Je comprend les déçus de l'électrique

[ManuTaden]

Le 27/01/2025 à 15:50, suseng a dit :

Avant le ciment il y avait la chaux.

Les méthodes qui utilisent les mortiers de chaux sont traditionnelles, remplacer la chaux par du ciment ne change pas fondamentalement la méthode.

Mais un bâtiment en pierres hourdies à la terre, avec un enduit extérieur et intérieur en chaux, c'est traditionnel et c'est pratiqué depuis, à minima, l'époque romaine chez nous. Si, dans les années 60 il a pris l'idée à tes grands parents de refaire l'enduit extérieur non pas avec de la chaux mais avec du ciment. Puis de couler une belle dalle en ciment sur polyane au sol avec un carrelage dans les années 70 en lieu et place du parquet en chêne sur lambourdes posées sur la terre damée. Tu peux être certain que dans les années 80 il a fallu un enduit ciment intérieur afin de masquer l'état de la chaux intérieure qui se décomposait. Parce que le ciment c'est quasi étanche, pas tout à fait, mais presque.

Et là je parle d'un mur en pierre, qui est quasi capable de tenir tout seul, parce que, quand le principe constructif est la terre, ça donne ça après quelques années entre 2 couches de ciment :

 

construction en pisé, enduits en ciment

 

 

en cherchant je devrais pouvoir retrouver le même type de photos avec une maison à pans de bois, en bauge, en pierres ou en adobes au lieu du pisé.

donc, non, ciment et bâti ancien, il est préférable d'éviter.

 

Fin du HS.

Par contre, si vous le souhaitez il devrait être possible de continuer au bar, un peu plus tard dans la journée.

 

 

 

 

[CAC72]

Le 27/01/2025 à 16:37, Casta a dit :

Bref, ils sentent le changement (pour ne pas te froisser en parlant d'évolution 😉) qui s'annonce et dont ils ne veulent pas

 

entendons nous bien : ce qui me fatigue, parfois, ce n'est pas cette évolution technique (c'en est bien une! et positive!), c'est la façon qu'ont certains de masquer le fait que leur première motivation d'achat est d'augmenter leur plaisir en consommant. Ils fonctionnent donc exactement comme la personne qu'ils ont en face d'eux, et ne sont ni plus "évolués", ni plus responsables ou quoi que ce soit d'autre.

Ceux-là sont des consommateurs comme les autres (même s'ils parlent souvent "d'efficience"), et il y en a quelques uns sur ce forum. Il n'y a aucun problème avec ça bien sûr ! (tant qu'ils ne se posent pas en modèles de vertu  😛 )

Modifié 27 janvier par CAC72

[Positron]

Le 27/01/2025 à 16:37, CAC72 a dit :

Beaucoup d'amateurs de VE semblent avoir tourné complètement le dos au plaisir mécanique d'un moteur à explosion. Certains font comme si ils ne voyaient pas du tout de quoi on parle, alors qu'ils ont déjà ressenti ce plaisir! (s'il n'y a pas eu que des diesels cognants et anémiques dans la famille...).

Euh... On peut éviter de généraliser son cas personnel. J'adore conduire mon VE et je n'ai jamais apprécié le boucant et l'odeur des moteurs à explosion. Comme quoi, tout existe.

[ManuTaden]

Le 27/01/2025 à 14:30, CAC72 a dit :

 

mais souvent, ces arguments sont improvisés en réponse à un gus en électrique qui s'y prend très mal.

c'est du vécu, lors de la dernière fête des voisins, où nous étions plusieurs utilisateurs de VE à répondre à un voisin qui envisageait de passer au VE pour son prochain véhicule destiné à remplacer une vieille A4 break diesel, et un voisin présent, du type breton fatigué (*).

Depuis il me semble avoir vu une ID3 dans sa cour du voisin à l'initiative de la discussion.

Le 27/01/2025 à 16:25, lostOzone a dit :

Clairement le VE est un choix plus responsable que le VT pour le climat. Donc je ne voie pas pourquoi faudrait presque s’en excuser.
Par contre je suis d’accord que pour être entendu faut déjà être audible. Et après avoir braqués tous le monde c’est impossible.
Mais l’inverse est vrai. Parler du bruit du moteur ou plaisir de conduite quand on a un VT de moins de 200ch ça me fait rire.
De toute manière. Je n’initie jamais le sujet du VE. C’est globalement pénible. Mais si j’en entends qui se plaignent du prix de l’essence je n’ai aucun scrupule à leur faire savoir qu’il y a une solution.

