La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Azak]

Le 13/12/2022 à 12:53, rv45 a dit :

Ils n’ont pas compris que l’on en veut plus de leurs fumantes aux pétroles. Si en plus c.est pour ce les faire caillasses par les jeune générations c’est vraiment pas la peine. Alors passons tous à l’électrique.

Pour le moment ce sont les électriques qui se font caillasser 

Moi j'en veut encore, je n'ai pas 52 000€

[triphase]

Les électriques en général ou juste les Tesla? Y a-t-il des témoignages de caillassages réels ou n'est-ce pas juste une crainte diffuse vu le contexte?

[Remy]

Le 13/12/2022 à 16:03, triphase a dit :

Y a-t-il des témoignages de caillassages réels ou n'est-ce pas juste une crainte diffuse vu le contexte?

Le 13/12/2022 à 12:53, rv45 a dit :

Si en plus c.est pour ce les faire caillasses par les jeune générations c’est vraiment pas la peine.

Y a-t-il des témoignages de caillassage de VT par des jeunes  ?

[zetwabf]

Surtout celles qui ont un gyrophare.

[Azak]

Le 13/12/2022 à 16:03, triphase a dit :

Les électriques en général ou juste les Tesla? Y a-t-il des témoignages de caillassages réels ou n'est-ce pas juste une crainte diffuse vu le contexte?

Des témoignages en soit on s'en fiche

Ce sont des statistiques qu'il faut, mais ça n'existe pas à ma connaissance sur ce sujet précis

 

Mais rv45 sous entend un climat dur contre les thermiques parce qu'ils polluent. De gros SUV V8 peut être

Mais on sent plus à l'instant T que la tension est plus vers les VE qui coutent chère

 

 

[doudous74]

Et là on peut carrément s'interroger sur le modèle économique choisi par les constructeurs (et les clients) occidentaux... Est-ce que le VE doit nécessairement être un gros SUV hyper techno?

En taille, j'aime bien la Mégane qui me semble largement suffisante pour 4, mais j'aimerais bien un modèle encore plus d'entrée de gamme sans toute la techno embarquée, et quelques milliers d'euros moins chère...

[Lexiflo]

Personnellement je suis en attente d'un coupé aérodynamique électrique de 4m50 avec une belle gueule type opel calibra . Je pense que je vais attendre longtemps.............

[triphase]

Le 14/12/2022 à 08:41, Lexiflo a dit :

Personnellement je suis en attente d'un coupé aérodynamique électrique de 4m50 avec une belle gueule type opel calibra . Je pense que je vais attendre longtemps.............

La TM3 ressemble un peu à ça, non?

[triphase]

Le 13/12/2022 à 23:03, Azak a dit :

Dun climat dur contre les thermiques parce qu'ils polluent. De gros SUV V8 peut être

Mais on sent plus à l'instant T que la tension est plus vers les VE qui coutent chère

Et qui sont par avance suspectés d'être les coupables idéaux quand il y aura des délestages. Même si nous savons que ce n'est pas vrai puisque (presque) tout le monde recharge en HC donc hors pics.

[rv45]

Le 13/12/2022 à 23:03, Azak a dit :

Des témoignages en soit on s'en fiche

Ce sont des statistiques qu'il faut, mais ça n'existe pas à ma connaissance sur ce sujet précis

 

Mais rv45 sous entend un climat dur contre les thermiques parce qu'ils polluent. De gros SUV V8 peut être

Mais on sent plus à l'instant T que la tension est plus vers les VE qui coutent chère

 

 

 On entend des informations sur le dégonflage de pneu. C'est encore leurs cotés bizounours des jeunes générations. Des VE qui coutent cher ce n'est pas ce qui manquent, mais il n'y a pas que cela. Et si on attend qu'il soient remboursé par la sécu, on peut attendre longtemps. Cela fait déjà un moment que je ne me fais plus d'illusion sur la maitrise des prix bas. on a vu ce que cela a donner avec les prix dérisoires de l'énergies, quand il faut revenir a la réalité. Quand je n'ai pas les moyen d'acheter une voiture neuve je l'achète d'occasion. soit une voiture sur deux. tant que j'ai encore les moyen de rouler, je suis très heureux.  Quand j'étais gamin mes parents et grands parents se partageaient une unique voiture pour 7 personnes. aujourd'hui on a chacun notre voiture ou presque...

