoé2 dispose du CCS (option à 1000€, ça pique), qui la rend plus polyvalente. 

Et même sans, on peut parcourir jusqu'à 395 km chaque jour (pas en 100% autoroute), et s'arrêter une nuit à l'hôtel lors de longs trajets. Cela ne convient pas à tout le monde, mais c'est possible. Inutile de dénigrer ceux qui font ce choix !

Ce n'est pas une question de dénigrer ce choix, j'explique juste que ça ne correspond pas du tout aux attentes de la famille francaise qui est dans la moyenne basse de revenu. 
Une famille modeste va rechercher un modèle polyvalent permettant a la fois de couvrir les trajets du quotidiens et d'emmener toute la famille en vacances à la mer ou chez papy mamy. La ZOE ne répond absolument pas à cet usage, point!

[coutal007]

Il y a 8 heures, Remy a dit :

Et ce qu'ils écrivent, ce n'est pas qu'on aura épuisé le lithium sur terre, c'est que les producteurs de lithium ne sont pas (encore) équipés pour multiplier la production par 8 comme l'UBS estime que ce sera nécessaire d'ici 2030.

Mais rien ne dit qu'ils ne le feront pas d'ici là.

Quand il y a un bénéfice potentiel, on trouve des investisseurs.

 

D'ailleurs, tout le sujet de l'article, c'est de conseiller d'investir dans des producteurs de lithium.

 

On est loin d'exploiter la totalité des gisements "rentables" et si le prix augmente, c'est comme pour le pétrole : les gisement non rentables deviennent rentables.

 

D'ailleurs une conclusion de l'article de l'UBS c'est bien :

Donc ils pensent qu'une hausse de 20% du prix du lithium permettra de financer les nouvelles exploitations nécessaires.

 

Ils estiment que la production de batterie devra passer en 2030 à 2700 GWh par an, contre 192.9 GWh en 2020, soit 14 fois plus.

Ils estiment aussi que ces 2700 GWh ne consommeront que 8 fois plus de lithium qu'en 2020, donc qu'il faudra 43% de lithium en moins par GWh de batterie.

 

Ce lithium coûtant 20% plus cher.

 

Au final, le coût du lithium dans les batteries diminuera de 31%.

 

 

Je n'ai jamais dit qu'il n'y aurait plus de lithium, je dis juste que les perpectives du marché du lithium à court termes ne permettent pas aux constructeurs de se lancer tout de suite dans une production de masse de VE (si on veut ne faire que du 100% VE sur le marché du neuf dans 3 ans dans tous les pays dévellopés (c'est bien le titre de ce sujet non?), il faut multiplier le volume de production des VE par 11. En l'état actuel de la production, un tel rythme de fabrication entrainerait une pénurie de lithium!

[e-Lionel]

Mais une famille, cela peut être un seul enfant et un petit chien, et la mer peut être à seulement 300 bornes.... Donc la zoé ne répond pas à TON besoin, point final.

Fin du HS.

[coutal007]

Il y a 13 heures, rv45 a dit :

 Sans compter le recyclage qui sera ans quelques années la ressource principale. Certes le besoin est important.

Ca, c'est physiquement impossible. Le VE va se développer on fabriquera 10 a 20 fois plus de batteries qu'il n'y en aura d'anciennes à recycler. 
Le recyclage sera une ressource importante quand le marché sera arrivé à maturité et qu'on construira des nouveaux VE pour remplacer d'anciens VE.

[coutal007]

il y a 8 minutes, e-Lionel a dit :

Mais une famille, cela peut être un seul enfant et un petit chien, et la mer peut être à seulement 300 bornes.... Donc la zoé ne répond pas à TON besoin, point final.

Fin du HS.

Ce qui est marrant sur ce forum c'est que chacun avance ses certitudes, voire ses accomodements perso tout en oubliant la réalité du marché (voire la réalité de la physique élémentaire pour certains). 
Pour remettre l'église au milieu du village:
https://ccfa.fr/analyse/le-profil-type-dun-acheteur-de-voiture-electrique/#:~:text=L'âge moyen des propriétaires,ou en L.L.D.

[e-Lionel]

il y a 16 minutes, coutal007 a dit :

En l'état actuel de la production, un tel rythme de fabrication entrainerait une pénurie de lithium!