 

pas besoin d'avoir 200 cv pour s'amuser avec un VE. une AX sport c'était 95cv, il y avait largement de quoi déjà s'amuser. Mais il est vrai que ça pesait 700 kg, et il n'y avait aucun assistance.

 

Le 27/01/2025 à 16:37, CAC72 a dit :

Le bruit agréable n'est pas toujours lié à la puissance. Une mazda MX5 avec son modeste 1.5L de 131cv qui fait le bruit d'une alfa des années 80, je t'assure que c'est irrésistible!

Pas mal de de 5 ou 6 cylindres ont eu des puissances de 150 ou 170cv il n'y a pas si longtemps...

Disons que je parle de certains moteurs essence, parce qu'en diesel... 

bruit agréable ... tu n'as pas connu la joie et le bonheur de rapatrier un Range Rover V8 ex Dakar sur 250 km. Ou d'être passager d'une Pantera De Tomaso avec son V8 de 6L à moins de 50 cm de tes oreilles, de l'autre coté d'une mince cloison, avec un énervé, bon pilote, mais énervé quand même au volant.

dans les 2 cas => bouchons d'oreilles obligatoires 😲 🙉

 

Citation

Beaucoup d'amateurs de VE semblent avoir tourné complètement le dos au plaisir mécanique d'un moteur à explosion. Certains font comme si ils ne voyaient pas du tout de quoi on parle, alors qu'ils ont déjà ressenti ce plaisir! (s'il n'y a pas eu que des diesels poussifs dans la famille...).

Disons que depuis que j'ai découvert le char à voile, j'ai des difficultés avec le "plaisir" du moteur à explosion.

par contre, je rêve de remplacer le 2L1/4 diesel de mon 4x4 par un moteur électrique et une batterie, histoire de pouvoir se balader sans le bruit de tracteur de l'engin. Mais nous sommes en France, pays où remplacer le moteur 2 temps d'une Peugeot 101 par un électrique de 1 kW/1,36cv nécessite de demander l'autorisation du constructeur, puis de dépenser 20 000€ pour l'homologuer 🤮 afin de circuler ailleurs que dans sa cour 😠

 

[MrFurieux]

Le 27/01/2025 à 16:25, lostOzone a dit :

Clairement le VE est un choix plus responsable que le VT pour le climat.

C'est clair à condition d'oublier tous les facteurs qui font que c'est pas clair (usage, fabrication, géopolitique, social, etc).

 

Le 27/01/2025 à 16:37, CAC72 a dit :

Beaucoup d'amateurs de VE semblent avoir tourné complètement le dos au plaisir mécanique d'un moteur à explosion.

Et les amateurs de moteur à explosion semblent avoir tourné le dos au plaisir mécanique d'un moteur à vapeur

 

Le 27/01/2025 à 16:41, ManuTaden a dit :

ciment => méthode moderne, même si son usage a commencé au début du 19ème siècle avec l'usage des produits Vicat pour des ouvrages d'art, des ponts en particulier. Le ciment Portland, c'est quasi la même époque, avec la première usine de production industrielle à Boulogne sur Mer en 1848

<...>

Mais un bâtiment en pierres hourdies à la terre, avec un enduit extérieur et intérieur en chaux, c'est traditionnel et c'est pratiqué depuis, à minima, l'époque romaine chez nous.

Si tu ne viens pas au forum BTP, le forum BTP vient à toi 🙂

Mais à propos de romains, ils n'avaient pas déjà un ciment avec de la pierre volcanique ou un truc du genre ?

Modifié 27 janvier par MrFurieux

[Casta]

Le 27/01/2025 à 16:46, CAC72 a dit :

c'est la façon qu'ont certains de masquer le fait que leur première motivation d'achat est d'augmenter leur plaisir en consommant. Ils fonctionnent donc exactement comme la personne qu'ils ont en face d'eux, et ne sont ni plus "évolués", ni plus responsables ou quoi que ce soit d'autre.

