La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 13/01/2024 à 11:21, MrFurieux a dit :

Autre précision: un PHEV contient un moteur thermique. Sans moteur thermique c'est 31%

Non c’est 42% de BEV en décembre! 31% c’était sur l’année 2023. c’est déjà de l’histoire ancienne vu l’évolution. On est au milieu de la courbe en S. Prendre en compte des ventes de plus d’un an c’est juste pour amuser la galerie et minimiser la réalité. 
 

c’est comme l’excuse que c’est un petit pays cela ne conterait pas. La Chine non plus les distance doivent être petite🤣….

 

Vous êtes dans le déni.

 

Attacher vos ceintures car la Chine va probablement aussi passer la barre des 50% de PEV cette année. Il faudra vous y faire. Preparez-Vous!!!!

 

Allez une petite statistiques d’un groupe automobile qui a progresser de 33% en 2023 pour ses rechargeables.

 

Le groupe Volkswagen augmente ses ventes d'électricité d'un tiers

Suite aux chiffres de la marque VW de base, Volkswagen a maintenant également publié ses chiffres de vente à l'échelle du groupe pour l'année écoulée. Selon les chiffres, le groupe Volkswagen a livré 771 100 véhicules entièrement électriques dans le monde entier en 2023.

 

Bon alors prêt pour dépasser le million en 2024?

Modifié 13 janvier par rv45

[suseng]

Les 4 premiers points suffisent déjà, et on peut remplacer le 5eme (douteux)

Je précise le 5ème point.
Historiquement, les Pays-Bas (et le Danemark) ont réagi différemment des autres pays d'Europe aux problématiques liées à la voiture.
Lors du premier choc pétrolier ils ont développé le vélo pour baisser leur dépendance à la voiture.
Leur rapport à la voiture n'est peut-être pas le même qu'en France.

[rv45]

Le 13/01/2024 à 11:55, MrFurieux a dit :

Les 4 premiers points suffisent déjà, et on peut remplacer le 5eme (douteux) par une fiscalité plus avantageuse

 

OK mais pourquoi inclure dans tes stats cette motorisation has-been ?

Par ce que j’ai été en partie Has been, jusqu’en 2019 avec ma voiture de fonction PHEV, mais je me soigne car je suis 100% BEV, bien que nous avons encore un Rex. Alors on se rend encore quelques fois à la pompe juste pour ce souvenir comme c’est ringard. Mais comme vous le souligniez à juste titre il y a effectivement une différence entre part de marché des vente et le parc automobile existant. Ce qui est hass been ce n’est pas rouler en thermique mais de commander un véhicule neuf thermique aujourd’hui. 

[Mokkette]

Le 13/01/2024 à 11:58, rv45 a dit :

Non c’est 42% de BEV en décembre! 31% c’était sur l’année 2023. c’est déjà de l’histoire ancienne vu l’évolution. On est au milieu de la courbe en S. Prendre en compte des ventes de plus d’un an c’est juste pour amuser la galerie et minimiser la réalité. 
 

c’est comme m’excuse que c’est un petit pays cela ne conterait pas. La Chine non plus ….

 

Vous êtes dans le déni.

 

Attacher vos ceintures car la Chine va probablement aussi passer la barre des 50% de PEV cette année. Il faudra vous y faire. Preparez-Vous!!!!

Il n'est pas question de déni du tout, il est question d'être précis et sans ambiguïté !

C'est déjà vachement bien de faire 50% du neuf !

Mais sinon extrait le chiffre tel quel, ce n'est qu'un copié/collé sans analyse et ça prête donc le flanc aux contestations...

Alors que si tu mets en parallèle avec les chiffres d'augmentation ou pas du parc, ça devient plus pertinent et donc moins contestable !!!

Deux cas de figures pour l'exemple :

- le parc global se réduit avec moins de véhicule en circulation : 50% des véhicules neufs représentent un vrai changement de mentalité et un vrai renouvellement au détriment des VT... Bonne nouvelle !!!

- le parc global augmente : les achats de VE viennent en fait s'ajouter aux VT qui restent en circulation et du coup on augmente juste le nombre de véhicules total sans réel renouvellement à court terme, seul l'obsolescence du parc de VT finira par l'achever...dans 20 ans ! Moins bonne nouvelle..

