La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[hybridex]

Il y a 12 heures, Tiberius a dit :

En 2030 les interdictions (tout du moins Paris ZFE) concernent tout ce qui est Crit'Air >= 1, donc l'E85 est concerné.

Et d'ici là les interdictions peuvent très bien avoir été étendues ailleurs.

[hybridex]

Le 23/09/2019 à 13:01, lithium73fr a dit :

Le H2 pourrait éventuellement être utile pour des applications ou les batteries devraient être énormes notamment sur les bateaux de fret.

Il y a d'autres solutions que de stocker l'hydrogène directement, procédé énergétiquement couteux en énergie et dangereux.

Tout en conservant la production électrolytique de l'hydrogène (uniquement quand il y a surproduction d'électricité ENR)

On sait synthétiser l'acide méthanoïque (acide formique) par réaction catalytique:

CO2 + H2 ----> HCOOH (acide formique liquide facile à stocker)

Puis à partir de l'acide formique, soit libérer H2, soit le transformer en méthanol carburant

http://www.college-de-france.fr/site/marc-fontecave/course-2014-03-26-10h00.htm

 

Je n'ai pas idée du bilan énergétique.

[hybridex]

Le 23/09/2019 à 21:12, jpp59 a dit :

Sinon je verrai bien une électrification partielle de la voie : pour les montées, une partie du plats et le reste serrai fait avec des supercondensateurs : regen et stockage là ou c'est électrifié...

Il y a deja des trams qui fonctionnent en chargeant les supercondensateurs a chaque station (remplissage très bref)

 

 

Les super-condensateurs ont une faible capacité, il les faudrait très gros et des stations  de recharge fréquentes. Si les super-condensateurs sont uniquement sur les trains il faudra une intensité démentielle pour les charger et donc une ligne très lourde.

 

[hybridex]

Mercedes arrête le développement de moteurs thermiques. Il n'y a aucun espoir de sérieux progrès dans le domaine. Pourquoi y investir des sommes  énormes avec des gains minimes.

Le prix des batteries et donc des VE est en chute rapide. Il va bientôt être évident pour beaucoup de gens que le VE est plus économique, plus agréable, plus perfectionné et plus pratique au quotidien que les vieux VT.

La réticence envers le saut dans l'inconnu va s'atténuer puis s'évanouir avec la présence de plus en plus constante de VE dans nos paysages quotidiens. A en croiser tous les jours on va commencer à se dire "pourquoi pas moi". Puis un voisin, un ami, un familier va en acheter et on va voir que ça se passe aussi bien et même mieux qu'en VT. Par les matins d'hiver c'est sympa de partir dans son VE préchauffé, sans parebrise qui s'embue, moteur qui pue et cafouille.

On va vite calculer qu'au quotidien c'est deux à trois fois moins cher et d'entretien très simplifié.

Restera une inquiétude pour les longs parcours, mais ça ne concerne pas tout le monde. On verra le voisin traverser la France et des VE venus de très loin sur nos destinations de vacances.

Je crois qu'il y a un seuil critique de visibilité du VE dont on s'approche peu à peu et qu'à partir de ce seuil le basculement sera très rapide.Ce sont les capacités de production et les capacités d'accueil des infrastructures qui vont être très vite le facteur limitant. Pas la demande.

Modifié septembre 24, 2019 par hybridex

[R2D2]

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Et d'ici là les interdictions peuvent très bien avoir été étendues ailleurs.

Bonjour,

S'agissant de décisions prises par des  politiques, elles peuvent en effet être étendues comme elles peuvent tout aussi bien être annulées, au gré des gouvernements en place (voir l'évolution en cours aux États unis)

[jpp59]

Les super-condensateurs ont une faible capacité, il les faudrait très gros et des stations  de recharge fréquentes. Si les super-condensateurs sont uniquement sur les trains il faudra une intensité démentielle pour les charger et donc une ligne très lourde.
 

Faible pour l'instant (nanotube en graphite en cour d'étude). La batterie de ta ve a aussi une faible capacité comparé a l'essence ( 20 x moins a poids égale), il suffit d'en mettre plus (pas de problème pour un train). Pour les bout de ligne électrifié on peux mettre des batterie tampon qui seront dispo avec les vielles VE, ca existe déjà sur les trams a condensateur. Pour la section des cable, suffit d'augmenter la tension poir passer plus de puissance.

[Invité]

il y a une heure, jpp59 a dit :

l'essence ( 20 x moins a poids égale),

Bonjour

De plus pour le VT le poids diminue quand l'autonomie baisse c'est du "gain", ce n'est pas le cas avec le VE le poids de la batterie reste le même.

[zadene]

Il y a 9 heures, jpp59 a dit :

...La batterie de ta ve a aussi une faible capacité comparé a l'essence ( 20 x moins a poids égale),....

Plutôt 70 * moins non?

[rickobotics]

Il y a 7 heures, zadene a dit :

Plutôt 70 * moins non?

En gros, avec 350kg de batterie tu tournes autour de 50-60kWh soit 350km d'autonomie grosso merdo.

