Kit Batterie, où nous en sommes en France et dans le reste du monde

[nikos1304]

Bonjour à tous,

 

Après une recherche, je n'ai pas trouvé de titre évoquant de "Kit Batterie", aussi, je me permets de créer ce sujet.

 

Je suis à la recherche d'informations concernant l'état des lieux actuels selon les modèles de ce qui existe en terme de "Kit" de batterie de remplacement dans l'hypothèse où l'on souhaite conserver un véhicule en remplacement uniquement la batterie usagée.

 

Merci à tous ceux qui ont des connaissances en la matière  

 

Belle journée à tous,

[Phil77]

Excellente initiative.

Je suis en train de réfléchir au fait de garder ma E-NIRO plus de 8 ans et de voir les opportunités à changer la batterie .

Le garage KIA n'a pas pour l'instant de solution . Mais cela pourrait intéresser de nouvelles startups avec des batteries de moins en moins chers et de plus en plus performantes 

[Fender]

ce serait le moyen pour les feu vert, midas, speedy etc. de survivre, je ne sais pas s'ils s'y préparent ou pas, je suis étonné qu'il n'y en ait pas eu au moins un qui ait commencé à annoncer quelque chose pour les 3 "historiques" Zoe, Leaf, i3....

car les vidanges et les opérations spécifiques au thermique vont forcer se réduire et faire chuter leur CA...

[TIGER 08]

L'échange standard de batterie 

je donne ma batterie pour reconditionnement 

on me vend et monte une batterie reconditionné

Pour aller au bout d'une démarche lorsque l'on souhaite garder un véhicule dont on a pris soin

[xavier188]

également étonné que personne ne saisissent l'opportunité de proposer des services de diag et de remplacement de cellules.

Pas assez de VE en service à mon avis. Mais on y viendra forcement.

[Remy]

Il y a une entreprise (Muxsan) aux Pays Bas qui le propose pour les Leaf et eNV-200.

Je crois qu'il y en a aussi une en Espagne (mais pas certain...)

 

La limite de l'exercice, c'est que chaque modèle de VE utilise des cellules et une électronique différente.

L'entreprise doit se limiter à un (parfois deux) modèles pour ne pas disperser ses ressources, donc choisit le modèle le plus courant dans son périmètre.

 

Par ailleurs, il y a (au moins en France) une vraie difficulté liée à l'homologation : au bout de 10 ans, on ne trouve plus les cellules d'origine neuves, les usines de production sont passées à de nouvelles technologies.

On a donc le choix entre utiliser des cellules d'occasion (récupérées sur des VE accidentés par exemple), mais il y a forcément du déchet, soit partir sur un autre modèle de cellules, mais il faut reconcevoir (structure et électronique) et homologuer la batterie de remplacement.

 

Le 18/01/2022 à 14:55, TIGER 08 a dit :

L'échange standard de batterie 

je donne ma batterie pour reconditionnement 

on me vend et monte une batterie reconditionné

Au final, le juge de paix, c'est le tarif : Muxsan propose une batterie de Leaf 30 kWh pour 6990€.

Pour la mettre dans ma Leaf de 2012, il me faudrait pas loin de 1000€ de transport (amener la Leaf aux Pays Bas et la ramener).

 

Pour 11990€, je peux trouver une Leaf de 2017 chez Nissan avec la batterie 30 kWh.

 

Modifié janvier 18, 2022 par Remy

[nikos1304]

Le 18/01/2022 à 15:20, Remy a dit :

Il y a une entreprise (Muxsan) aux Pays Bas qui le propose pour les Leaf et eNV-200.

Je crois qu'il y en a aussi une en Espagne (mais pas certain...)

 

La limite de l'exercice, c'est que chaque modèle de VE utilise des cellules et une électronique différente.

L'entreprise doit se limiter à un (parfois deux) modèles pour ne pas disperser ses ressources, donc choisit le modèle le plus courant dans son périmètre.

 

Par ailleurs, il y a (au moins en France) une vraie difficulté liée à l'homologation : au bout de 10 ans, on ne trouve plus les cellules d'origine neuves, les usines de production sont passées à de nouvelles technologies.

On a donc le choix entre utiliser des cellules d'occasion (récupérées sur des VE accidentés par exemple), mais il y a forcément du déchet, soit partir sur un autre modèle de cellules, mais il faut reconcevoir (structure et électronique) et homologuer la batterie de remplacement.

 

Au final, le juge de paix, c'est le tarif : Muxsan propose une batterie de Leaf 30 kWh pour 6990€.

Pour la mettre dans ma Leaf de 2012, il me faudrait pas loin de 1000€ de transport (amener la Leaf aux Pays Bas et la ramener).

 

Pour 11990€, je peux trouver une Leaf de 2017 chez Nissan avec la batterie 30 kWh.