Modifié décembre 14, 2022 par rv45

[Lexiflo]

Le 14/12/2022 à 09:58, triphase a dit :

La TM3 ressemble un peu à ça, non?

Oui mais je n'aime pas du tout le look de la M3 malheureusement. 

Une modèle S de 4m50 j'aurais pris direct car je la trouve magnifique. 

[Azak]

Le 14/12/2022 à 07:41, doudous74 a dit :

Et là on peut carrément s'interroger sur le modèle économique choisi par les constructeurs (et les clients) occidentaux... Est-ce que le VE doit nécessairement être un gros SUV hyper techno?

En taille, j'aime bien la Mégane qui me semble largement suffisante pour 4, mais j'aimerais bien un modèle encore plus d'entrée de gamme sans toute la techno embarquée, et quelques milliers d'euros moins chère...

Historiquement les nouvelles technologies arrivent toujours pas le haut de gamme

Par définition elles coutent chère et c'est plus transparent sur un véhicule déjà chère de base

 

Il y a des exceptions comme la Toyota Prius de 1997 mais il faut se remettre dans le contexte. A l'époque la Prius I coutait l'équivalent actuel de 35000€ pour un design, un équipement et une finition assez indigne de sa catégorie. Fallait être motivé

 

De plus, même si ça fait le jeu des constructeurs car vendus plus chère, ce sont les clients qui veulent des SUV. Toutes les catégories de bagnoles diminuaient d'années en années pour laisser la place au SUV, et ça ils n'y peuvent rien

[zetwabf]

A la différence aussi, c'est que l'hybride de la prius est une technologie de pointe, alors que le moteur électrique date d'il y a longtemps, et que les cellules sont produites en masse. Il n'y a que les contrôleurs qui sont en évolution constante au final, soit très peu de valeur sur l'ensemble de la voiture.

 

C'est bien ce que je trouve foiré chez les constructeurs historiques, placer l'électrique comme la clim' auto ou le régulateur : une innovation dispensable qu'on fait payer cher. Bah non, ça coûte peu, il sera trop tard après pour venir pleurnicher quand le marché sera occupé par les autres.

[triphase]

La batterie ne coûte pas peu... Même avec des cellules produites en masse, il faut de la matière (de plus en plus) précieuse à mettre dedans. Ensuite l'assemblage du pack avec toutes les cellules à relier, les BMS à installer et câbler, tout ça est bien compliqué et probablement pas (complètement) automatisé. Les contraintes de sécurité par rapport à la haute tension ajoutent aussi une couche de coût. Même le moteur électrique, c'est une technologie à priori ancienne mais optimisée pour un rendement bien meilleur, avec des capteurs en tous genres, des aimants haut de gamme difficiles à manipuler (ou alors des bobinages supplémentaires qui coûtent du cuivre).

 

Si c'était si simple de faire un VE, tous les constructeurs auraient dans leur gamme des tueuses de Tesla (pas facile) ou des tueuses de Spring (encore plus difficile avec la contrainte de coût)....

[zetwabf]

Certes, mais si on compare avec l'usine à gaz qu'est devenu un moteur moderne, c'est simple. Rien que des injecteurs modernes sont des pièces d'une précision et d'une technologie poussée. Le catalyseur coûte une blinde par exemple, rien qu'en matériaux. Les innombrables pièces d'un moteur à piston et tous ses accessoires (turbo, refroidissement, échappement) représentent un coût non négligeable en matériaux, technologie et temps d'assemblage.

En effet, nos voitures électriques n'ont rien à voir avec les voitures télécommandées à piles Ni-mh qui servent à jouer. Cependant, les thermiques n'ont plus rien à voir avec le classique 4 cylindres 1,4 L atmosphérique.

