La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 11/04/2023 à 18:32, Polaris a dit :

"Si c 'est gratuit, c'est toi le produit".

Ta question n’est pas compréhensible. Peux-tu la reformuler stp?

 

en attendant une petite vidéo de mon côté j’utilise le surplus de production photovoltaïque et seulement en heure creuse la nuit si besoin pour le lendemain main. Ma courbe d’hier, la recharge de la voiture i3 en violet.

 

 

Modifié avril 12, 2023 par rv45

[Spif]

Le 11/04/2023 à 22:41, ManuTaden a dit :

Parfois, rentrant de Paris le vendredi soir, même à 150 km/h sur la file du milieu vous vous preniez des appels de phares

En même temps, camper la voie du milieu hors dépassement, c'est souvent moi qui allume 😅... Suivi d'une queue de poisson de la file de gauche à la file de droite direct. Parfois, le message passe...

 

Le 11/04/2023 à 23:09, zetwabf a dit :

Ben en fait, j'ai fait un calcul rapide en discutant avec quelqu'un :

- 300 000 km en thermique, avec 2€/L à 6L/100km, ça fait 36 000 €.

- 100 000 km rechargés sur Suc à 0.55 €/kWh et 200 000 km rechargés à la maison à 0.17€/kWh, avec 16kWh/100, ça fait 14 000 €.

Ce qui nous donne une différence de 22 000 €.

Si on retire ces 22 000 € aux 40 000 € d'une model 3, ben ça fait 18 000 €. Si on compare aux productions actuelles de nos constructeurs de thermiques, c'est pas cher de la berline familiale.

En même temps, une TM3 c'est un prix voisin de celui d'une 508 donc, une fois qu'on y ajoute la différence de prix du carburant...

[Azak]

Le 04/04/2023 à 01:43, rickobotics a dit :

A quoi bon venir insulter de doux optimistes visionnaires sur un forum dédié ? Défouloir psychologique, intérêt à ce que rien ne change, simple amusement ou ennui profond ? Quelques soient les sujets, les haters seront toujours là pour pourrir la vie des autres !

Il n'y a rien de "doux" chez quelqu'un qui hait les personnes ne pensant pas comme lui

Car il s'agit bien de haine et d'agressivité chez rv45, mais bref j'arrête sur ce sujet ...

Le 04/04/2023 à 10:15, Spif a dit :

Aller c'est reparti pour une salve d'attaques personnelles 🙄. T'as sérieusement plus aucun autre argument pour déchaîner ta haine comme ça ?

Signalé.

Merci pour la délation, belle mentalité. Alors que le message ne te concerne pas. C'est assez honteux comme comportement.

L'agressivité entraine l'agressivité, la seule différence est que le mienne est moins haineuse et insidieuse que celle de rv45 

 

BOOM: 1 mois dehors

Modifié avril 21, 2023 par Thierry.P

[Azak]

Le 11/04/2023 à 23:09, zetwabf a dit :

Ben en fait, j'ai fait un calcul rapide en discutant avec quelqu'un :

- 300 000 km en thermique, avec 2€/L à 6L/100km, ça fait 36 000 €.

- 100 000 km rechargés sur Suc à 0.55 €/kWh et 200 000 km rechargés à la maison à 0.17€/kWh, avec 16kWh/100, ça fait 14 000 €.

Ce qui nous donne une différence de 22 000 €.

Si on retire ces 22 000 € aux 40 000 € d'une model 3, ben ça fait 18 000 €. Si on compare aux productions actuelles de nos constructeurs de thermiques, c'est pas cher de la berline familiale.

22000€ économisés sur 24 ans (au kilométrage moyen annuel) et avec un tarif d'électricité de 2019 

 

Le calcul a ses limites quand même 

[Invité]

Avec l'abonnement EDF Tempo, la nuit on peut recharger à 9,7ct/kWh. Du coup, ce chiffre ne me parait pas surréaliste.

[triphase]

Le 12/04/2023 à 11:01, Kakalake a dit :

Avec l'abonnement EDF Tempo, la nuit on peut recharger à 9,7ct/kWh. Du coup, ce chiffre ne me parait pas surréaliste.

Et dans les stations service, même en pleine nuit, on ne trouve pas d'essence ou de mazout au tarif heures creuses....Dommage 😆

[afreeman1901]

pour alimenter le débat RV45 Azak 😈 😈😈

 

Le constructeur automobile Stellantis cherche à justifier le salaire en or de son patron, Carlos Tavares (lemonde.fr)

[Azak]

Le 12/04/2023 à 11:01, Kakalake a dit :

Avec l'abonnement EDF Tempo, la nuit on peut recharger à 9,7ct/kWh. Du coup, ce chiffre ne me parait pas surréaliste.