 

je préfère de loin la première option !!!

 

Donc ce chiffre peut avoir deux interprétations tant qu'il n'est pas mis en corrélation avec l'évolution du parc ! Sans cela, c'est plutôt toi qui peut être dans le déni, ou pour a minima imprécis

 

La précision servira probablement ton propos, le rendra plus efficace, et j'en serai ravi !!!

 

[MrFurieux]

Le 13/01/2024 à 11:58, rv45 a dit :

Non c’est 42% de BEV en décembre! 31% c’était sur l’année 2023. c’est déjà de l’histoire ancienne vu l’évolution. On est au milieu de la courbe en S. Prendre en compte des ventes de plus d’un an c’est juste pour amuser la galerie et minimiser la réalité. 

🙄

Déjà dit plein de fois mais les chiffres d'un seul mois (en particulier décembre) ne sont pas représentatifs, surtout avec le mode opératoire de Tesla

 

Le 13/01/2024 à 12:03, suseng a dit :

Historiquement, les Pays-Bas (et le Danemark) ont réagi différemment des autres pays d'Europe aux problématiques liées à la voiture.
Lors du premier choc pétrolier ils ont développé le vélo pour baisser leur dépendance à la voiture.
Leur rapport à la voiture n'est peut-être pas le même qu'en France.

Peut être ou peut être pas, vu qu'on ne parle pas de la population entière mais de ceux qui achètent une voiture neuve

[rv45]

Le 13/01/2024 à 12:18, Mokkette a dit :

Il n'est pas question de déni du tout, il est question d'être précis et sans ambiguïté !

C'est déjà vachement bien de faire 50% du neuf !

Mais sinon extrait le chiffre tel quel, ce n'est qu'un copié/collé sans analyse et ça prête donc le flanc aux contestations...

Alors que si tu mets en parallèle avec les chiffres d'augmentation ou pas du parc, ça devient plus pertinent et donc moins contestable !!!

Deux cas de figures pour l'exemple :

- le parc global se réduit avec moins de véhicule en circulation : 50% des véhicules neufs représentent un vrai changement de mentalité et un vrai renouvellement au détriment des VT... Bonne nouvelle !!!

- le parc global augmente : les achats de VE viennent en fait s'ajouter aux VT qui restent en circulation et du coup on augmente juste le nombre de véhicules total sans réel renouvellement à court terme, seul l'obsolescence du parc de VT finira par l'achever...dans 20 ans ! Moins bonne nouvelle..

 

je préfère de loin la première option !!!

 

Donc ce chiffre peut avoir deux interprétations tant qu'il n'est pas mis en corrélation avec l'évolution du parc ! Sans cela, c'est plutôt toi qui peut être dans le déni, ou pour a minima imprécis

 

La précision servira probablement ton propos, le rendra plus efficace, et j'en serai ravi !!!

 

Oui on est là pour débattre😉

 

le parc est important pour l‘entretien des voitures et la consommation de carburant/electricité. Mais vis à vis des constructeurs et de l’industrialisation cela n’a pas d’incidence. Mais critiquer les chiffres de part de marché du neuf c’est un peut fallacieux. Je n’ai rien contre la présentation des chiffres factuels de l’évolution du parc même si ici c’est juste un complément d’information. Mais on est tous conscience tout les jours sur la route de la proportion de véhicules avec motorisation thermique où electrique. Certes effectivement il est difficile de savoir si une voiture hybride est thermique où électrique aux sons quelles produisent. 
l’évolution du parc ne peut être que lent voir très lent. Par contre la courbe en S de croissance des rechargeables est lente au début de la révolution et faible à la fin et plutôt très rapide dans sa phase de bascule. 
 

