La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Bof]

Il y a 17 heures, gepeliste62 a dit :

mais on peu mettre à l'arrêt les éoliennes qui serais en trop

et le remettre en service de façon instantané

contrairement au centrales thermique qui on une latence énorme, notamment le nucléaire

ne serais-ce pas les EnR qui serais le plus facilement pilotable finalement!

 

Y'a quand même un oubli de taille, c'est...l'INTERMITTENCE du renouvelable, car ne pas oublier le coût du démantèlement du nuke, très bien, mais en face ne pas oublier celui du remplacement lors des jours sans vent (ou soleil) avec en particulier de l'électricité très carbonnée (charbon, pétrole, gaz), particulièrement polluante, et très coûteuse, car venant de centrales utilisées qu'épisodiquement !

Quant à nos voisins Suisses ayant voté pour la sortie du Nuke, malgré la présence d'hydraulique chez eux,  ils vont pouvoir compter sur celui qui vient d'ailleurs (principalement de France), pour ...faire face, et donc, entre autres, de celui du Bugey, proche de chez eux ...

[Invité]

Il y a 5 heures, Tonio16 a dit :

Donc tu ajoutes les énergies fossiles. 

 

Antoine

Bonjour

Énergies primaires comptées dans les  > 75% d'importation énergétique de la Suisse.

Quand on dépend de près de 80% des autres et que les 20% restants sont un gouffre financier et une combine (le relevage des eaux de lacs par le nucléaire), il y a de quoi s'inquiéter et se méfier des dires des gestionnaires locaux et des dirigeants qui affirment pouvoir sortir le pays du nucléaire " the fingers in the nose". Les doigts, ils leur mettent ailleurs, à mon avis.

[Bof]

il y a 9 minutes, Esunisen a dit :

Genre on arrête une unité de prod comme on éteint la lumière des toilettes...

Bizarrement les usines que je vois par la fenêtre tournent 365 jours par an et ce 24h/24.

Ça s'entend quand elles sont arrêtées, même pas besoin de regarder.

Faux et archi faux, la très grande majorité de l'industrie ne tourne pas en 3x8 ni 365 jours par ans, et il suffit de regarder les courbes de conso nationale (disponible chez RTE) ,qui le confirment de façon indiscutable .

Par ailleurs, avec la désindustrialisation croissante de la France, le volume d'électricité consommée dans l'industrie décline, sans compter la prise en compte par les industriels du coût de l'énergie, les ayant poussé depuis un bon moment à "serrer les boulons" .

[Invité]

il y a 14 minutes, Bof a dit :

Quant à nos voisins Suisses ayant voté pour la sortie du Nuke, malgré la présence d'hydraulique chez eux,  ils vont pouvoir compter sur celui qui vient d'ailleurs (principalement de France), pour ...faire face, et donc, entre autres, de celui du Bugey, proche de chez eux ...

Bonjour

Effectivement un pays comme la Suisse dit sortir du nucléaire. Le minimum d'honnêteté intellectuelle, si on refuse le nucléaire, serait de ne pas en acheter à l'extérieur.

Leur attitude est troublante : pas d'électricité  nucléaire chez moi. Vous, continuez à en produire et me la vendre. Je remonte les eaux de lacs la nuit avec votre nucléaire ; et le jour je produit " propre" avec l'hydraulique pour épater la galerie et tromper les gogos. Ni vu ni connu je t'embrouille. Pas très joli joli ce genre de comportement.   

Pas solidaire pour un rond avec l'Europe les dirigeants helvètes ; mais ça on le savait déjà !

[ManuTaden]

il y a 39 minutes, Bof a dit :

Y'a quand même un oubli de taille, c'est...l'INTERMITTENCE du renouvelable, car ne pas oublier le coût du démantèlement du nuke, très bien, mais en face ne pas oublier celui du remplacement lors des jours sans vent (ou soleil) avec en particulier de l'électricité très carbonnée (charbon, pétrole, gaz), particulièrement polluante, et très coûteuse, car venant de centrales utilisées qu'épisodiquement !

Quant à nos voisins Suisses ayant voté pour la sortie du Nuke, malgré la présence d'hydraulique chez eux,  ils vont pouvoir compter sur celui qui vient d'ailleurs (principalement de France), pour ...faire face, et donc, entre autres, de celui du Bugey, proche de chez eux ...