C'est pas faux. D'ailleurs le coup de se trouver des excuses ou de se justifier en utilisant un écran de fumée de mauvaise foi consciente ou inconsciente, n'est pas propre aux pro-VT qui veulent justifier leur volonté de rester avec leur fumante 🤪, mais concerne aussi ceux des  pro-VE qui n'ont aucune motivation écologique dans leur démarche mais apprécient juste un nouveau produit de consommation tout en proclamant que leur but est de participer à sauver le monde.

 

Outre ces deux extrêmes, il y a sans doute beaucoup de monde qui se situe dans un entre-deux. 

Personnellement j'apprécie la nouveauté technologique, j'apprécie les sensations et le confort de conduite, ET je suis également motivé par l'absence de rejets à l'échappement qui diminue les risques sanitaires, et le long chemin vers la fin des énergies fossiles me paraît une voie à suivre. La part de chaque motivation est, honnêtement, difficile à déterminer.

Du côté des inconvénients auxquels j'échappe, la maison individuelle, une aisance avec les nouvelles technologie malgré mon âge avancé, et des habitudes de déplacement de loisirs qui font la part belle aux nombreuses pauses voire aux étapes, font que je n'ai eu aucune réticence face à ce changement pour lequel j'ai signé dès que j'en ai eu la possibilité.

 

Tu supportes mal ceux qui sont  à un bout, je suis plus remonté contre ceux de l'autre bout. Mais finalement les points de vue ne sont pas si éloignés.

[ManuTaden]

Le 27/01/2025 à 18:20, MrFurieux a dit :

C'est clair à condition d'oublier tous les facteurs qui font que c'est pas clair (usage, fabrication, géopolitique, social, etc).

 

Et les amateurs de moteur à explosion semblent avoir tourné le doc au plaisir mécanique d'un moteur à vapeur

 

Si tu ne viens pas au forum BTP, le forum BTP vient à toi 🙂

Mais à propos de romains, ils n'avaient pas déjà un ciment avec de la pierre volcanique ou un truc du genre ?

pas du ciment du béton romain

le ciment est un liant, comme l'argile ou la chaux, ou le plâtre

le béton est un mélange de différentes matières : un liant : chaux, terre, ciment + des agrégats : sables, cailloux + des additifs éventuels : fibres, colorants, retardateurs / accélérateurs ...

béton romain = chaux + pouzzolane / pierres ponces de différents diamètres + chamotte (tuiles et briques cuites broyées) + cailloux

dans le béton romain c'était de la chaux aérienne, sans doute vive (c'est à dire non éteinte) qui était mélangée avec les éléments afin d'être mouillée (éteinte). La pierre ponce et la chamotte permettent de transformer une chaux aérienne en chaux hydraulique (avis au spécialiste qui passerait ici, oui, je sais, mais je schématise) donc apte à la maçonnerie d'ouvrages d'arts comme les aqueducs.

 

[CAC72]

Le 27/01/2025 à 18:10, Positron a dit :

Euh... On peut éviter de généraliser son cas personnel. (...) Comme quoi, tout existe.

j'ai écrit "beaucoup de"... ensuite j'ai été plus précis en écrivant "certains". Je ne vois pas beaucoup de généralisation là-dedans.

Si ce sont "certains", tout existe  🙂 (et même si ce sont "beaucoup de...").

 

Le 27/01/2025 à 18:20, MrFurieux a dit :

Et les amateurs de moteur à explosion semblent avoir tourné le doc au plaisir mécanique d'un moteur à vapeur

 

ahah

refusé! 😜

 

Modifié 27 janvier par CAC72

[ManuTaden]

Le 27/01/2025 à 18:12, ManuTaden a dit :

du type breton fatigué (*).

j'ai oublié la note de bas de page :

(*) Nouvel arrivé en Bretagne, et n'étant pas d'origine bretonne, j'ai découvert que lors d'une réunion, dire d'une personne présente qu'elle est "fatiguée" veut dire, dans d'autres régions : à 2 grammes, ronde comme une queue de pelle, beurrée comme un p'tit LU, pleine comme un tonneau, bourrée comme un coing 🤣

 

Modifié 27 janvier par ManuTaden

[DanteBe]

Le 27/01/2025 à 18:27, Casta a dit :

C'est pas faux. D'ailleurs le coup de se trouver des excuses ou de se justifier en utilisant un écran de fumée de mauvaise foi consciente ou inconsciente, n'est pas propre aux pro-VT qui veulent justifier leur volonté de rester avec leur fumante 🤪, mais concerne aussi ceux des  pro-VE qui n'ont aucune motivation écologique dans leur démarche mais apprécient juste un nouveau produit de consommation tout en proclamant que leur but est de participer à sauver le monde.