Je ne saurais dire si un véhicule electrique se rajoute à un véhicule thermique où s’il vient le remplacer. Mais à mon sens, ce que l’on peut voir sans trop de difficulté c’est que le  ritme de vente est largement en baisse au moins depuis 2019 cela fait déjà 4 ans.    Ce que l’on ne sait pas c’est s’il y a autant de véhicules vont à la casse où pas. 
 

pour revenir aux Pays-Bas ce qui est remarquable et qui accompagne la croissance des VE c’est leur production electrique. Comme on l’a vu leur première capacité de production électrique est le solaire pour un pays qui n’est pas spécialement remarquable pour son ensoleillement comme le sud de la France. Mais au moment où la consommation electrique est la plus forte c’est aussi où la production solaire est en première place dans ce pays y compris en plein hiver. Même devant l’éolien, le pays des moulin à vent. Notre imaginaire sur ce pays ne devrait plus être les moulin à vent mais les capteurs solaire sur toutes les toitures même les plus petites. En tout cas cela vous saute aux yeux quand vous êtes dans le pays. 
 

Alors à la question y a-t-il un parallèle entre développement solaire et VE et solaire photovoltaïque la réponse est évidemment oui. 
 

On peut aussi remarquer qu’en plein hiver au moment où la consommation electrique est la plus élevée le palmarès de production est en 1 le photovoltaïque, en 2 l’éolien et seulement en trois le Gaz qui vient non plus maintenant en principal mais juste en complément. Alors qu’il y a encore 5 ans le pays était un gros producteur de Gaz. 
 

Autre remarque c’est que les Néerlandais savent parfaitement faire coïncider leur production ENR avec leur consommation c’est absolument remarquable. Après en France on est surpris que les Néerlandais sont plus riche que les Français. Pourtant je ne suis pas convaincu qu’ils aient plus de soleil où de vent !

Modifié 13 janvier par rv45

[rv45]

Histoire de voitures thermiques et d’une voiture américaine.😉

 

https://www.facebook.com/share/v/hb94BwByhAkruWCV/?mibextid=KsPBc6

 

j’espère que les modérateurs ne mettront qu’un rectangle (où carré )blanc . Dépêchez vous avant la censure.😉

Modifié 13 janvier par rv45

[rv45]

Le 13/01/2024 à 12:25, MrFurieux a dit :

 

Déjà dit plein de fois mais les chiffres d'un seul mois (en particulier décembre) ne sont pas représentatifs, surtout avec le mode opératoire de Tesla

Tu as beau le dire plein de fois, les chiffres présenter sont les chiffres mensuels. Donc faire croire que c'est un chiffre mensuelle dans ta réponse trompe les lecteurs. j'ai bien présenter le chiffre de 52% de ventre de véhicules rechargeable pour décembre. 

 

Si tu donne 31% de BEV il ne se rapporte pas au 52% de décembre, mais au cumule sur un an. tu ne le précises pas, tu le déformes ou désinforme. Donc précises dans ce cas ce qui est ta référence.

 

De plus je suis parfaitement d'accord avec le fait qu'il y a des variations mensuelles particulièrement en décembre.  Mais dans cette phase de croissance, est généralement confirmer les mois suivant même le plus souvent dépasser.

Modifié 13 janvier par rv45

[Mokkette]

Le 13/01/2024 à 13:05, rv45 a dit :

Oui on est là pour débattre😉

 

le parc est important pour l‘entretien des voitures et la consommation de carburant/electricité. Mais vis à vis des constructeurs et de l’industrialisation cela n’a pas d’incidence. Mais critiquer les chiffres de part de marché du neuf c’est un peut fallacieux. Je n’ai rien contre la présentation des chiffres factuels de l’évolution du parc même si ici c’est juste un complément d’information. Mais on est tous conscience tout les jours sur la route de la proportion de véhicules avec motorisation thermique où electrique. Certes effectivement il est difficile de savoir si une voiture hybride est thermique où électrique aux sons quelles produisent. 
l’évolution du parc ne peut être que lent voir très lent. Par contre la courbe en S de croissance des rechargeables est lente au début de la révolution et faible à la fin et plutôt très rapide dans sa phase de bascule. 
 