Je ne dis pas le contraire, mais ça reste un seul abonnement avec un tarif à l'instant T 

 

C'est à prendre en compte dans la limite des calculs de TCO et d'économies, surtout quand on parle de plusieurs décennies 

 

Pour être de bonne foi on ne peut pas prendre l'essence au max du prix et l'électricité au mini, c'est orienter la réflexion ...

 

[Azak]

Le 12/04/2023 à 11:11, afreeman1901 a dit :

pour alimenter le débat RV45 Azak 😈 😈😈

 

Le constructeur automobile Stellantis cherche à justifier le salaire en or de son patron, Carlos Tavares (lemonde.fr)

Bof, il y a déjà des sujets sur sa rémunération en plus 

Perso je trouve ça beaucoup trop élevé comme beaucoup 

[ManuTaden]

Le 12/04/2023 à 09:15, Spif a dit :

En même temps, camper la voie du milieu hors dépassement, c'est souvent moi qui allume 😅... Suivi d'une queue de poisson de la file de gauche à la file de droite direct. Parfois, le message passe...

euh ... jamais fait un trajet Paris Lille un vendredi soir ?

ou un Lille Paris en dimanche après 22 h ou un lundi à 6h ?

C'est 100 à 150 km de camions culs à culs sur la file de droite. alors, pour ceux qui aiment rouler à 90 /100 km/h il suffit de se coincer entre deux semies et attendre la fin du trajet. mais pour les autres il fallait s'insérer dans le trafic existant. et vers 1995, avant l'apparition des radars et des contrôles nombreux de vitesse, ça roulait vraiment vite ... j'ai le souvenir, passager,d'avoir eu des appels de phares pour dégager la voie alors que nous étions à 210 km/h  ! Bon la première fois c'était une BMW M1, pas toute jeune, mais largement fonctionnelles et sacrément rapide, nous étions en Sierra Cosworth dernière génération, et le conducteur n'a pas réussi à la rattraper avant quasiment Lille, soit au moins 80 km plus loin.

 

c'est terminé tout ça, maintenant pour rouler vite, en toute sécurité il est préférable d'aller sur un circuit, ce qui n'est pas forcément plus mal.

après tout une petite Tube, ça doit aussi assurer de belles sensations, et avec bien moins de bruit qu'au volant de mythiques supercar telle une Pantera De Tomaso (j'ai eu l'occasion d'être passager, et de manipuler sur quelques centaines de mètres   😎

 

Même si ça ne vaut pas un char à voile sur une plage du nord 😍

 

[afreeman1901]

Le 12/04/2023 à 11:24, Azak a dit :

Bof, il y a déjà des sujets sur sa rémunération en plus 

Perso je trouve ça beaucoup trop élevé comme beaucoup 

c'etait juste une petite blague pour détendre l'atmosphere

[cornam]

Le 12/04/2023 à 11:21, Azak a dit :

Je ne dis pas le contraire, mais ça reste un seul abonnement avec un tarif à l'instant T 

 

C'est à prendre en compte dans la limite des calculs de TCO et d'économies, surtout quand on parle de plusieurs décennies 

 

Pour être de bonne foi on ne peut pas prendre l'essence au max du prix et l'électricité au mini, c'est orienter la réflexion ...

 

tu crois que le baril de Brent va descendre ?  C'est évident que c'est comme un cours de bourses plein de variations mais sur le long terme avec la raréfaction de la ressources et l'augmentation/explosion des couts d'extraction le pétrole va augmenter... L'électricité aussi ... mais celle ci  beaucoup moins que le pétrole 

Modifié avril 12, 2023 par cornam

[MrFurieux]

Le 12/04/2023 à 11:31, afreeman1901 a dit :

c'etait juste une petite blague pour détendre l'atmosphere

Pour s'amuser avec le même sujet il y a ça aussi

[Spif]

Le 12/04/2023 à 09:40, Azak a dit :

Merci pour la délation, belle mentalité. Alors que le message ne te concerne pas. C'est assez honteux comme comportement.

L'agressivité entraine l'agressivité, la seule différence est que le mienne est moins haineuse et insidieuse que celle de rv45 

Le message me concerne dés lors qu'il est visible de tout le monde, yc moi même, et qu'il n'a rien à faire là, d'autant plus quand il ne sert qu'à agresser les autres. Appelle ça de la délation si tu veux, l'outil existe, je m'en sert.

Ton agressivité entraîne effectivement l'agressivité des autres. C'est sans doutes pourquoi tu a été limité quelques jours. Tu remarqueras qu'en ton absence, ya pas eu de débordements, ni agressivité, ni attaque. 🤷‍♂️

 

Le 12/04/2023 à 09:40, Azak a dit :

Il n'y a rien de "doux" chez quelqu'un qui hait les personnes ne pensant pas comme lui

Hôpital, charité, tout ça... 😘

 

Le 12/04/2023 à 11:27, ManuTaden a dit :

euh ... jamais fait un trajet Paris Lille un vendredi soir ?

ou un Lille Paris en dimanche après 22 h ou un lundi à 6h ?

