La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[raoul]

Malheureux, tu oses faire l'apologie fr la Dacia Sprint qui est fabriquée... en Chine!

Attention car tu risques de subir les foudres de " l'inquisition", qui ne jure que par le boycott des VE arrivant de ce pays!

Plus sérieusement, je suis entièrement d'accord avec ton analyse, et sur la justesse de la stratégie de Dacia, qui rappelons le est la marque la + vendue aux particuliers ( avec peu de remise contrairement à certains modèles vendus quasiment à perte, en particulier aux loueurs) .

[Spif]

Pfff, franchement, c'est lourd tes insinuations et piques à peine masqués à ceux qui ne voient pas les choses de la même façon que toi. T'en as pas marre de provoquer sur tous les sujets ?

[MiBou]

Il y a 7 heures, raoul a dit :

Malheureux, tu oses faire l'apologie fr la Dacia Sprint qui est fabriquée... en Chine!

Attention car tu risques de subir les foudres de " l'inquisition", qui ne jure que par le boycott des VE arrivant de ce pays!

Petite piqure de rappel sur les règles de bonne conduite :

Citation

Le savoir vivre, le respect des autres sont de mise sur notre site. Chacun a le droit d’exprimer son point de vue et vous devez être en mesure de respecter celui des autres. Ceci afin de préserver le caractère collectif et convivial des échanges.

https://forums.automobile-propre.com/terms/

Ça ne mange pas de pain et ça peut toujours servir : attention à ne pas te faire rattraper par la patrouille ami Raoul ! 😉

Modifié janvier 11, 2021 par MiBou

[raoul]

Il y a 2 heures, MiBou a dit :

Petite piqure de rappel sur les règles de bonne conduite :

https://forums.automobile-propre.com/terms/

Ça ne mange pas de pain et ça peut toujours servir : attention à ne pas te faire rattraper par la patrouille ami Raoul ! 😉

Manifestement , certains ne comprennent pas le second degré et l'humour, et là, désolé, mais je n'y peux rien.

Je ne vois franchement pas en quoi plaisanter sur certains comportements, qui  semblent un peu "radicaux" tel que le boycott pur et dur , puisse être répréhensible , d'autant que je n'ai mentionné personne,ni visé  qui que ce soit en particulier.

Par contre, citer mon nom d'une part, et  utiliser l'expression: "ça peut toujours servir " sonne elle comme une menace à mon encontre, et LA  , par contre, il me semble que c 'est tout à fait contraire aux régles de bonne  conduite du forum.

En résumé, l'humour oui, mais les menaces non, mon cher ami Mibou !!!

 

 

 

 

Modifié janvier 11, 2021 par raoul

[Kratus]

Il y a 1 heure, raoul a dit :

Manifestement , certains ne comprennent pas le second degré et l'humour

En effet. Il semble que tu n'as pas mis à profit ton récent bannissement temporaire du forum pour réfléchir à ton comportement. 

 

Peux-tu expliquer à l'équipe de modération en quoi ton message apporte une contribution positive au forum ? 

[Francg]

@raoul évoque le positionnement marqué de quelques membres du forum / voitures importées de Chine. En effet cela parait anormal de faire venir des voitures d'aussi loin quand la fabrication européenne suffit aux besoins locaux mais quelquefois leur réaction peut manquer franchement de modération.

Le débat concerne les conditions de libre-échange dans leur ensemble et les arguments y sont intéressants. Je pense qu'il s'agit plus d'un clin d'oeil   à la position "Stop aux importations chinoises" qu'une remarque destinée à nuire. D'ailleurs en rédigeant le post évoquant la Spring je m'attendais à la résurgence de ces prises de positions. 

 

[raoul]

Il y a 3 heures, Francg a dit :

@raoul évoque le positionnement marqué de quelques membres du forum / voitures importées de Chine. En effet cela parait anormal de faire venir des voitures d'aussi loin quand la fabrication européenne suffit aux besoins locaux mais quelquefois leur réaction peut manquer franchement de modération.

Le débat concerne les conditions de libre-échange dans leur ensemble et les arguments y sont intéressants. Je pense qu'il s'agit plus d'un clin d'oeil   à la position "Stop aux importations chinoises" qu'une remarque destinée à nuire. D'ailleurs en rédigeant le post évoquant la Spring je m'attendais à la résurgence de ces prises de positions. 