Avec 350l d'essence et 5L/100km on arrive à 7000km, soit ... 20x plus.

[rickobotics]

Et en gros, on a gagné un facteur 2 depuis la 'nouvelle' première gen sortie en 2010. D'ici 2030, on peut espérer un écart réduit à x10 mais des autonomies quasi équivalentes (~700km).

[Invité]

Il y a 12 heures, rickobotics a dit :

Avec 350 kg d'essence 700 km.

Bonjour

Je ne partage pas votre résultat, c'est 930 km.

Oups j'ai soulève le lièvre  ( densité 0,75 ) mais il manque un zéro 9300 km bien sûr ! 

Modifié septembre 26, 2019 par Invité

[R2D2]

Il y a 1 heure, Hugo13 a dit :

Bonjour

Je ne partage pas votre résultat, c'est 930 km.

Bonjour,

L'essence ayant un poids volumétrique d'environ 0.75 kg pour 1 litre, 350 kg correspondent à 470 litres. A raison de 5 litres aux 100 km, avec 470 litres on pourra parcourir 9400 km (contre 350 km pour une batterie du même poids)

Modifié septembre 26, 2019 par R2D2

[jpp59]

Bonjour,
L'essence ayant un poids volumétrique d'environ 0.75 kg pour 1 litre, 350 kg correspondent à 470 litres. A raison de 5 litres aux 100 km, avec 470 litres on pourra parcourir 9400 km (contre 350 km pour une batterie du même poids)

Avec une thermique d'1T8 et 200cv tu fais plutot du 10l/100 que du 5l...

[zadene]

Il y a 8 heures, rickobotics a dit :

En gros, avec 350kg de batterie tu tournes autour de 50-60kWh soit 350km d'autonomie grosso merdo.

Avec 350l d'essence et 5L/100km on arrive à 7000km, soit ... 20x plus.

Tu parlais de capacité, pas d'autonomie.

350kg de batterie pour 50kWh = 70kg/kWh

1l de gazole pour 10 kWh = 1kg/kWh.

Rapport 70.

[R2D2]

il y a 7 minutes, jpp59 a dit :

il y a 44 minutes, R2D2 a dit :

Bonjour,
L'essence ayant un poids volumétrique d'environ 0.75 kg pour 1 litre, 350 kg correspondent à 470 litres. A raison de 5 litres aux 100 km, avec 470 litres on pourra parcourir 9400 km (contre 350 km pour une batterie du même poids)

Avec une thermique d'1T8 et 200cv tu fais plutot du 10l/100 que du 5l...

Bonjour,

Je ne fais rien du tout: je me contentais de rectifier les calculs effectués par d'autres membres en reprenant leurs chiffres, sans juger du fond. En tout état de cause ce type de calcul ne me parait absolument pas fondé pour juger de la validité de tel ou tel type de motorisation

Modifié septembre 26, 2019 par R2D2

[rickobotics]

@R2D2 merci pour la correction. En effet, on arrive donc à x25 comme rapport batteries/ess (c'est à la louche et dépend bien évidement de chaque véhicule !)

@zadene tu ne prends pas en compte l'efficacité et les pertes de rendement des 2 solutions. Donc oui, x70 pour l'essence en théorie mais avec son rendement médiocre VS elec, on arrive bien au final à x25 ...

Au delà de ça, il faudrait prendre en compte l'ensemble du véhicule, le VE gagne des kg sur toute la transmission, moteur, radiateur, ... Au final, on retient quoi ? Qu'aujourd'hui une Testla peut atteindre les 400km sur autoroute contre le double pour une essence et un peu plus pour un diesel. Alors oui, avec qqs litres de plus un VT pourrait parcourir 2000km ... mais dans quel but si ce n'est de moins se salir les mains quand on doit faire le plein (et voir au passage le compteur € s'affoler !).

Parcourir plus de 800km dans la journée sans s'arrêter n'a pas le moindre intérêt pour la plus part. Alors moi je retiens qu'aujourd'hui, on est bien ... à un facteur 2 de l'objectif (sachant que perso un petit VE bien plus léger limité à 200km me suffirait amplement !!).

[rickobotics]

Le 14/09/2019 à 10:59, rickobotics a dit :

Les centrales nuke ont été vendues à la GB 110€/MWh par EDF qui n'est même pas assuré de retrouver ses billes

Bon, du nouveau du côté Hinkley Point en Angleterre où EDF annonce retards et dépassement de 3.3 milliards d'€ ... Encore +10% avec les quasi 2 milliards de dépassement annoncé en 2017 ...

sources: https://www.boursorama.com/bourse/actualites/chantier-epr-en-angleterre-nouveau-surcout-de-plusieurs-milliards-6e147547f97c1beefba1e40537036478

[Invité]

Il y a 11 heures, rickobotics a dit :

En gros, avec 350kg de batterie tu tournes autour de 50-60kWh soit 350km d'autonomie grosso merdo.