C'est 100 à 150 km de camions culs à culs sur la file de droite.

Non effectivement, jamais fait de Paris Lille. Rennes - Paris le vendredi soir, ya quelques camions aussi, c'est parfois pénible, mais rien qui m'impose de rouler en continu sur la voie centrale/gauche sur les 300km. J'imagine que Lille a plus de connexions vers l’Europe que Rennes et que la circulation doit être d'autant plus dense.

[Azak]

Le 12/04/2023 à 11:46, Spif a dit :

Le message me concerne dés lors qu'il est visible de tout le monde, yc moi même, et qu'il n'a rien à faire là, d'autant plus quand il ne sert qu'à agresser les autres. Appelle ça de la délation si tu veux, l'outil existe, je m'en sert.

Ton agressivité entraîne effectivement l'agressivité des autres. C'est sans doutes pourquoi tu a été limité quelques jours. Tu remarqueras qu'en ton absence, ya pas eu de débordements, ni agressivité, ni attaque. 🤷‍♂️

Mais c'est bien le problème, en mon absence personne n'arrête la machine

A mon sens c'est un grave problème de modération qui nuit à la réputation du forum mais cela peut se débattre ailleurs

 

Le 12/04/2023 à 11:46, Spif a dit :

Hôpital, charité, tout ça... 😘

 Je ne fais que réagir, je n'initie aucunement la haine présente ici 

[Invité]

Sans prendre partie :

 

1) Quand ça part en cacahuète, le truc à ne surtout pas faire, c'est répondre dans la précipitation. Laissez passer 24h laisse le temps à tout le monde se se calmer et relativiser.

2) N'oubliez pas que ne pas répondre, c'est aussi une réponse.

 

C'est valable IRL aussi.

[MrFurieux]

Le 12/04/2023 à 11:55, Azak a dit :

Mais c'est bien le problème, en mon absence personne n'arrête la machine

A mon sens c'est un grave problème de modération qui nuit à la réputation du forum mais cela peut se débattre ailleurs

Le 12/04/2023 à 12:29, Kakalake a dit :

1) Quand ça part en cacahuète, le truc à ne surtout pas faire, c'est répondre dans la précipitation. Laissez passer 24h laisse le temps à tout le monde se se calmer et relativiser.

2) N'oubliez pas que ne pas répondre, c'est aussi une réponse.

et 3) c'est juste un forum, pas un média qui a une "réputation" d'objectivité à défendre. Encore plus dans un sujet créé par un fan du VE

[Polaris]

Le 12/04/2023 à 12:29, Kakalake a dit :

Sans prendre partie :

 

1) Quand ça part en cacahuète, le truc à ne surtout pas faire, c'est répondre dans la précipitation. Laissez passer 24h laisse le temps à tout le monde se se calmer et relativiser.

EXCELLENT conseil que j'applique depuis que, au tout début de ma vie professionnelle, j'ai repondu un peu vite et 'vertement', sous le coup de la colère, au mél d'un responsable (qui l'avait un peu cherché mais... C'etait un chef). J'aurais pas dû. Je m'en souviens encore  : -o .

Eviter aussi de mettre la planete entiere en copie ou de faire par réflexe un 'répondre à tous' (surtout dans le cas precedent :  moins il y a de temoins, plus c'est moins pire  : -( ).

[triphase]

Le 12/04/2023 à 11:27, ManuTaden a dit :

C'est 100 à 150 km de camions culs à culs sur la file de droite

Même si ça ne vaut pas un char à voile sur une plage du nord 😍

 

Donc un camion sur deux roule en marche arrière? 😁

 

Jamais essayé le char à voile mais toujours eu envie de le faire.... ça donne envie de les voir filer sur les plages de Normandie, de Picardie, ou du Nord, à marée basse! 

[Polaris]

Le 12/04/2023 à 11:34, cornam a dit :

tu crois que le baril de Brent va descendre ?  C'est évident que c'est comme un cours de bourses plein de variations mais sur le long terme avec la raréfaction de la ressources et l'augmentation/explosion des couts d'extraction le pétrole va augmenter... L'électricité aussi ... mais celle ci  beaucoup moins que le pétrole 

L'augmentation du prix des carburants ne fait pas de doute, mais je ne hasarderais par à predire que celle de l'electricite sera beaucoup moindre... Peut-etre même que ce sera le contraire.  La pénurie d'électricité arrive, et pas dans 2 ans :  cet été l'hydro va avec certitude être tres en-dessous de la moyenne dans toute l'Europe (sauf scandinaves), l'eolien produit aussi sensiblement moins que prévu un peu partout en raison de conditions anticycloniques qui n'en finissent pas, l'Allemagne va arreter ses 3 derniers réacteurs le mois prochain et certains des nôtres seront bridés à cause de l'eau de refroidissement ... Reste le PV qui devrait bien s'en sortir (maigre reconfort à la canicule qui s'annonce), mais chez nous c'est helas une part trop minime, et bien sûr le thermique à flamme...