 

@kratus 

Cette réponse traduit exactement ma pensée, et le terme " clin d'oeil " est approprié au positionnement  " boycott des voitures chinoises et américaines", que d'aucuns jugent excessif...

[MiBou]

Alors en fait, ami Raoul, "d'aucuns" (donc moi en l'occurrence !) estime que ce qui est excessif, c'est ceci :

Citation

Attention car tu risques de subir les foudres de " l'inquisition", qui ne jure que par le boycott des VE arrivant de ce pays

Comme clin d’œil, second degré et humour c'est vrai que ça se pose là ! 😉

Modifié janvier 12, 2021 par MiBou

[raoul]

Bref, devant ce manque d'appréciation de ce qui n'est rien d'autre qu'un d'oeil sur des positions trés " tranchées", je clos cet échange avec toi.

Fin du hors sujet.

Sur le fond, heureusement qu'on va avoir des voitures électriques comme la Dacia Sprint et d'autres encore, et qui seront les aiguillons d'une vieille industrie, qui ne s'est pourtant pas gênée pour délocaliser ses modèles thermiques  les plus demandés, au cours de ces dernières années.

Moi qui ai pourtant depuis 45 ans quasiment systématiquement acheté des modèles fabriqués en France, je n'ai plus aucun scrupule en la matière.

Les atermoiements sur Les VE de nos dinosaures ne vont qu'amplifier ce phénomène pour les constructeurs européens qui n'auront pas voulu, comme WV réagir, continuant avec les thermiques( hybridées), préférant rémunérer les actionnaires, plutôt que d'investir dans des VE , des plateformes dédiées , et des usines de batteries....

Modifié janvier 12, 2021 par raoul

[e-Lionel]

@raoul : c'est quand même mieux d'argumenter, non ? ce que tu as écrit est très juste. Et je m'inquiète pour les constructeurs français, qui semblent se contenter des "quotas" de VE que leur impose le dispositif des amendes CO2.

Ne pas oublier les emplois directs et indirects de milliers de familles qui ne sont pas responsables des mauvais choix des dirigeants Renault et PSA...

Ah ces chinois ! Que va-t-il nous rester ?

[MiBou]

il y a 38 minutes, raoul a dit :

Les atermoiements sur Les VE de nos dinosaures ne vont qu'amplifier ce phénomène pour les constructeurs européens qui n'auront pas voulu, comme WV réagir, continuant avec les thermiques( hybridées), préférant rémunérer les actionnaires, plutôt que d'investir dans des VE , des plateformes dédiées , et des usines de batteries....

Alors d'abord pas d' atermoiements : la zoé, le kangoo, maintenant la twingo et demain la mégane, la e-208, e-2008, la corsa-e, le mokka, la DS3 ou la C4 électriques sont des VE (liste non exhaustive). Mention particulière pour la zoé que tous les autres constructeurs auraient bien voulu avoir à leur catalogue si on en juge par ses chiffres de ventes ! Il est exact que l'essentiel de l'effort des constructeurs Européens (y compris VW, à coté de sa gamme ID) porte sur les modèles hybrides : et pour cause, c'est ce qui se demande ! Que cela plaise ou non, aujourd'hui les chiffres de ventes Européennes sont là : la progression la plus forte est du côté des hybrides / PHEV. Quand aux Chinois... Pour l'instant on joue surtout à se faire peur : le démarrage de SAIC via MG en Europe est très très timide, et il n'est pas exclu que les Européens n'imposent à moyen terme des quotas comme les États Unis le font déjà. En tous cas c'est quand même au consommateur de se poser la question : privilégier  ou non des modèles fabriqués sur notre sol (Européen) plutôt que d'acheter ceux qui viennent d'autres continents, au détriment du climat et de l'emploi : pour le coup chacun voit midi à sa porte !😂

Modifié janvier 12, 2021 par MiBou

[Gégé]

il y a 28 minutes, e-Lionel a dit :

 Que va-t-il nous rester ?