Avec 350l d'essence et 5L/100km on arrive à 7000km, soit ... 20x plus.

totalement faux

avec une batterie  quelque soit son poids, on peut faire plus de 200 000kms minimum

et ensuite, lorsqu'elle sera obsolète pour rester dans une voiture, elle pourra servir en stationnaire encore de longues années , avant d'être recyclée en une nouvelle batterie

le pétrole ne sert qu'une seule fois 

son seul "recyclage" consiste en des gaz hautement toxique et différents produits tout autant toxique non recyclable

 

 

[zadene]

il y a une heure, rickobotics a dit :

...

@zadene tu ne prends pas en compte l'efficacité et les pertes de rendement des 2 solutions. Donc oui, x70 pour l'essence en théorie mais avec son rendement médiocre VS elec, on arrive bien au final à x25 ......

Évidemment, je ne la prends pas en compte, puisqu'il s'agissait de capacité.

Pas d’autonomie ou de consommation ou de rendement.

Modifié septembre 26, 2019 par zadene

[rickobotics]

@zadene pourtant ce qui compte c'est bien la capacité utile du réservoir à la roue, sinon tu considères que 3g d'uranium feront le million de km

@gepeliste62 évidemment ! Et encore, c'est sans compter sur les dernières évolutions qui tendent plus vers le million de km.

[jpp59]

Évidemment, je ne la prends pas en compte, puisqu'il s'agissait de capacité.
Pas d’autonomie ou de consommation ou de rendement.

Dans ma phrase 'La batterie de ta ve a aussi une faible capacité comparé a l'essence ( 20 x moins a poids égale)'. Je sous-entendai capacité a faire des km, pas la capacité en kwh qui n a pas grande valeur puisque les rendements sont complètement différents...

[rv45]

Voici l’audition complète sénatoriale de Renault

 

http://videos.senat.fr/video.1293383_5d87f5403eab7.audition-de-m-jean-dominique-senard-president-du-groupe-renault-et-de-m-thierry-bollore-directe?timecode=7376000

 

voici les mots choisi dans les premières minutes par le PDG de Renault.

 

ruptures majeures, secousses, défits technologiques, défaits considérables, impact, vitesse extrême et accélérée, défits majeurs, enjeux environnementaux, devoir, transition énergétique, santé, réduction des polluants, élément centrale, évolution majeure, attentes consommateurs, nouvelle génération, anticipé, image de l’entreprise, bouleversement sociétale, révolution technologique...

 

le passage le plus hard,

 

https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/jean-dominique-senard-renault-nous-aurons-nos-yeux-pour-pleurer-dans-quelques-annees-1189302.html

 

un véhicule 100% en vue le Volvo XC40 avec 430 km d’autonomie WLTP aujourd’hui tu n’as pas 400 à 500 d’atonomie tu n’es pas dans la course. Si tu y es tu as un avantage considérable urgent la concurrence. Demain cela sera 500 à 600 km.

 

https://www.breezcar.com/actualites/article/volvo-xc40-apres-lhybride-la-version-electrique-avec-430-km-dautonomie-0919

 

il n’est pas dit dans quelle usine elle sera produite? La Chine avec la S90 et les Polestar?

 

 

Modifié septembre 29, 2019 par rv45

[Invité]

Le 26/09/2019 à 14:14, zadene a dit :

Évidemment, je ne la prends pas en compte, puisqu'il s'agissait de capacité.

Pas d’autonomie ou de consommation ou de rendement.

Bonjour

Une voiture électrique avec remorque à mazout  Comment gérer la remorque : "crit'air combien 4 5, 6 plus ?.Acceptée en ville ? Possible dans un parking sous terrein aux places très petites.?" Faut- il une immatriculation ? une puissance fiscale ? Une assurance ? Risque vol assumé par qui ? Autant de questions que le législateur devra traiter pour "combler" le vide juridique.

Nous sommes incapables de répondre. L'objet est à ranger pour l'instant dans le gadget plus que farfelu, et le restera du moins, en France.

La solution existe déjà mais elle ne rencontre pas le succès espéré : l'hybride rechargeable.

 

 

Modifié septembre 29, 2019 par Invité

[Invité]

il y a 42 minutes, rv45 a dit :

ruptures majeures, secousses, défits technologiques, défaits considérables, impact, vitesse extrême et accélérée, défits majeurs, enjeux environnementaux, devoir, transition énergétique, santé, réduction des polluants, élément centrale, évolution majeure, attentes consommateurs, nouvelle génération, anticipé, image de l’entreprise, bouleversement sociétale, révolution technologique...

Bonjour

Il parle de ..,l'effet départ, Karlos ?

Modifié septembre 29, 2019 par Invité

[Esunisen]

Le 26/09/2019 à 13:23, gepeliste62 a dit :

totalement faux

avec une batterie  quelque soit son poids, on peut faire plus de 200 000kms minimum

J'ai hâte de voir une batterie de 50 kg qui tient 200000 km sans être rechargée. Une pile au plutonium peut-être ?

 

Modifié septembre 30, 2019 par Esunisen