 

Outre ces deux extrêmes, il y a sans doute beaucoup de monde qui se situe dans un entre-deux. 

Personnellement j'apprécie la nouveauté technologique, j'apprécie les sensations et le confort de conduite, ET je suis également motivé par l'absence de rejets à l'échappement qui diminue les risques sanitaires, et le long chemin vers la fin des énergies fossiles me paraît une voie à suivre. La part de chaque motivation est, honnêtement, difficile à déterminer.

Du côté des inconvénients auxquels j'échappe, la maison individuelle, une aisance avec les nouvelles technologie malgré mon âge avancé, et des habitudes de déplacement de loisirs qui font la part belle aux nombreuses pauses voire aux étapes, font que je n'ai eu aucune réticence face à ce changement pour lequel j'ai signé dès que j'en ai eu la possibilité.

 

Tu supportes mal ceux qui sont  à un bout, je suis plus remonté contre ceux de l'autre bout. Mais finalement les points de vue ne sont pas si éloignés.

 

Ce qui souvent en jeu, ici présent sur le cas spécifique du débat VE / VT, est au fond un des biais les plus irritants de la communication inter personnelle (pas propre aux forums d'ailleurs), la tendance à toujours voir son fonctionnement personnel comme le point 0 de la "normalité" d'une situation donnée.

 

Et pour le coup ce n'est pas propre non plus aux positions extrêmes (presque au contraire), ça se retrouve sur l'ensemble du spectre. Et ça marche sur quasi tous les trucs possibles et imaginables.

 

Que ce soit les pratiques sexuelles, le nombre de fois où on fait du sport dans la semaine, le nombre de verres d'alcool dans une soirée, la vitesse sur une route donnée, le prix de sa voiture / sa montre / sa maison, l'heure où on couche ses gosses, etc. etc. la quasi majorité des gens a intériorisé que sa propre pratique est "normale" et que tout ce qui en dessous est timoré et au dessus est exagéré.

 

Ce qui empêche d'analyser les choses pour ce qu'elles sont en les filtrant tjs sur comment on les vit soi même. Ici la notion de contrainte par exemple, qu'il semble difficile d'apprécier pour ce qu'elle est "un élément absent dans un contexte différent qui s'impose dans un nouveau contexte" et pas le fait qu'on s'y prête volontiers ou que ça nous surgonfle.

[ManuTaden]

Le 27/01/2025 à 18:20, MrFurieux a dit :

Si tu ne viens pas au forum BTP, le forum BTP vient à toi 🙂

Mais à propos de romains, ils n'avaient pas déjà un ciment avec de la pierre volcanique ou un truc du genre ?

juste parce que je n'avais pas de photo des dégâts occasionnés par le ciment sur une maison traditionnelle bretonne, c'est à dire construite en bauge :

Photo envoyée par un collègue, découvrant l'état du mur après avoir enlevé l'enduit ciment extérieur :

 

il ne s'attendait pas à des dégâts aussi importants, même si l'enduit sonnait creux.

 

fin du HS

retour au sujet ; d'après le SRA les pièces détachées des véhicules électrifiés sont plus chères que celles des thermiques :

[CAC72]

Prix des pièces pas plus cher... mais extension de garantie quasi 2 fois plus chère (ici ID3 77 versus Golf Style eTSI DSG)

C'est pas forcément super rassurant. ça traduit bien un coût très supérieur (attendu?) de "maintien en état" du véhicule (ou une absence totale de visibilité qui expliquerait une grosse précaution?). Et on parle que des années 3, 4 & 5 ! c'est à dire le coût HORS BATTERIES (puisqu'elles sont garanties 8 ans ou 160.000km).