Pa

[zadene]

Il y a 1 heure, Hugo13 a dit :

...pour épater la galerie et tromper les gogos. Ni vu ni connu je t'embrouille. Pas très joli joli ce genre de comportement.   

Pas solidaire pour un rond avec l'Europe les dirigeants helvètes ; mais ça on le savait déjà !

Dans la même veine, ils n’ont pas de déchets chez eux (facturation dissuasive au poids). Ça donne l’impression qu'ils savent trier, n'abusent pas des suremballages, ne gaspillent pas.

Normal, ils les mettent chez nous.

Modifié septembre 18, 2019 par zadene

[Gégé]

[mode HS ON]

On voit bien les limites du système des "votations", que certains rêvent d'importer en France. 

[Mode HS OFF]

[zadene]

A une différence près.

Eux, ils votent.

Nous, on ne vote pas, et on se plaint du résultat du vote.

[Invité]

HS la démocratie Suisse a de gros défauts mais aussi des qualités.

Les votations favorisent un régime conservateur, si on en croit l'exemple Helvétique. 

Un exemple frappant:

Droit de vote des femmes, 1971 au niveau fédéral. Au niveau cantonale, le dernier canton, c'est Appenzell Rhodes intérieures en 1991 sur injonction fédérale. 

le taux de participation aux votations, 40-45%

Antoine

PS dans certaines communes les citoyens votent pour les demandes naturalisation comme c'est une compétence communale. 

[Esunisen]

Il y a 4 heures, Bof a dit :

Faux et archi faux, la très grande majorité de l'industrie ne tourne pas en 3x8 ni 365 jours par ans, et il suffit de regarder les courbes de conso nationale (disponible chez RTE) ,qui le confirment de façon indiscutable.

Ben je te garantis que la grosse majorité des gros consommateurs qui sont dans mon coin ne s'arrête pas.

Total, Esso, ExxonMobil, Elf Ato Fina bidule, Bayer etc... aucun de ceux là ne s'arrête, y compris pendant le réveillon de jour de l'an, sauf les gugusses dans les bureaux (certains sont en astreinte chez eux). EDF non plus ne s'arrête pas avec 2 centrales nucléaires et une à charbon dans le département.

[Bof]

Il y a 1 heure, Esunisen a dit :

Ben je te garantis que la grosse majorité des gros consommateurs qui sont dans mon coin ne s'arrête pas.

Total, Esso, ExxonMobil, Elf Ato Fina bidule, Bayer etc... aucun de ceux là ne s'arrête, y compris pendant le réveillon de jour de l'an, sauf les gugusses dans les bureaux (certains sont en astreinte chez eux). EDF non plus ne s'arrête pas avec 2 centrales nucléaires et une à charbon dans le département.

Je ne conteste absolument que certaines usines tournent dans ton coin, sauf qu'au global, les chiffres de RTE sont imparables et répertoriés (industrie, commerces, agriculture, particuliers  etc etc...) .

Manifestement beaucoup d'industrie issue du pétrole chez toi, mais très minoritaire dans les conso detoute l'industrie au plan national !

[Francg]

Il y a 6 heures, Hugo13 a dit :

Quand on dépend de près de 80% des autres et que les 20% restants sont un gouffre financier et une combine (le relevage des eaux de lacs par le nucléaire), il y a de quoi s'inquiéter et se méfier des dires des gestionnaires locaux et des dirigeants qui affirment pouvoir sortir le pays du nucléaire " the fingers in the nose".

Bonjour. Je suis extrêmement surpris par tes affirmations.

Peux tu me donner les sources dont vous disposez ? - FaceBook ? - Radio Fake News ?

 

Modifié septembre 18, 2019 par Francg

[Francg]

Rapport de la confédération Suisse, chez nous, ce n'est pas un secret.

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-74726.html

En 2018, la consommation nationale s’est élevée à 61,9 milliards de kWh. 

La production d’électricité (production nationale) a augmenté de 9,9% en 2018, s’établissant à 67,5 milliards de kWh (61,5 milliards de kWh en 2017).

Comment dois je qualifier tes affirmation @Hugo13 ?  Humour ou Désinformation ?

J'aimerais que ce sois le premier des deux d'ailleurs tu m'avais fait rire en balançant ta fake news

[ManuTaden]

Il y a 6 heures, ManuTaden a dit :

Pa

J'ai un problème, c'est mon deuxième commentaire aujourd'hui qui est tronqué ?