Je ne saurais dire si un véhicule electrique se rajoute à un véhicule thermique où s’il vient le remplacer. Mais à mon sens, ce que l’on peut voir sans trop de difficulté c’est que le  ritme de vente est largement en baisse au moins depuis 2019 cela fait déjà 4 ans.    Ce que l’on ne sait pas c’est s’il y a autant de véhicules vont à la casse où pas. 
 

pour revenir aux Pays-Bas ce qui est remarquable et qui accompagne la croissance des VE c’est leur production electrique. Comme on l’a vu leur première capacité de production électrique est le solaire pour un pays qui n’est pas spécialement remarquable pour son ensoleillement comme le sud de la France. Mais au moment où la consommation electrique est la plus forte c’est aussi où la production solaire est en première place dans ce pays y compris en plein hiver. Même devant l’éolien, le pays des moulin à vent. Notre imaginaire sur ce pays ne devrait plus être les moulin à vent mais les capteurs solaire sur toutes les toitures même les plus petites. En tout cas cela vous saute aux yeux quand vous êtes dans le pays. 
 

Alors à la question y a-t-il un parallèle entre développement solaire et VE et solaire photovoltaïque la réponse est évidemment oui. 
 

On peut aussi remarquer qu’en plein hiver au moment où la consommation electrique est la plus élevée le palmarès de production est en 1 le photovoltaïque, en 2 l’éolien et seulement en trois le Gaz qui vient non plus maintenant en principal mais juste en complément. Alors qu’il y a encore 5 ans le pays était un gros producteur de Gaz. 
 

Autre remarque c’est que les Néerlandais savent parfaitement faire coïncider leur production ENR avec leur consommation c’est absolument remarquable. Après en France on est surpris que les Néerlandais sont plus riche que les Français. Pourtant je ne suis pas convaincu qu’ils aient plus de soleil où de vent !

Pardon mais les chiffres du parc global ne sont pas du tout accessoires !!!

Si il se vend autant voir plus de VT que l'an dernier mais qu'il se vend 100% de VE en plus (soit 50% du total), c'est juste une explosion de la consommation et des achats de véhicules, ce n'est pas un virage vers le VE !!!

A contrario si il se vend moins de véhicules cette année et qu'en plus sur ce nombre il y a 50% de VE, il s'agit d'une vraie prise de conscience et d'un vrai virage...

C'est tout sauf accessoire, c'est essentiel dans l'analyse et c'est ce qui donne vraiment la tendance !

Je ne critique pas les chiffres de parts de marché mais si ces parts ne sont mise en parallèle avec l'évolution du marché lui-même, il manque une grande partie de l'information.

Maintenant, ça c'est uniquement sinon veut analyser...

Le pire c'est que si tu fais ce travail de mettre l'évolution du parc lui même en parallèle, tu vas sans doute constater que c'est justement un vrai virage et que ça sert ton propos !

Et ce serait un véritable apport et non un relais d'information parcellaire.

[rv45]

En l’occurrence il n’y a pas de si. Il n’y a qu’une réalité en 2023: il se vend beaucoup moins de voiture par rapport à 2019 au global et dans il se vend de plus en plus d’électrique rechargeable. 

[Mokkette]

Le 13/01/2024 à 21:32, rv45 a dit :

En l’occurrence il n’y a pas de si. Il n’y a qu’une réalité en 2023: il se vend beaucoup moins de voiture par rapport à 2019 au global et dans il se vend de plus en plus d’électrique rechargeable. 

Dans les pays que tu as cité avec 50% de part de marché en électriques rechargeables ?

C'est de ça dont on parle

Auquel cas n'hésite pas à mettre les chiffres car c'est du coup encore plus révélateur de la tendance

[rv45]

Si tu veux plus de données demande à l’AVERE de les publier, je ne peux les inventer pour la France où les autres pays. Pour ma part celles qui sont à disposition me paraissent largement suffisantes pour y voire très claire.

 

Il y a bien une augmentation des véhicules échangeables en part de marché sur les véhicules commencialisé et il y a défacto une part plus importante de PEV dans le parc existant même si elle reste encore faible. Le reste est de la désinformation de bas étage. 

 

https://www.avere-france.org/wp-content/uploads/2024/01/barometre-avere-colombus-decembre-2023.pdf

Modifié 14 janvier par rv45

[rv45]

Geely lance la berline électrique Galaxy E8 à moins de     25 000 € … en Chine

https://www.automobile-propre.com/geely-lance-la-berline-electrique-galaxy-e8-a-moins-de-25-000-e/
 

l’Europe devra tôt où tard se mettre au diapason des vrais prix de fabrication et de commercialisation à la Tesla. 