 

Ce n'est pas l'argument valable d'une démonstration, mais justement, avec l'électrique de nombreux nouveaux constructeurs se développent. Peut-être parce que produire une voiture est plus simple, non?

 

Et des voitures moins coûteuses que la Spring il y en a, mais leur production n'arrive déjà pas à suivre la demande du marché intérieur Chinois, elles n'ont pour l'instant aucun intérêt à être adaptées aux normes européennes. Cependant je trouve périlleux d'attendre que ces constructeurs n'aillent chercher de nouveaux marchés.

[rickobotics]

le cout n'est qu'une question de volume de production. En matériaux et complexité on a déjà discuté du cout moindre de la production unitaire du VE vs VT. Il faut également prendre en compte la R&D et surtout l'amortissement des moyens de production. C'est ce qui rend la transition des constructeurs historiques si difficiles avec un choix à faire: rester sur ce qu'ils savent faire avec usines amorties et personnels formés, ou s'engager sur le VE ou il faut former, chercher, développer de nouvelles techno puis construire les usines dédiées, batteries, moteurs, élec, info, ...

L'équation est: comment gagner le plus d'argent en maximisant les acquis tout en s'engageant dans le futur marché. Une solution est d'essayer de mettre des bâtons ds les roues du VE en discréditant la techno ou faisant du lobbying auprès des institutions, voir en sortant des produits ou service associés peu convainquants pour dégouter le client par ex... PSA ?
Une autre soluce et de ne pas s'engager ... Toyota ?

Ou alors décider d'y aller pour de vrai quitte à payer les pots cassés des débuts ... WV ?
Pour les nouveaux entrant, suffit de foncer sans boulet au pieds ! 

[Fab9999]

Le 13/12/2022 à 16:56, Remy a dit :

Y a-t-il des témoignages de caillassage de VT par des jeunes  ?

En tapant vandalisme vehicule électrique les resultats sont trés nombreux ,triste époque ou il faudrait choisir un camp alors que la plus part des gens s'en foutent completement de tout ça le seul truc qu'ils veulent c'est pouvoir se deplacer.

 

Quand je vois que certains sont content si des vehicules thermiques se vont caillaisser ,j'espere qu'ils le seront toujours autant quand les VE vont bruler ,il y as une expression Anglaise qui me vient a l'esprit pour resumer la situation ,c'est "play stupid games win stupid prizes"

 

ça serait tellement plus simple que chacun se mele de ses affaires plutot que de tenter d'imposer sa vision des choses ,respectons nous et condamnons le vandalisme sur toutes ses formes ,ça ne sera bon pour personne si on en arrive la.

[triphase]

Toutafé d'accord, c'est nul de caillasser une fumante. Simplement quand je n'arrive plus à respirer à cause de ce qui sort du véhicule qui me précède (pas eu le temps/le réflexe de fermer la ventilation, ou alors en vélo), j'aimerais bien disposer d'un lance missile...😊

Modifié décembre 21, 2022 par triphase

[Fab9999]

Le 21/12/2022 à 23:25, triphase a dit :

Toutafé d'accord, c'est nul de caillasser une fumante. Simplement quand je n'arrive plus à respirer à cause de ce qui sort du véhicule qui me précède (pas eu le temps/le réflexe de fermer la ventilation, ou alors en vélo), j'aimerais bien disposer d'un lance missile...😊

C'est assez frequent de voir des voitures qui fument beaucoup et qui seraient refusé au controle technique ,beaucoup mettent de l'essence et roulent sans jamais rien entretenir ,au final ça leur coute plus cher parce que ça finit par casser.

 

Et quand on sait que selon les estimations il y as quasiment 1 million de personnes qui roulent sans permis ,ils ont encore de beaux jours devant eux.Mais ça c'est un autre debat...

[Azak]

Le 15/12/2022 à 08:05, zetwabf a dit :

Et des voitures moins coûteuses que la Spring il y en a, mais leur production n'arrive déjà pas à suivre la demande du marché intérieur Chinois, elles n'ont pour l'instant aucun intérêt à être adaptées aux normes européennes. Cependant je trouve périlleux d'attendre que ces constructeurs n'aillent chercher de nouveaux marchés.