 

Ne pas oublier que l'électricité domestique bénéficie en France d'un bouclier tarifaire qui nous coute un 'pognon de dingue' et dont ne beneficient pas les carburants (ni les kWh sur les bornes publiques, helas) :  combien de temps pourra-t'il etre maintenu  ?  En Belgique, je crois que le kWh domestique est déjà autour de 40cts, ce qui rend la rentabilisation d'un VE nettement plus problematique.

[Azak]

Le 12/04/2023 à 11:34, cornam a dit :

tu crois que le baril de Brent va descendre ?  C'est évident que c'est comme un cours de bourses plein de variations mais sur le long terme avec la raréfaction de la ressources et l'augmentation/explosion des couts d'extraction le pétrole va augmenter... L'électricité aussi ... mais celle ci  beaucoup moins que le pétrole 

Pour le moment tu vois un rapport entre la quantité de carburant et son prix ? Oui ça peut redescendre, et le taux actuel n'est pas à 2€ d'ailleurs 

Modifié avril 12, 2023 par Azak

[Invité]

J'ai parlé à un allemand l'an dernier, avant la guerre. C'était déjà 35ct/kWh.
Un autre en début d'année, qui venait d'emménager dans un appartement, m'a parlé de 50ct/kWh !

[zetwabf]

Le 12/04/2023 à 09:50, Azak a dit :

22000€ économisés sur 24 ans (au kilométrage moyen annuel) et avec un tarif d'électricité de 2019 

 

Le calcul a ses limites quand même 

Pas de bol, c'est le tarif 2023.

 

La moyenne du kilométrage ne représente rien. On évoquait les voitures pour enquiller de l'autoroute et le fait qu'elles étaient relativement accessible si on voulait bien les comparer correctement. Laisse de côté la petite vieille dans la pub Point S qui dit "ma petite retraite me permet pas de m'acheter une hybride" alors qu'elle fait 1 500 km/an. A raison de 20 000 ~ 30 000 km/an c'est une estimation raisonnable parce qu'elle s'étale sur la durée de vie de la voiture (même si on sait tous qu'il y a des thermique et des électriques qui font plus que 15 ans et 300 000 km, mais un cas ne fait pas une généralité.)

 

Et devine quoi? Dans cet intervale de temps le prix du carburant va augmenter plus vite que l'électricité.

 

Mais je te laisse volontiers parier sur le mauvais cheval. C'est ton choix. Bye

[Spif]

Le 12/04/2023 à 11:55, Azak a dit :

Mais c'est bien le problème, en mon absence personne n'arrête la machine

A mon sens c'est un grave problème de modération qui nuit à la réputation du forum mais cela peut se débattre ailleurs

Ce qui nuit à la réputation est ailleurs... Si personne "n'arrête la machine" ben... C'est qu'il n'y a peut être rien a arrêter ? Sur ce fil, l'auteur présente depuis 10 ans SA vision sans demander à quiconque de prendre parti. Juste des stats de marché européenne et de décisions à un instant T, qui ne seront peut être plus valables a T+1 (ex. avec les ZFE). Et il objecte avec plus ou moins d'arguments quand on le challenge (tout comme certains challengers au passage). Mais jusqu’à ce que tu te lances dans une croisade digne de Don Quichote, il n'y avait pas d'agressivité. Tu refuses d’admettre que tes attaques dirigées contre l'auteur nuisent à cette discussion, alors que tes objections de fond enrichissent au contraire le débat. C'est dingue et dommage à la fois, mais bon, je suppose qu'il est inutile d'insister...

[Spif]

Le 12/04/2023 à 14:12, Kakalake a dit :

J'ai parlé à un allemand l'an dernier, avant la guerre. C'était déjà 35ct/kWh.
Un autre en début d'année, qui venait d'emménager dans un appartement, m'a parlé de 50ct/kWh !

A combien était le kWh avant 2011 ? Vrai question, je suis curieux de savoir si l'elec au charbon est meilleur marché que le nuk de l'autre côté du Rhin. Après, ne pas oublier que les prix de l'elec évoluent en fonction de ceux du gaz. Les Ibériques ont réussi à obtenir une dérogation à ce principe, faut voir comment ils vont répercuter ça.