Après la guerre des prix lancer par Tesla début 2023 c’est le Chinois BYD qui lance la deuxième vague début 2024 et ils ont encore en beaucoup de gras à faire fondre. 
 

BYD réduit les prix des véhicules électriques en Allemagne alors qu'il cherche à dépasser Tesla, les constructeurs automobiles de l'UE. BYD réduit considérablement les prix des véhicules électriques en Allemagne pour étendre son avance mondiale. Le constructeur automobile a réduit les prix jusqu’à 15 % sur ses véhicules électriques les plus populaires.

 

https://electrek-co.translate.goog/2024/01/12/byd-slashes-ev-prices-germany-tesla/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

Modifié 14 janvier par rv45

[trankil]

Le 13/01/2024 à 13:05, rv45 a dit :

Oui on est là pour débattre😉

 

le parc est important pour l‘entretien des voitures et la consommation de carburant/electricité. Mais vis à vis des constructeurs et de l’industrialisation cela n’a pas d’incidence. Mais critiquer les chiffres de part de marché du neuf c’est un peut fallacieux. Je n’ai rien contre la présentation des chiffres factuels de l’évolution du parc même si ici c’est juste un complément d’information. Mais on est tous conscience tout les jours sur la route de la proportion de véhicules avec motorisation thermique où electrique. Certes effectivement il est difficile de savoir si une voiture hybride est thermique où électrique aux sons quelles produisent. 
l’évolution du parc ne peut être que lent voir très lent. Par contre la courbe en S de croissance des rechargeables est lente au début de la révolution et faible à la fin et plutôt très rapide dans sa phase de bascule. 
 

Je ne saurais dire si un véhicule electrique se rajoute à un véhicule thermique où s’il vient le remplacer. Mais à mon sens, ce que l’on peut voir sans trop de difficulté c’est que le  ritme de vente est largement en baisse au moins depuis 2019 cela fait déjà 4 ans.    Ce que l’on ne sait pas c’est s’il y a autant de véhicules vont à la casse où pas. 
 

pour revenir aux Pays-Bas ce qui est remarquable et qui accompagne la croissance des VE c’est leur production electrique. Comme on l’a vu leur première capacité de production électrique est le solaire pour un pays qui n’est pas spécialement remarquable pour son ensoleillement comme le sud de la France. Mais au moment où la consommation electrique est la plus forte c’est aussi où la production solaire est en première place dans ce pays y compris en plein hiver. Même devant l’éolien, le pays des moulin à vent. Notre imaginaire sur ce pays ne devrait plus être les moulin à vent mais les capteurs solaire sur toutes les toitures même les plus petites. En tout cas cela vous saute aux yeux quand vous êtes dans le pays. 
 

Alors à la question y a-t-il un parallèle entre développement solaire et VE et solaire photovoltaïque la réponse est évidemment oui. 
 

On peut aussi remarquer qu’en plein hiver au moment où la consommation electrique est la plus élevée le palmarès de production est en 1 le photovoltaïque, en 2 l’éolien et seulement en trois le Gaz qui vient non plus maintenant en principal mais juste en complément. Alors qu’il y a encore 5 ans le pays était un gros producteur de Gaz. 
 

Autre remarque c’est que les Néerlandais savent parfaitement faire coïncider leur production ENR avec leur consommation c’est absolument remarquable. Après en France on est surpris que les Néerlandais sont plus riche que les Français. Pourtant je ne suis pas convaincu qu’ils aient plus de soleil où de vent !

oui mais ... "Les émissions de gaz à effet de serre liées à l'énergie aux Pays-Bas sont parmi les plus élevées en Europe ... et supérieures de 55 % à la moyenne mondiale et de 64 % à celle de la France" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_aux_Pays-Bas)

 

Sur le plan environnemental, force est de constater que la gestion énergétique des Pays Bas ne soit vraiment pas un exemple à suivre . 