Un moteur électrique est plus simple qu'un thermique, c'est sur

Maitenant un bon moteur consommant peu ce n'est déjà pas la même facilité

Une batterie fiable qui se recharge vite ce n'est pas simple non plus 

C'est la que se trouve les nouvelles difficultés

 

Les constructeurs font ce qu'ils peuvent tout en étant obligé de faire du thermique à niveau en parallèle ce qui coûte très chère. 

Ce n'est pas de la mauvaise volonté 

 

[rv45]

On entend de plus en plus d’informations sur les batteries à semi-conducteurs dite solide.

 

Un nouveau pas pour le VE  va être franchi par de plus en plus de constructeurs?

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/627938/bmw-hurry-in-house-solid-state-batteries/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

 

BMW donne la priorité aux batteries à semi-conducteurs internes via un accord mis à jour

BMW a accepté de payer Solid Power pour les droits intellectuels afin qu'il puisse produire ses propres batteries EV à semi-conducteurs.

Modifié décembre 22, 2022 par rv45

[GaelZorro26]

"solid-state", c'est juste sans électrolyte liquide. La promesse est une meilleure densité et des vitesses de charge plus rapides sans perte de capacité.

On attend de voir un produit à l'échelle industrielle, c'est l'arlésienne du VE depuis des années et des années. En attendant, les batteries lithium NCM et LFP ont des améliorations chaque année (voire tous les 6 mois) avec une baisse des coûts qui continue.

[raoul]

Le 23/12/2022 à 08:53, GaelZorro26 a dit :

"solid-state", c'est juste sans électrolyte liquide. La promesse est une meilleure densité et des vitesses de charge plus rapides sans perte de capacité.

On attend de voir un produit à l'échelle industrielle, c'est l'arlésienne du VE depuis des années et des années. En attendant, les batteries lithium NCM et LFP ont des améliorations chaque année (voire tous les 6 mois) avec une baisse des coûts qui continue.

Effectivement, on va attendre de voir la réalité insudtrielle pour les '' solid state ''...Pa contre en ce qui concerne la baisse des coûts, c'était vrai juqu'en 2020 , mais ce n'est plus le cas ...pour l'instant, et cela participe d'ailleurs à la montée des prix des ve.

Il faudra voir, quand les giga factories annoncées seront opérationnelles, avec l'offre plus grande que la demande pour les cellules de batterie, si le mouvement  de baisse reprend, étabt entendu que cela dépendra aussi de la production de lithium, cobalt etc...

[rv45]

Le 23/12/2022 à 08:53, GaelZorro26 a dit :

"solid-state", c'est juste sans électrolyte liquide. La promesse est une meilleure densité et des vitesses de charge plus rapides sans perte de capacité.

On attend de voir un produit à l'échelle industrielle, c'est l'arlésienne du VE depuis des années et des années. En attendant, les batteries lithium NCM et LFP ont des améliorations chaque année (voire tous les 6 mois) avec une baisse des coûts qui continue.

Les Chinois sont déjà en production et le premier modèle en construction en Chine. La voiture est commercialisé qu’en Chine pour le moment comme beaucoup de modèles aujourd’hui. La baisse des coûts des batteries n’est plus effective en se moment en terme de commercialisation mais elle l’est bien en coût de fabrication.

[rv45]

A partir de 2026, Audi ne lancera que des électriques. Pour améliorer la rentabilité, la marque va réduire la complexité des véhicules.

« Audi 360factory ». Tel est le nom de la stratégie de la marque pour « la production du futur ». Le futur sera bien sûr électrique. Audi l’avait déjà annoncé : dès 2026, il ne lancera en Europe que des véhicules 100 % électriques. Et il compte abandonner le thermique en 2033.
 

 

Très belle avis de décès des thermiques chez Audi. C’est encore courageux de lancer un modèle thermique en 2026 mais ce n’est peut être pas pour le continent Européen !

 

Il est claire que les marques qui n’auront pas fait assez vite leur transition complète et ordonnée sont purement et simplement condamnés.

Modifié décembre 23, 2022 par rv45