Tu as peut-être raison, mais la question ne se pose même pas, puisque, avant de penser au lithium, les constructeurs n'ont pas la capacité de production requise pour passer au 100% VE. Même Tesla, qui met les bouchées doubles, a besoin de 18 mois pour sortir une gigafactory d'une capacité de production de 500 000 VE par an. 

Et je doute que convertir une chaîne de production de VT en VE soit plus rapide pour un autre constructeur...

In fine, le volume de production est forcément dicté par les commandes, donc le prix de vente moyen, et le maillage des réseaux (charge lente/rapide), pour lesquels le pauvre consommateur ne peut qu'émettre des souhaits.... ( On revient toujours au point de départ....)

[e-Lionel]

CCFA = comité des constructeurs français automobiles...

L'article date du 17/01/2020, soit.

(à ce stade, je me dis que ça part mal , mais je vais quand même lire l'article cité ...)

Mes craintes étaient fondées, hélas. L'article du CCFA cite sa source (je n'invente rien) : autoplus.fr du 16/01/2020, auteure Alexandra Frutos.

L'article fait un état des lieux à date de fin novembre 2019, avec en conclusion : "le conducteur type de véhicule électrique est en France et à ce jour un homme, âgé en moyenne de 56 ans, vivant en milieu urbain, roulant peu (8 664 km/an) et dont le foyer possède au moins un deuxième véhicule (parfois trois ou quatre), majoritairement diesel et émettant en moyenne 143 g de CO2/km."

En filigrane, le VE serait donc un objet de geek fortuné, citadin, ne répondant pas au besoin de déplacement puisqu'un autre véhicule est nécessaire, et très émissif en CO² de surcroît... (C'est presque caricatural à ce stade : le VE impose d'avoir un autre véhicule thermique, donc c'est la faute du VE !).

Ce que je retiens de cet article, c'est surtout qu'il n'est pas du tout partisan, n'est-ce pas... 

Allez, allez, retrouvons vite notre libre arbitre, et ne nous laissons pas distraire.

[Tech21]

"le conducteur type de véhicule électrique est en France et à ce jour un homme, âgé en moyenne de 56 ans, vivant en milieu urbain, roulant peu (8 664 km/an) et dont le foyer possède au moins un deuxième véhicule (parfois trois ou quatre), majoritairement diesel et émettant en moyenne 143 g de CO2/km."

C'est loin d'être faux surtout que le développement du réseau de bornes français empêche la plupart des utilisateurs d'en avoir une utilisation en tant que véhicule principal (on a pas tous des Tesla et son réseau de recharge) et son achat reste un luxe par rapport à une thermique.

Il n'y aura pas assez de lithium pour tous, la solution reste un mixte VE/VT en attendant que la mobilité individuelle ne soit plus possible, ça c'est la prochaine étape, le président de PSA prend déjà les devants en se battant contre .

https://www.moteurnature.com/30905-carlos-tavares-defenseur-de-la-mobilite-individuelle

[rv45]

il y a une heure, Tech21 a dit :

"le conducteur type de véhicule électrique est en France et à ce jour un homme, âgé en moyenne de 56 ans, vivant en milieu urbain, roulant peu (8 664 km/an) et dont le foyer possède au moins un deuxième véhicule (parfois trois ou quatre), majoritairement diesel et émettant en moyenne 143 g de CO2/km."

C'est loin d'être faux surtout que le développement du réseau de bornes français empêche la plupart des utilisateurs d'en avoir une utilisation en tant que véhicule principal (on a pas tous des Tesla et son réseau de recharge) et son achat reste un luxe par rapport à une thermique.

Il n'y aura pas assez de lithium pour tous, la solution reste un mixte VE/VT en attendant que la mobilité individuelle ne soit plus possible, ça c'est la prochaine étape, le président de PSA prend déjà les devants en se battant contre .

https://www.moteurnature.com/30905-carlos-tavares-defenseur-de-la-mobilite-individuelle

On se basse sur un conducteur type qui serait immuable de 2019, nous sommes en 2021!!!. Et bien non cela change. Et l’affirmation que cela empêche d’avoir une utilisation principale d’un véhicule électrique. Pas du tout mais on a bien compris que certains essayent de ne pas facilité la chose sans aucun doute. On a pas tous des Tesla et son réseau de charge, regarde le cumulé des ventes sur les 4 premier mois en France et même dans les autres pays européens. Tesla n’a pas encore démarré la commercialisation de son Model Y...