[MrFurieux]

Le 13/01/2024 à 13:05, rv45 a dit :

le parc est important pour l‘entretien des voitures et la consommation de carburant/electricité. Mais vis à vis des constructeurs et de l’industrialisation cela n’a pas d’incidence.

C'est une erreur de penser ça, la vente de pièces détachées est une source de revenus très importante pour les constructeurs, jusqu'à représenter la majorité de leurs bénéfices. Cf ici ou ici

Citation

« Les pratiques de Renault et PSA, commente Mediapart, sont d'autant plus choquantes qu'avant la mise en place du logiciel d'Accenture ils vendaient déjà leurs pièces de rechange à des tarifs exorbitants : jusqu'à cinq fois leur prix d'achat en moyenne, selon nos documents confidentiels, soit 80 % de marge ! Selon Accenture, les pièces de rechange pèsent « 9 à 13 % du chiffre d'affaires » des constructeurs, mais « jusqu'à 50 % de leurs revenus nets ».

 

Le 13/01/2024 à 16:32, rv45 a dit :

Tu as beau le dire plein de fois, les chiffres présenter sont les chiffres mensuels. Donc faire croire que c'est un chiffre mensuelle dans ta réponse trompe les lecteurs. j'ai bien présenter le chiffre de 52% de ventre de véhicules rechargeable pour décembre. 

C'est vrai que je n'ai pas précisé que c'était annuel mais NB que tu présentes aussi les graphes annuels et que tu les commentes dans le même message:

Le 13/01/2024 à 16:32, rv45 a dit :

Merci à ce pays qui a mis notre Mégane à la 10 eme place sur 2023 avec la nouvelle baisse on peut même espérer qu’elle si maintienne. 

Et pour être complètement honnête, ce projet d'espérer que le mois de décembre 2024 atteigne la barre fatidique des 50% de production de VE (dans 50% des pays ? en ajoutant les PHEV ?) que tu as toi-même fixée, je trouve ça un peu puéril.

Modifié 14 janvier par MrFurieux

[carmar13]

Le 14/01/2024 à 13:26, trankil a dit :

oui mais ... "Les émissions de gaz à effet de serre liées à l'énergie aux Pays-Bas sont parmi les plus élevées en Europe ... et supérieures de 55 % à la moyenne mondiale et de 64 % à celle de la France" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_aux_Pays-Bas)

 

Sur le plan environnemental, force est de constater que la gestion énergétique des Pays Bas ne soit vraiment pas un exemple à suivre . 

Merci pour cette précision 👍

[ManuTaden]

Le 14/01/2024 à 09:35, rv45 a dit :

 

l’Europe devra tôt où tard se mettre au diapason des vrais prix de fabrication et de commercialisation à la Tesla. 

Après la guerre des prix lancer par Tesla début 2023 c’est le Chinois BYD qui lance la deuxième vague début 2024 et ils ont encore en beaucoup de gras à faire fondre. 
 

rapidement, je colle mon commentaire sur l'article du blog, commentaire en attente de validation par un humain :

 

donc 25000€, c’est le prix de vente, en Chine
Mais avec quel montant de bonus ? toujours 50 000 rmb/6500 € ?
quel taux de TVA ? toujours 10% et pas 20% comme en EU ?

donc 25 000 -10% (tva) + 6500 (bonus) + 2500 (transport) + 10% (taxe d’import) + 20% (TVA) = prix minimum en EU
c’est à dire quasi le prix actuel d’une TM3.

Alors, toujours concurrentiel le tarif du VE chinois pas vendu en Europe ?

parce qu'un prix très bas dans le pays de fabrication, ne veut pas forcément dire prix très bas dans un pays d'exportation. Il faut ajouter le transport, les taxes et l'adaptation aux règles/normes et langue du pays, sans oublier le financement du réseau de distribution.

 

 

[rv45]

Le 14/01/2024 à 13:26, trankil a dit :

oui mais ... "Les émissions de gaz à effet de serre liées à l'énergie aux Pays-Bas sont parmi les plus élevées en Europe ... et supérieures de 55 % à la moyenne mondiale et de 64 % à celle de la France" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_aux_Pays-Bas)

 

Sur le plan environnemental, force est de constater que la gestion énergétique des Pays Bas ne soit vraiment pas un exemple à suivre . 