Bon, j'ai le truc de VW parce que je me suis penché sur la question, c'est peut-être un cas d'espèce...

 

 

 

Modifié 18 février par CAC72

[marcs]

Le 18/02/2025 à 12:02, CAC72 a dit :

Prix des pièces pas plus cher... mais extension de garantie quasi 2 fois plus chère (ici ID3 77 versus Golf Style eTSI DSG)

C'est pas forcément super rassurant. ça traduit bien un coût très supérieur (attendu?) de "maintien en état" du véhicule (ou une absence totale de visibilité qui expliquerait une grosse précaution?). Et on parle que des années 3, 4 & 5 ! c'est à dire le coût HORS BATTERIES (puisqu'elles sont garanties 8 ans ou 160.000km).

Bon, j'ai le truc de VW parce que je me suis penché sur la question, c'est peut-être un cas d'espèce...

 

 

 

Ou simplement comme certains l'ont évoqué parce que c'est lié au prix du véhicule neuf, soit parce que VW considère que celui qui peut s'offrir une voiture 10.000 euros plus chère que son équivalent thermique peut aussi mettre plus pour l'extension de garantie ou parce que cette extension de garantie est un pourcentage du prix du neuf.

 

J'imagine que si tout le monde la refusait en disant que c'est trop cher, ils reverraient les prix à la baisse, mais tant que les gens l'acceptent pourquoi se priver.

 

Moi j'ai l'extension de garantie de 2 ans mais uniquement pace que c'était offert à l'achat du véhicule.

[CAC72]

C'est pareil pour une Golf GTI à 49.750€ pièce + 6.600€ de malus : 765€ l'extension de garantie 3 ans.

Et sur l'ID3 la plus dépouillée à 34.990€, c'est aussi 1390€ pour 3 ans...

 

Donc l'explication purement marketing ne tient pas trop...

 

Et en faisant des hypothèses qui ont l'air de tenir la route, on pourrait même supposer que l'extension est vendue à prix proche du coûtant sur les VE (et avec une bonne marge sur les VT) car il faut absolument pousser les ventes (moins de 8% de VE vendus pour VW en 2024, c'est trop peu !)

Modifié 18 février par CAC72

[MrFurieux]

Le 18/02/2025 à 11:38, ManuTaden a dit :

d'après le SRA les pièces détachées des véhicules électrifiés sont plus chères que celles des thermiques

Mais les véhicules électrifiés sont aussi en moyenne plus récents, est-ce que c'est pas juste ce biais qui explique le prix ?

[MrFurieux]

Le 18/02/2025 à 12:49, CAC72 a dit :

Et en faisant des hypothèses qui ont l'air de tenir la route, on pourrait même supposer que l'extension est vendue à prix proche du coûtant sur les VE (et avec une bonne marge sur les VT) car il faut absolument pousser les ventes (moins de 8% de VE vendus pour VW en 2024, c'est trop peu !)

Apparemment pas, si tu retires la batterie on ne voit pas bien par quel miracle l'entretien d'un VT coûterait moins cher au constructeur

[CAC72]

Le 18/02/2025 à 13:42, MrFurieux a dit :

Apparemment pas, si tu retires la batterie on ne voit pas bien par quel miracle l'entretien d'un VT coûterait moins cher au constructeur

 

Parce que tu poses l'hypothèse que comme un véhicule thermique a plus de pièces, il a un coût de réparation mécaniquement plus élevé, hors batterie.

Il te manque plusieurs éléments pour pouvoir l'affirmer :

- le coût des pièces qui tombent en panne pour l'un ou pour l'autre

- les statistiques de pannes pour l'un et pour l'autre.

 

Le "miracle", c'est peut-être que les pièces sont fabriquées par millions depuis des années (elles ne coûtent pas cher) et que le processus a été largement fiabilisé (donc un "coût de fiabilité" réel plutôt maîtrisé). Pour l'électrique, certes il y a moins de pièces (en nombre) susceptibles d'avoir un problème, mais sans doute pas en coût.

Donc pas de miracle nécessaire. C'est tout à fait plausible.