 

Pourtant aucun problème chez moi, je tape, j'arrête quelques instants pour répondre au téléphone, je termine, je valide ...

et je passe à autre chose, mais le commentaire n'est pas publié ???

 

 

 

 

[Invité]

il y a 43 minutes, Francg a dit :

Bonjour. Je suis extrêmement surpris par tes affirmations.

Peux tu me donner les sources dont vous disposez ? - FaceBook ? - Radio Fake News ?

 

Bonjour

Radio fake évidemment plus mensonges de ma part. 

Bonne soirée 

Modifié septembre 18, 2019 par Invité

[Invité]

Source OFS 

Seul un quart environ de l'énergie consommée en Suisse est produite au niveau national A l'exception de l'énergie hydraulique et du bois de chauffage, la Suisse dispose de faibles ressources énergétiques classiques. C'est pourquoi seul un quart environ (24,6%) de l'énergie consommée en Suisse est issu de la production locale. Ce sont le pétrole brut et les produits à base de pétrole brut qui sont les plus importés. Selon l'OFS, environ 10 332 000 tonnes de pétrole brut et de produits pétroliers ont été importées en 2016, contre 197 000 tonnes de charbon et 3 923 gigawattheures d'électricité. La Suisse est particulièrement dépendante des importations d'électricité pendant l'hiver.

[Invité]

il y a une heure, Francg a dit :

Bonjour. Je suis extrêmement surpris par tes affirmations.

Peux tu me donner les sources dont vous disposez ? - FaceBook ? - Radio Fake News ?

 

Pourquoi être méprisant ? Je vous ai fait du tort. Oui la Suisse importe près de 80% de son énergie, c'est un fait cité par OFS.

C'est peut-être un faiseur de fake news.   

Modifié septembre 18, 2019 par Invité

[Francg]

il y a 14 minutes, Hugo13 a dit :

Pourquoi être méprisant ? Je vous ai fait du tord. Oui la Suisse importe près de 80% de son énergie, c'est un fait cité par OFS.

C'est peut-être un faiseur de fake news. 

Aucun mépris pour toi mais pour des informations aussi décalées et pourtant vérifiables.

Les informations erronées ont effectivement le pouvoir de causer du tort.

Personnellement je trouve dommage qu'elles soient relayées sans remise en cause.

Je t'ai cité les sources d'Econome Suisse qui démentent formellement

Peux tu me montrer un rapport du CFS ?

Je n'ai jamais entendu parlé de cet organisme mais je suis curieux d'apprendre comment une telle erreur dans la transmission de l'information aurait pu se produire.

[Francg]

il y a 22 minutes, Hugo13 a dit :

Pourquoi être méprisant ? Je vous ai fait du tord. Oui la Suisse importe près de 80% de son énergie, c'est un fait cité par OFS.

L'office Fédéral de Statistiques reporte les mêmes chiffres que le gouvernement Suisse soit un rapport précis de production / Consommation de   67,5 /61.9 qui dépasse le chiffre de 100% pour 2018.

Est ce assez précis ?

[Francg]

Doublon. 

Modifié septembre 19, 2019 par Francg

[Invité]

il y a 23 minutes, Francg a dit :

 

Peux tu me montrer un rapport du CFS ?

Je n'ai jamais entendu parlé de cet organisme mais je suis curieux d'apprendre comment une telle erreur dans la transmission de l'information aurait pu se produire.

Je ne sais pas ce qu'est le CFS que vous citez.

Jai écrit OFS. 

L'Office fédéral de la statistique est un office fédéral suisse responsable des services de la statistique. Il est le centre national de compétences et de services de la statistique et fait fonction d’observateur de secteurs clés de l’État et de la société, de l’économie et de l’environnement.

Ci-joint un copier/ coller de OFS 

Seul un quart environ de l'énergie consommée en Suisse est produite au niveau national A l'exception de l'énergie hydraulique et du bois de chauffage, la Suisse dispose de faibles ressources énergétiques classiques. C'est pourquoi seul un quart environ (24,6%) de l'énergie consommée en Suisse est issu de la production locale. Ce sont le pétrole brut et les produits à base de pétrole brut qui sont les plus importés. Selon l'OFS, environ 10 332 000 tonnes de pétrole brut et de produits pétroliers ont été importées en 2016, contre 197 000 tonnes de charbon et 3 923 gigawattheures d'électricité. La Suisse est particulièrement dépendante des importations d'électricité pendant l'hiver.