Comparer à des pays qui n’ont aucun industrie ni un des ports les plus actif au monde n’a aucun sens. Encore une fois c’est l’amélioration fait par ce pays et que cela soit au niveau de sa production électricité où en son électrification automobile les pays bas n’ont certainement pas à rougir des progrès réaliser. Encore une fois on a encore un retour du Phénix qui renaît de ses cendres une nouvelle fois pour prêcher sa désinformation.

 

voici les données des émissions de ce pays jusqu’en 2021

https://fr.countryeconomy.com/energie-et-environnement/emissions-co2/pays-bas

 

 6,61 tonnes d'équivalent CO₂ par habitant en 2022

Il était de 10,21 en 2012. 

Mais les plus gros progrès on été réalisé en 2023. On attend les chiffres. 
 

Les Pays-Bas comptent réduire leurs émissions de CO2 de 55 % d’ici 2030 par rapport au niveau de 1990

 

https://m.20minutes.fr/amp/a/4034547

 

On peut dire que leur engagement sont plutôt fort et ils agissent efficacement, cela est déjà parfaitement mesurables.

Modifié 14 janvier par rv45

[rv45]

Le 14/01/2024 à 16:07, ManuTaden a dit :

rapidement, je colle mon commentaire sur l'article du blog, commentaire en attente de validation par un humain :

 

donc 25000€, c’est le prix de vente, en Chine
Mais avec quel montant de bonus ? toujours 50 000 rmb/6500 € ?
quel taux de TVA ? toujours 10% et pas 20% comme en EU ?

donc 25 000 -10% (tva) + 6500 (bonus) + 2500 (transport) + 10% (taxe d’import) + 20% (TVA) = prix minimum en EU
c’est à dire quasi le prix actuel d’une TM3.

Alors, toujours concurrentiel le tarif du VE chinois pas vendu en Europe ?

parce qu'un prix très bas dans le pays de fabrication, ne veut pas forcément dire prix très bas dans un pays d'exportation. Il faut ajouter le transport, les taxes et l'adaptation aux règles/normes et langue du pays, sans oublier le financement du réseau de distribution.

 

 

Sans aucun doute est la baisse des tarifs des voitures Chinoises en Europe part de haut. Ils ont encore à mon sens encore beaucoup de gras. Mais une production en Europe va aussi changer la donne.

Modifié 14 janvier par rv45

[MrFurieux]

Le 14/01/2024 à 16:36, rv45 a dit :

Comparer à des pays qui n’ont aucun industrie ni un des ports les plus actif au monde n’a aucun sens.

Ah bon la France n'a pas de ports ni d'industrie ?

 

Le 14/01/2024 à 16:36, rv45 a dit :

Les Pays-Bas comptent réduire leurs émissions de CO2 de 55 % d’ici 2030 par rapport au niveau de 1990

Pour info c'est l'objectif général de l'UE, donc RAS.

Dans l'immédiat (2024), je sais pas si tu as suivi, mais entre les succès du BBB (agriculteurs anti-écologie) et du PVV (extrême-droite), il y a des chances que les Pays-Bas révisent leurs objectifs environnementaux à la baisse

 

[trankil]

Le 14/01/2024 à 16:36, rv45 a dit :

Comparer à des pays qui n’ont aucun industrie ni un des ports les plus actif au monde n’a aucun sens. Encore une fois c’est l’amélioration fait par ce pays et que cela soit au niveau de sa production électricité où en son électrification automobile les pays bas n’ont certainement pas à rougir des progrès réaliser. Encore une fois on a encore un retour du Phénix qui renaît de ses cendres une nouvelle fois pour prêcher sa désinformation.

 

voici les données des émissions de ce pays jusqu’en 2021

https://fr.countryeconomy.com/energie-et-environnement/emissions-co2/pays-bas

 

 6,61 tonnes d'équivalent CO₂ par habitant en 2022

Il était de 10,21 en 2012. 

Mais les plus gros progrès on été réalisé en 2023. On attend les chiffres. 
 