 

Modifié 18 février par CAC72

[CAC72]

Je prends un exemple tout bête : mon premier scoot thermique : 17 ans d'utilisation et zéro panne.

Mon scoot électrique : accélérateur électronique à changer au bout de 500km (qui entraînait des défauts de batterie!).

Aucune valeur statistique, c'est juste pour illustrer.

On peut pas simplement s'appuyer sur le nombre de pièces présentes sur le véhicule pour en déduire le "coût de fiabilité" sachant que les technologies ne sont pas les mêmes.

 

(et puis qu'est-ce qu'on considère être "une" pièce ? chaque transistor ou un ensemble électronique beaucoup plus gros?)

Modifié 18 février par CAC72

[MrFurieux]

Le 18/02/2025 à 13:50, CAC72 a dit :

 

Parce que tu poses l'hypothèse que comme un véhicule thermique a plus de pièces, il a un coût de réparation mécaniquement plus élevé, hors batterie.

Il te manque plusieurs éléments pour pouvoir l'affirmer :

- le coût des pièces qui tombent en panne pour l'un ou pour l'autre

- les statistiques de pannes pour l'un et pour l'autre.

 

Le "miracle", c'est peut-être que les pièces sont fabriquées par millions depuis des années (elles ne coûtent pas cher) et que le processus a été largement fiabilisé (donc un "coût de fiabilité" réel plutôt maîtrisé). Pour l'électrique, certes il y a moins de pièces (en nombre) susceptibles d'avoir un problème, mais sans doute pas en coût.

Donc pas de miracle nécessaire. C'est tout à fait plausible.

Il est assez bien établi que les moteurs électriques tombent relativement peu en panne, et ils sont fabriqués depuis très longtemps et en grande quantité (il n'y a pas que les voitures qui ont des moteurs). Hors batterie et moteur il y a de l'électronique de puissance pour la charge, mais c'est pas non plus de la technologie neuve.

L'explication la plus plausible serait AMA au contraire que VW essaie de se faire de la marge sur la garantie pour compenser les ventes décevantes. Si tu as des sources sur les coûts, il faut les donner.

[ManuTaden]

Le 18/02/2025 à 12:49, CAC72 a dit :

C'est pareil pour une Golf GTI à 49.750€ pièce + 6.600€ de malus : 765€ l'extension de garantie 3 ans.

Et sur l'ID3 la plus dépouillée à 34.990€, c'est aussi 1390€ pour 3 ans...

 

Donc l'explication purement marketing ne tient pas trop...

 

Et en faisant des hypothèses qui ont l'air de tenir la route, on pourrait même supposer que l'extension est vendue à prix proche du coûtant sur les VE (et avec une bonne marge sur les VT) car il faut absolument pousser les ventes (moins de 8% de VE vendus pour VW en 2024, c'est trop peu !)

quelle est l'image actuelle d'un véhicule électrique par rapport à une véhicule thermique ?

=> les réparations sont plus chères

Quelle est la réaction de n'importe quel marketeux ?  => y'a du gras à se faire, vite il faut augmenter les prix des extensions de garanties 🤑

 

[CAC72]

Le 18/02/2025 à 14:06, MrFurieux a dit :

Si tu as des sources sur les coûts, il faut les donner.

 

je te retourne le compliment...

"on voit pas bien par quel miracle" c'est pas une démonstration si tu me donnes pas le coût des pièces qui tombent en panne sur l'électrique...

Le moteur électrique en lui même, oui, bien sûr. Mais c'est clairement pas le moteur le point faible. On dirait bien qu'une voiture c'est quand même beaucoup beaucoup plus compliqué que 1 moteur fiable + de l'électronique de puissance qui n'est "pas non plus de la technologie neuve"...

Tu présentes ça comme une machine à laver sur roues maintenant 

Tu n'as pas plus d'éléments qui te permettent d'affirmer que la garantie chère c'est uniquement de la marge, et que le coût est en réalité moindre pour VW...

L'extension de garantie de 1 an chez Tesla (la cinquième année) est également beaucoup plus chère que 3 ans de garantie thermique VW, non?

Prenons un constructeur qui n'a pas de ventes "décevantes" pour éliminer cette suspicion.