 

[Invité]

Bernard Wuthrich

La Suisse se prépare à importer plus d’électricité La Commission fédérale de l’électricité craint une progression trop lente des énergies renouvelables.

 

Pascal Schmuck 

La Suisse dépend dans sa quasi-totalité des importations énergétiques mais la transition devrait améliorer la situation.

 

Energy Challenge

La Suisse est dépendante de l'énergie importée Seul un quart (24,6%) de l'énergie consommée en Suisse est issu de la production locale.

 

Stephanie Sigrist

Les trois quarts de l'énergie consommée en Suisse proviennent de l'étranger. L'utilisation de l'énergie solaire pourrait réduire la dépendance aux importations d'électricité.

 

ElCom) 

Dix jours après l’adoption de la nouvelle loi sur l’énergie, la Commission fédérale de l’électricité «Si le taux d’expansion des énergies renouvelables reste modéré, la dépendance aux importations devrait continuer d’augmenter.»

 

Schmid PDC/AI

«L’augmentation des énergies renouvelables ne pourra pas compenser le déficit de production de la Suisse».

 

En ce qui me concerne je clos ce HS.

[Francg]

Merci @Hugo13 pour ces précisions éclairantes.

En y réfléchissant, j'ai bien pensé qu'il y avait une raison pour que tu annonces ces chiffres.

Il s'agit de la consommation énergétique globale de la Suisse où il reste encore trop de voitures et camions avec moteurs thermiques.

Pour beaucoup de ces véhicules, avec une belle puissance, sans production locale de pétrole, c'est le ratio pour presque tous les pays (100 % de dépendance vis à vis du pétrole)

Il y a malheureusement encore du charbon de brûlé (non produit en Suisse donc aussi 100%)

Le taux de couverture en 2016 pour l'électricité était quant à lui de 94 %.

 - plus de 100% en 2018.

Ces commentaires ont tous été  apportés lors du débat sur la sortie du nucléaire comme une information utile qu'il est bon de lire pour se forger une  opinion.

 

Concernant le pompage la nuit de l'eau descendue des barrages, c'est aussi une des idées qui ont circulé pour chercher des solutions en cas de sècheresses prolongées qui menaceront de plus en plus dans le futur mais sa mise en place est juste un non sens... pour le moment.

 

Désolé si tu l'as pris comme une attaque personnelle, cela méritait vraiment une explication car ces chiffres m'ont en effet choqué par leur invraisemblance.

 

Modifié septembre 19, 2019 par Francg

[Francg]

Il y a 9 heures, Hugo13 a dit :

C'est pourquoi seul un quart environ (24,6%) de l'énergie consommée en Suisse est issu de la production locale. Ce sont le pétrole brut et les produits à base de pétrole brut qui sont les plus importés. Selon l'OFS, environ 10 332 000 tonnes de pétrole brut et de produits pétroliers ont été importées en 2016, contre 197 000 tonnes de charbon et 3 923 gigawattheures d'électricité.

Ces chiffres de l'OFS sont exacts

Il s'agit de la consommation TOTALE d'énergie

100 % d'importations pour les trop grandes quantités de pétrole consommées dans nos voitures et camions, d'où l'urgence de passer à l'électrique.

Et oui la Suisse n'a pas de puits de pétrole.

3 923 GigaWattheures d'électricité. = ce n'était que 6 % de la consommation nationale en 2106, pas 80 %.

Modifié septembre 19, 2019 par Francg

[Francg]

Le 18/09/2019 à 14:46, Hugo13 a dit :

Je remonte les eaux de lacs la nuit avec votre nucléaire ; et le jour je produit " propre" avec l'hydraulique pour épater la galerie et tromper les gogos. Ni vu ni connu je t'embrouille. Pas très joli joli ce genre de comportement.   

 

 

Le 18/09/2019 à 14:22, Hugo13 a dit :

des gestionnaires locaux et des dirigeants qui affirment pouvoir sortir le pays du nucléaire " the fingers in the nose". Les doigts, ils leur mettent ailleurs, à mon avis.

J'ai été quelque peu interloqué par tes allégations et la propagation d'informations tronquées et j'avais cru déceler un jugement, voire un certaine provocation mais bon, on va rester neutre et chercher un consensus...

Modifié septembre 19, 2019 par Francg