Les Pays-Bas comptent réduire leurs émissions de CO2 de 55 % d’ici 2030 par rapport au niveau de 1990

 

https://m.20minutes.fr/amp/a/4034547

 

On peut dire que leur engagement sont plutôt fort et ils agissent efficacement, cela est déjà parfaitement mesurables.

Vous êtes à l'origine de la citation en exemple des Pays Bas. 

Et chiffres à l'appui, je vous ai apporté des éléments indiquant que la politique énergétique des Pays Bas était, jusqu'à présent, très mauvaise à l'échelle mondiale. Bien pire que la France. 

Et même rapporté en % d'émission de CO2 par habitant, les Pays Bas sont, jusqu'à présent, bien plus mauvais que la France (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_émissions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant)

 

Donc ce pays fait peut être de bonnes choses en matière d'environnement , mais sur le strict plan des émissions de CO2, ce n'est vraiment pas le cas et c'est l'un des pires exemples à prendre en Europe. 

 

 

[rv45]

C’est votre point de vue, ce n’est pas le mien. Et voici pourquoi, nous avons besoin de baisser nos émissions tous en Europe. Quelques soient le niveau de départ et sûrement pas une bonne attitude de dire mon voisin est mauvais donc moi je ne fais rien c’est à mon voisin de faire des efforts. Cette attitude est détestable. Et quant à comparer l’activité du port du Havre et celui de Rotterdam au rapport de la population des deux pays et plus que risible. Vous vous ridiculisez. Votre objectivité en est très affectée.

 

• Port de Rotterdam - Pays-Bas : 14.5 millions d'EVP
• Port d'Anvers - Belgique : 13.5 millions d'EVP
• Port d'Hambourg - Allemagne : 8.3 millions d'EVP
• Port de Vaence - Espagne : 5 mllions d'EVP
• Port d'Algésiras - Espagne : 4.7 millions d'EVP
• Port de Brême - Allemagne : 4.6 millions d'EVP
• Port du Pirée - Grèce : 4.3 millions d'EVP
• Port de Barcelone - Espagne : 3.5 millions d'EVP
• Port de Gioia Tauro -Italie : 3.3 millions d'EVP
• Port Haropa* - France : 3.1 millions d'EVP.

*HAROPA est un acronyme qui représente un ensemble de ports maritimes situés en France. Il s'agit du regroupement des ports du Havre, Rouen et Paris (HAROPA).

Modifié 14 janvier par rv45

[MrFurieux]

Le 14/01/2024 à 19:12, rv45 a dit :

 Quelques soient le niveau de départ et sûrement pas une bonne attitude de dire mon voisin est mauvais donc moi je ne fais rien c’est à mon voisin de faire des efforts. Cette attitude est détestable.

Cette attitude est détestable mais tu l'inventes. Personne n'a écrit ça.

[Mokkette]

Le 14/01/2024 à 08:55, rv45 a dit :

Si tu veux plus de données demande à l’AVERE de les publier, je ne peux les inventer pour la France où les autres pays. Pour ma part celles qui sont à disposition me paraissent largement suffisantes pour y voire très claire.

 

Il y a bien une augmentation des véhicules échangeables en part de marché sur les véhicules commencialisé et il y a défacto une part plus importante de PEV dans le parc existant même si elle reste encore faible. Le reste est de la désinformation de bas étage. 

 

https://www.avere-france.org/wp-content/uploads/2024/01/barometre-avere-colombus-decembre-2023.pdf

Comment peux tu parler de désinformation de bas étage alors que je ne donne aucune information, je te propose uniquement d'affiner ton analyse pour la rendre plus pertinente et moins opposable...

Tu as zappé mon propos sur la bonne nouvelle que ce soit 50% de part de marché ?

C'est lassant que tu considères systématiquement tout le monde comme s'opposant à ta démonstration.

Relever qu'il manque une information et que celle-ci n'est pas accessoire n'est pas de la désinformation, et ce n'est pas plus un propos opposé au tien.

[Gégé]

Le 14/01/2024 à 16:07, ManuTaden a dit :

donc 25000€, c’est le prix de vente

donc 25 000 -10% (tva) 

 

En Chine, comme dans beaucoup de pays, les prix sont annoncés HT.