 

Merci pour cette réponse super complète Remy ! 

 

Effectivement avec de tels tarifs, ce n'est clairement pas compétitif...

 

Espérons que la démocratisation des véhicules et l'attrait des automobilistes pour ces solutions dès lors que, tout comme ils peuvent le faire avec un véhicule thermique, ils souhaiteraient conserver leur véhicule pour une durée supérieure à celle de la durée de vie de la batterie...

 

Ce d'autant plus de nos jours où on parle d'économie circulaire... Je trouve personnellement déconcertant que rien ne soit prévu pour aller dans ce sens... car si rien est fait, le deal c'est quoi ? Toutes les voitures y compris en excellent état partent à la benne au bout de 10 ans, faute de capacité de batterie suffisante ? Ca m'apparaît en contradiction totale avec l'idée même du VE et des valeurs dont il est le porte étendard, à savoir l'écologie.

[Remy]

Le 18/01/2022 à 16:15, nikos1304 a dit :

Je trouve personnellement déconcertant que rien ne soit prévu pour aller dans ce sens... car si rien est fait, le deal c'est quoi ? Toutes les voitures y compris en excellent état partent à la benne au bout de 10 ans, faute de capacité de batterie suffisante ?

Oui.

De toute façon, même pour les thermiques, l'idéal des constructeurs automobiles c'est qu'une voiture de plus de 8 ans être remplacée à la première grosse panne (certains n'hésitent pas à faire flamber le tarif des pièces détachées des leurs anciens modèles pour inciter au remplacement).

Le 18/01/2022 à 16:15, nikos1304 a dit :

Ca m'apparaît en contradiction totale avec l'idée même du VE et des valeurs dont il est le porte étendard, à savoir l'écologie.

Les valeurs en question sont elles celles des acheteurs ou des vendeurs ?

[nikos1304]

Le 18/01/2022 à 16:25, Remy a dit :

Oui.

De toute façon, même pour les thermiques, l'idéal des constructeurs automobiles c'est qu'une voiture de plus de 8 ans être remplacée à la première grosse panne (certains n'hésitent pas à faire flamber le tarif des pièces détachées des leurs anciens modèles pour inciter au remplacement).

Les valeurs en question sont elles celles des acheteurs ou des vendeurs ?

Je ne me permettrai pas d'en juger, m'enfin, ce qui est sûr c'est que ce sont celles défendues, en principe, publiquement par les dirigeants qui font du développement des VE et de la lutte contre l'obsolescence programmée, une ambition

 

Or, là, on est clairement dans une obsolescence programmée à échéance quasiment prévue d'avance à 2 ou 3 ans près...

[Fender]

Le 18/01/2022 à 15:00, xavier188 a dit :

également étonné que personne ne saisissent l'opportunité de proposer des services de diag et de remplacement de cellules.

Pas assez de VE en service à mon avis. Mais on y viendra forcement.

y'a eu une entreprise française qui l'a lancé, mais elle a eu des problèmes financiers (rien à voir avec l'activité batterie)

Modifié janvier 18, 2022 par Fender

[Fender]

Le 18/01/2022 à 16:15, nikos1304 a dit :

 

Ce d'autant plus de nos jours où on parle d'économie circulaire... Je trouve personnellement déconcertant que rien ne soit prévu pour aller dans ce sens... car si rien est fait, le deal c'est quoi ? Toutes les voitures y compris en excellent état partent à la benne au bout de 10 ans, faute de capacité de batterie suffisante ? Ca m'apparaît en contradiction totale avec l'idée même du VE et des valeurs dont il est le porte étendard, à savoir l'écologie.

il faudrait alerter le législateur français et européen sur le sujet, il est inconcevable d'avoir à mettre à la benne une voiture après 8/10 ans parce qu'on ne peut plus changer la batterie.

Il faudrait que l'homologation soit assez simple et que les constructeurs soient contraints de fournir de quoi configurer une nouvelle batterie aux monteurs tiers...

je me demande même si les textes existants sur les pièces détachées adaptables ne seraient pas suffisants mais non appliqués...

Modifié janvier 18, 2022 par Fender

[nikos1304]

Le 18/01/2022 à 18:15, Fender a dit :

il faudrait alerter le législateur français et européen sur le sujet, il est inconcevable d'avoir à mettre à la benne une voiture après 8/10 ans parce qu'on ne peut plus changer la batterie.

Il faudrait que l'homologation soit assez simple et que les constructeurs soient contraints de fournir de quoi configurer une nouvelle batterie aux monteurs tiers...

je me demande même si les textes existants sur les pièces détachées adaptables ne seraient pas suffisants mais non appliqués...