 

il n’y a pas assez de Lithium pour tous: affirmation totalement fausse déjà démontrer ci-dessus factuellement. 

Modifié mai 12, 2021 par rv45

[Tech21]

On est quand même d'accord sur un point, Il y a encore du chemin à faire pour qu'un VE remplace un VT au niveau contrainte de charge avec un réseau réduit à son strict minimum.

Sinon de nouveaux articles tout frais de votre site préféré/

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-les-bornes-de-recharge-toujours-en-decalage-en-france/

https://www.automobile-propre.com/la-voiture-electrique-va-t-elle-tomber-en-panne-de-minerais/

 

 

[coutal007]

Il y a 18 heures, e-Lionel a dit :

CCFA = comité des constructeurs français automobiles...

L'article date du 17/01/2020, soit.

(à ce stade, je me dis que ça part mal , mais je vais quand même lire l'article cité ...)

Mes craintes étaient fondées, hélas. L'article du CCFA cite sa source (je n'invente rien) : autoplus.fr du 16/01/2020, auteure Alexandra Frutos.

L'article fait un état des lieux à date de fin novembre 2019, avec en conclusion : "le conducteur type de véhicule électrique est en France et à ce jour un homme, âgé en moyenne de 56 ans, vivant en milieu urbain, roulant peu (8 664 km/an) et dont le foyer possède au moins un deuxième véhicule (parfois trois ou quatre), majoritairement diesel et émettant en moyenne 143 g de CO2/km."

En filigrane, le VE serait donc un objet de geek fortuné, citadin, ne répondant pas au besoin de déplacement puisqu'un autre véhicule est nécessaire, et très émissif en CO² de surcroît... (C'est presque caricatural à ce stade : le VE impose d'avoir un autre véhicule thermique, donc c'est la faute du VE !).

Ce que je retiens de cet article, c'est surtout qu'il n'est pas du tout partisan, n'est-ce pas... 

Allez, allez, retrouvons vite notre libre arbitre, et ne nous laissons pas distraire.

Les données sont fournies par AAA Data (une boite qui fait des stats sur l'automobile), Clean Technica (une boite americaine qui fait des stats sur les VE) ouah ca pue le complot des bruleurs de super 98 anti VE... 
En quoi serait-ce partisan? Ce truc est d'une extrème banalité. Avoir un second véhicule a 143g de Co2 c'est tres emissif? C'est en gros les rejets moyens d'un SUV diesel type 3008 avec un moteur de 150ch...
T'as une étude sous la main qui contredirait ça?
Et oui, études de marché sont généralement diffusées 1 ans apres, voire plus. 
J'attends tes études contradictoires issues du syndicat des idéologues complotistes qui voient la réalité du marché comme une menace contre leurs petites certitudes...

Modifié mai 12, 2021 par coutal007

[Invité]

Pourquoi fais-tu du procès d’intention ?

 

Que cherches tu à accomplir, demandant des références contradictoires, tout en les rejetant d’avance du revers de main avant même qu’elles soient éventuellement postées ?

 

en terme d’enfermement dans une certitude, ce que tu semble d’un côté dénoncer, il y quand même déjà du niveau la.

[coutal007]

il y a une heure, tino_ale a dit :

Pourquoi fais-tu du procès d’intention ?

 

Que cherches tu à accomplir, demandant des références contradictoires, tout en les rejetant d’avance du revers de main avant même qu’elles soient éventuellement postées ?

 

en terme d’enfermement dans une certitude, ce que tu semble d’un côté dénoncer, il y quand même déjà du niveau la.

Parcequ'il y a les faits et les opinions.

Ce n'est pas moi qui fait un procès d'intention mais celui qui évoque l'idée qu'on (qui?) s'amuse a bidonner de banales études de marché qui n'ont strictement rien d'infamant, encore moins de polémique, dans le but de nuire à la voiture électrique (pourquoi?)
Ca s'appelle de l'aveuglement idéologique c'est faire passer des fait pour des opinions et donc en filigrane, faire passer SON opinion pour un fait! 
On peut débattre de l'intérêt écologique global des VE, du Nucléaire, des ENR, etc. 
On ne débat pas des chiffres de vente des VNE ni de qui les achète, c'est un fait. On peut en revanche débattre des perpectives aucun souci là dessus.