Modifié 18 février par CAC72

[ManuTaden]

Le 18/02/2025 à 14:06, MrFurieux a dit :

Il est assez bien établi que les moteurs électriques tombent relativement peu en panne, et ils sont fabriqués depuis très longtemps et en grande quantité (il n'y a pas que les voitures qui ont des moteurs). Hors batterie et moteur il y a de l'électronique de puissance pour la charge, mais c'est pas non plus de la technologie neuve.

L'explication la plus plausible serait AMA au contraire que VW essaie de se faire de la marge sur la garantie pour compenser les ventes décevantes. Si tu as des sources sur les coûts, il faut les donner.

ça vaut combien des ressorts d'amortisseurs en échange standard chez un constructeur auto ?

par exemple pour une Toyota Yaris fabriquée en France ?

en 2009, c'était  moins de 1 € ht  l'unité prix livré à l'usine de Onnaing par le fabricant qui avait le marché

 

[MrFurieux]

Le 18/02/2025 à 14:18, CAC72 a dit :

je te retourne le compliment...

"on voit pas bien par quel miracle" c'est pas une démonstration...

Le moteur électrique en lui même, oui, bien sûr. Mais c'est clairement pas le moteur le point faible.

Quel est le point faible alors ? C'est ça ma question. On ne parle pas de technologies d'avant-garde, et VW ne peut pas non plus deviner des taux de pannes futurs, c'est pour ça que ce serait très étonnant que le doublement de prix vienne d'un coût de réparation statistique que personne ne connait sur une ID.3 à ce stade.

Je ne connais évidemment la marge de VW sur les garanties, mais toi non plus, et eux non plus en fait. Tout ce qu'on sait est qu'ils ont l'air d'avoir pris de la marge sur la marge 😉

Pour Tesla, pas de comparaison possible puisque pas de modèle thermique chez eux. Ils font les prix qu'il veulent.

[CAC72]

Le 18/02/2025 à 14:20, ManuTaden a dit :

en 2009, c'était  moins de 1 € ht  l'unité prix livré à l'usine de Onnaing par le fabricant qui avait le marché

 😳

[CAC72]

Le 18/02/2025 à 14:27, MrFurieux a dit :

Quel est le point faible alors ? C'est ça ma question. On ne parle pas de technologies d'avant-garde,

Il t'a pas semblé que les principaux problèmes que rencontraient les possesseurs de VE n'étaient pas une panne de moteur?

Sachant qu'on n'aura pas accès à des sources détaillées, autant dire qu'on ne peut plus continuer cette conversation?

Pas de technologies d'avant-garde (dis-tu) mais il y a quand même des problèmes constatés ici ou là, non? Et parfois des trucs immobilisant.

Donc?

 

 

Citation

et VW ne peut pas non plus deviner des taux de pannes futurs, c'est pour ça que ce serait très étonnant que le doublement de prix vienne d'un coût de réparation statistique que personne ne connait sur une ID.3 à ce stade.

là tu transposes peut-être un peu trop au constructeur le fait que nous, petits internautes qui aimons traîner sur des forums pour passer le temps, n'avons aucune visibilité sur tout ça.

Je pense que depuis la Zoé ou les premières e-up ou golf, VW, Renault et d'autres commencent à avoir une vision très précise des coûts des premières années... (l'ID3 est sortie en 2019).

 

Citation

Tout ce qu'on sait est qu'ils ont l'air d'avoir pris de la marge sur la marge 

le redire n'est toujours une démonstration... 

Mais puisque tu pars du principe que eux mêmes n'y voient pas clair non plus sur leurs coûts... On a fait le tour.

 

Citation

Pour Tesla, pas de comparaison possible puisque pas de modèle thermique chez eux. Ils font les prix qu'il veulent.

Vrai mais à ce moment là on ne pourra rien déduire des autres non plus car on n'est pas certain d'avoir tous les éléments pour faire une déduction solide...

 

Je résume : un VE, c'est pas sorcier. Tout ce qui n'est pas "d'avant-garde" a un coût par panne identique (même si les technos sont différentes). Il y a moins de pièces, donc c'est forcément moins cher en coût de fiabilité donc VW se goinfre. Fin de la démonstration. C'est un peu court, je trouve !

 

Modifié 18 février par CAC72