Totalement ! Espérons que nos dirigeants avancent sur ce sujet pour booster les constructeurs et les tiers

[alfniev]

Perso j'aimerai bien faire un peu de stockage solaire avec un vieille batterie de VE.

Mais quand je contacte les casse auto du secteur , c'est l'omerta. Impossible de savoir ou passent les batteries des VE accidentés.

Ce qui est sur , c'est que cela ne fait pas partie des pièces pouvant être acheté en occasion chez eux.

 

Si quelqu'un a une piste , je suis preneur.

[Fender]

Le 19/01/2022 à 13:51, alfniev a dit :

Perso j'aimerai bien faire un peu de stockage solaire avec un vieille batterie de VE.

Mais quand je contacte les casse auto du secteur , c'est l'omerta. Impossible de savoir ou passent les batteries des VE accidentés.

Ce qui est sur , c'est que cela ne fait pas partie des pièces pouvant être acheté en occasion chez eux.

 

Si quelqu'un a une piste , je suis preneur.

après une batterie de véhicule accidenté, j'essaierai pas forcément de la gérer tout seul

puis ça s'achète un BMS pour gérer une batterie 400V en mode domestique ?

[alfniev]

Le 19/01/2022 à 13:56, Fender a dit :

puis ça s'achète un BMS pour gérer une batterie 400V en mode domestique ?

 

Je suis un petit joueur , je vais séparer les éléments de la batterie pour en faire une batterie 48V ,

toujours dangereux , mais plus de danger d'électrocution.

[Remy]

Le 18/01/2022 à 18:15, Fender a dit :

je me demande même si les textes existants sur les pièces détachées adaptables ne seraient pas suffisants mais non appliqués...

Je crains que ces textes ne fassent l'impasse sur les questions de logiciel, or c'est justement la partie la plus verrouillée de ces pièces.

[jpp59]

Jamais une casse ne laissera un particulier manipuler une batterie de 400V amha.
Il faut une habilitation pour ça.

[ManuTaden]

Le 19/01/2022 à 13:51, alfniev a dit :

Perso j'aimerai bien faire un peu de stockage solaire avec un vieille batterie de VE.

Mais quand je contacte les casse auto du secteur , c'est l'omerta. Impossible de savoir ou passent les batteries des VE accidentés.

Ce qui est sur , c'est que cela ne fait pas partie des pièces pouvant être acheté en occasion chez eux.

 

Si quelqu'un a une piste , je suis preneur.

j'en ai déjà vu sur LBC, et j'ai déjà lu des témoignages d'acheteurs sur d'autres forums.

Le plus simple étant de convaincre le propriétaire d'un véhicule accidenté de l'acheter à son assurance en tant qu'épave, et qu'il vous le vende ensuite (attention, juridiquement parlant,un particulier propriétaire d'un véhicule épave n'a pas le droit de le vendre à un particulier, mais c'est très très très peu respecté).

Il y a quelques années, le responsable technique de l'entreprise bretonne qui réparait les VE avait proposé, sur le forum, de reprendre quelques VE accidentés, je ne pense pas qu'il y ait vente/achat.

 

[ManuTaden]

Le 19/01/2022 à 14:56, Remy a dit :

Je crains que ces textes ne fassent l'impasse sur les questions de logiciel, or c'est justement la partie la plus verrouillée de ces pièces.

ça dépend des marques : Renault était très verrouillé mais les protections des anciens Kangoo et premières Zoé auraient été cassées

Nissan a la réputation de ne pas avoir de réelles protections, ni les triplettes PSA, ce qui les rend faciles à réparer.

Sur le marché de la seconde main, il est possible de trouver du matériel Tesla issu de TMS accidentées. Mais les tarifs ne sont plus aussi intéressants qu'il y a quelques années par rapport à du matériel neuf dédié à un usage statique.

 

un exemple de vendeur spécialisé : https://evshop.eu/fr/

Mais 5 399€ ht pour 20 kWh de batteries TMS avec accessoires permettant d'en faire une batterie stationnaire alors qu'une batterie ZRGP stationnaire de 10 kWh est annoncée à 2400€ ht sur certain site  ... bof bof ... 🙄

 

 

[Casta]

On peut aussi imaginer qu’au bout de huit à dix ans, l’autonomie du véhicule étant de 70 % environ de celle de départ, le véhicule devra être remplacé pour cette seule raison. Mais que ce véhicule, avec une autonomie réelle de 150 à 250 km, selon celle de départ du VE neuf, pourra très bien faire le job pendant au moins cinq ans de plus, en tant que second véhicule dédié aux trajet de proximité, voire en tant que véhicule principal pour ceux qui roulent peu au quotidien et louent pour partir occasionnellement plus loin.

Bref, je pense que même avec sa batterie d’origine, un VE pourra avoir une vie assez longue.