Les gardiens de musée et les remueurs de bouteilles de Champagne 🙁

[MiBou]

Qui achèteront des bagnoles électriques à 20000 € et plus !🤣

[Spif]

il y a 45 minutes, MiBou a dit :

et il n'est pas exclu que les Européens n'imposent à moyen terme des quotas comme les États Unis le font déjà.

Ah ?

[raoul]

il y a 39 minutes, MiBou a dit :

Alors d'abord pas d' atermoiements : la zoé, le kangoo, maintenant la twingo et demain la mégane, la e-208, e-2008, la corsa-e, le mokka, la DS3 ou la C4 électriques sont des VE (liste non exhaustive). Mention particulière pour la zoé que tous les autres constructeurs auraient bien voulu avoir à leur catalogue si on en juge par ses chiffres de ventes ! Il est exact que l'essentiel de l'effort des constructeurs Européens (y compris VW, à coté de sa gamme ID) porte sur les modèles hybrides : et pour cause, c'est ce qui se demande ! Que cela plaise ou non, aujourd'hui les chiffres de ventes Européennes sont là : la progression la plus forte est du côté des hybrides / PHEV. Quand aux Chinois... Pour l'instant on joue surtout à se faire peur : le démarrage de SAIC via MG en Europe est très très timide, et il n'est pas exclu que les Européens n'imposent à moyen terme des quotas comme les États Unis le font déjà. En tous cas c'est quand même au consommateur de se poser la question : privilégier  ou non des modèles fabriqués sur notre sol (Européen) plutôt que d'acheter ceux qui viennent d'autres continents, au détriment du climat et de l'emploi : pour le coup chacun voit midi à sa porte !😂

Tu démontes toi même ta démonstration en nous donnant le contre exemple !!!!

Quand tu affirmes que  les gens VEULENT des PHEV, désolé mais c'est faux , et  tu donnes toi même l'exemple avec la Zoé , pour peu qu'un VE soit proposé !

Quand PSA propose une e-208 et une e-2008, il arrive sans problème à 15/ 20 % des ventes , malgré le surcoût important, et une autonomie très modeste, MAIS SANS PHEV !

Si au lieu de sortir une 308 et une 3008 PHEV, il sortait une e-308 et e-3008 sur plateforme dédiée et grande autonomie, il la vendrait AUSSI bien que les versions phev( et encore + dans le nord de l'Europe aux marchés matures et pouvoir d'achat meilleur).

Je maintiens totalement les atermoiements de Renault avec l'absence de " modèle au dessus" pour la Zoé depuis 8 ans ( e-captur avec bon refroidissement et charge rapide DC), malgré la promesse mainte fois répétée d'une gamme de VE.

Je n'ai jamais refusé d'acheter des modèles fabriqués en France, puisque c'est ce que j'ai quasi systématiquement fait jusqu'alors.

Mais je ne diggère pas le délocalisation ( les dernières en date 2008 qui se vendait comme le captur sans problème et clio) pour quelques actionnaires...

Tavares après avoir délocalisé massivement comme n°2 chez Renault  à fait pareil chez PSA...

Donc en plus de faire des mauvais choix pour l'avenir, nos dirigeants à part toucher les subventions publiques, délocalisent !

Le jour  où ils proposeront des VE  efficients à grande autonomie, recharge rapide et volume conséquent, j'aurai aucun problème à en acheter.

En attendant , ce sera plutôt un Eniacq un ID4, ou un Coréen...sans AUCUN scrupule !

[raoul]

il y a 45 minutes, Spif a dit :

Ah ?

Je n'y crois absolument pas, quand je constate que sur la pression allemande, soucieuse des débouchés pour son industrie, l'Europe vient de signer un accord commercial avec la Chine , ÉVITANT les taxes et les quotas...

Bref, les seuls projets dans les tuyaux semblent être une partie des batteries faites en Europe, mais....c'est de déjà en cours avec les investissements Chinois de CATL en Pologne , et BYD etc...

Modifié janvier 12, 2021 par raoul

[Francg]

Il y a 4 heures, MiBou a dit :

Qui achèteront des bagnoles électriques à 20000 € et plus !🤣

... Ou des Dacia Spring..,,

[Spif]

Il y a 15 heures, raoul a dit :

Je n'y crois absolument pas, quand je constate que sur la pression allemande, soucieuse des débouchés pour son industrie, l'Europe vient de signer un accord commercial avec la Chine , ÉVITANT les taxes et les quotas...

Bref, les seuls projets dans les tuyaux semblent être une partie des batteries faites en Europe, mais....c'est de déjà en cours avec les investissements Chinois de CATL en Pologne , et BYD etc...

Je n'y crois pas non plus, mon "Ah" était plus dubitatif qu'interrogatif.

Je ne suis pas assidûment les choix et décision de l'UE, mais les fois ou j’entends parler de quotas, c'est en général par représailles politiques, ou action politiques suite à une décision prise par un "partenaire" qui ne plaît pas (invasion de la Crimée par ex.)

[rv45]

Source Jato 

 

vu la forme des courbes le prochain croisement est pour bientôt!

 

Modifié janvier 16, 2021 par rv45

[raoul]

Le 16/01/2021 à 14:49, rv45 a dit :

Source Jato 

 

vu la forme des courbes le prochain croisement est pour bientôt!

 

Encore un signe qui va dans le même sens, et intéressant car venant du directeur général de Peugeot (Jean Philippe Imparato) dans l'argus.

Il annonce le non renouvellement des versions thermiques de 208 ET 2008 ( aprés celle de la 108/C1).

Et comme la 308 va sortir, apparemment finalement en version elec, on s'oriente, même chez PSA vers la fin du thermique...mais sans le dire trop fort !!!

[MiBou]

Pour notre ami Raoul, l'origine de ces courbes (citée dans le message) n'a rien à voir avec Peugeot, son DG ou l'argus, mais tout à voir avec Jato !  Voici d'ailleurs leur conclusion, traduite en Français :

Citation

La demande de voitures électriques pures a été menée par la Tesla, bien que son volume ait diminué de 5 %, tandis que ses rivales proches telles que Volkswagen et Renault ont connu des augmentations de 352 % et 211 % respectivement. Le groupe Volkswagen est désormais le fabricant de VEB le plus vendu en Europe, devant Tesla. En septembre, Mercedes-Benz était le leader du segment des hybrides rechargeables avec 22 % de part de marché, suivi de Volvo et de BMW.

https://www.greencarcongress.com/2020/11/20201103-jato.html

Modifié janvier 18, 2021 par MiBou

[raoul]

Manifestement notre trés cher ami Mibou, ne comprend pas qu'il puisse y avoir une concordance d'éléments, comme par exemple les courbes Nato ( merci je sais ce que c'est...), et la prise de position du directeur général de Peugeot qui va exactement dans la même direction..., mais bon , certains  ont parfois du mal à le percevoir...

 

 

 

[e-Lionel]

Il y a 14 heures, raoul a dit :

Il annonce le non renouvellement des versions thermiques de 208 ET 2008 ( aprés celle de la 108/C1).

peux-tu préciser : le non-renouvellement en 100% thermique ? ce qui signifie une motorisation hybride, pas forcément plug-in, et dont l'efficience en terme de rejet de GES sera, de toute façon, moindre qu'un VE...

Lorsqu'un grand patron de l'automobile annoncera un passage au 100% électrique, même pour une partie de la gamme seulement, mon oreille sera plus attentive...

[raoul]

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

peux-tu préciser : le non-renouvellement en 100% thermique ? ce qui signifie une motorisation hybride, pas forcément plug-in, et dont l'efficience en terme de rejet de GES sera, de toute façon, moindre qu'un VE...

Lorsqu'un grand patron de l'automobile annoncera un passage au 100% électrique, même pour une partie de la gamme seulement, mon oreille sera plus attentive...

Il annonce précisément qu'il n'y aura plus QUE la version électrique pour ces 2 modèles , sans thermique ( avec ou sans hybridation).

Manifestement le groupe prépare une nouvelle plateforme à empattements multiples, permettant l'optimisation industrielle, et la sortie en rafale des BEV pour les nombreuses marques du nouveau groupe Stellantis.

Les marques du groupe proposant encore des thermiques ( les moins hautes en gamme)pour les segments a,b ( voir c) , encore vendus sur certains marchés se contenteront des plateformes actuelles.

[e-Lionel]

Donc plutôt une bonne nouvelle, tant mieux !