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Installation photovoltaïque adaptée au VE

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Le 09/02/2023 à 16:46, GaelZorro26 a dit :

L'installateur homologué n'est pas obligatoire, par contre il faut avoir fait les déclarations en mairie en bonne et due forme et passer une inspection du consuel (câblage aux normes, onduleur certifié, schéma unifilaire).

Ca a du changer récement alors ! car en 2022 , installation par un pro RGE obligatoire pour EDF OA.

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Le 09/02/2023 à 16:46, GaelZorro26 a dit :

L'installateur homologué n'est pas obligatoire, par contre il faut avoir fait les déclarations en mairie en bonne et due forme et passer une inspection du consuel (câblage aux normes, onduleur certifié, schéma unifilaire).

Es-tu sûr ? A ma connaissance :

1) avec l'auto-installation (=sans certification) on ne pouvait qu'à des intermédiaires tel JPME e-batterie super+ avec un tarif variable et contrat de 3 ans annulable et reconduction tacite mais tarie revu chaque année.

2) EDF OA = obligatoirement un installateur agrée QualiPV ou RGE et dans ce cas uniquement contrat avec tarif sur 20 ans tel qu'on le connait : 10 cts euros le kWh ou 6 cts si puissance supérieure >9kWc. (je n'évoque pas les tarifs vente en totalité car ce n'est pas le sujet mais la qualification certification s'applique aussi).

 

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En effet si on ré-injecte gratuitement sans revendre alors un conseil suffit et une auto-installation est possible.

Si on ne ré-injecte rien alors ça s'appelle un site isolé et c'est de l'autoconsommation pure car non reliée au réseau. 

NB : on peut avoir la maison connecté au réseau électrique et installer des PV soi-même qui ne serviraient par exemple à recharger QUE un véhicule électrique ou chauffe eau etc... mais il faut un circuit électrique complètement séparer de la maison. Sinon on retombe dans les cas précédents : 

- revente EDF OA à tarif garanti 20 ans et quasi fixe (par décret S21..)  = certification requise

- revente autre intermédiaire à tarif fluctuant et non garanti = auto-installation possible

 

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J'ai lu avec attention ce fil ainsi que les autres abordant le sujet de la recharge solaire de nos VE. Si vous avez une Tesla et une installation photovoltaïque comprenant une passerelle Enphase Envoy, je vous invite à lire le fil de discussion de ma présentation, dans lequel un modérateur m'a autorisé à vous présenter un projet communautaire, bénévole et gratuit, en do it yourself : EnergyBoard. C'est une appli permettant la recharge de la Tesla asservie au surplus de production photovoltaïque. C'est en test depuis plusieurs semaines chez quelques personnes et ça fonctionne ! Venez nous rejoindre ;)

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L’été approche, et bonne nouvelle le coût des modules photovoltaïque est en chute, on va revenir aux fabuleux coûts de 2021. C’est impressionnant les puissances des modules atteignent maintenant 425wc et on trouve des modules à 160€ il y’a encore je pense de la marge à la baisse. Je vous invite à suivre le prix et à revenir sur le forum pour nous informé de vos trouvailles.😋

Les ruptures de matériels onduleurs et autres commence aussi à s’estomper. 
d’autre part les solutions de recharges dynamiques se multiplient et sont de plus en plus accessible: Fronius, Ve tropique et la solution Enphase/Tesla (EnergyBoard)… On a de plus en plus de solutions très pertinentes.

 

https://www.oscaro-power.com/93-panneau-solaire

 

ou en kit

 

https://allo.solar/kit-solaire-3840w-230v-autoconsommation-enphase-iq7.html

 

exemple de borne vraiment très intelligente 🧐 existe aussi en 22KW 


https://www.nic-e.shop/produkt/fronius-wattpilot-home-11-j-2-0/?lang=en

 

qui à trouver mieux?

 

Juste pour vous faire salivé une belle journée début avril.😎

49 kWh dans la voiture et j’ai même été obligé dans renvoyer dans le réseau😮💨

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Modifié par rv45

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le kit allo solar c'est avec des PV en 365  Wc seulement, je pense qu'il y a mieux pour moins de PV en Belgique (wattuneed)

Kit 7 à 11 panneaux autoconsommation / réinjection 3000W Solax sans stockage (wattuneed.com)

 

En borne intelligente Ve Tronic WB 01 française pour 590 € fait delestage et gère le surplus solaire ;) (si on a la chance d'avoir un VE dispo pour la recharge pendant les heures de soleil)

Borne de recharge WB-01 (wallbox) (ve-tronic.fr)

 

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Le 26/04/2023 à 11:28, chgros1 a dit :

le kit allo solar c'est avec des PV en 365  Wc seulement, je pense qu'il y a mieux pour moins de PV en Belgique (wattuneed)

Kit 7 à 11 panneaux autoconsommation / réinjection 3000W Solax sans stockage (wattuneed.com)

 

En borne intelligente Ve Tronic WB 01 française pour 590 € fait delestage et gère le surplus solaire ;) (si on a la chance d'avoir un VE dispo pour la recharge pendant les heures de soleil)

Borne de recharge WB-01 (wallbox) (ve-tronic.fr)

 

Oui c’est une bonne solution😀

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Ça bouge enfin en France, j’attendais cela avec impatience. Les batteries de secondes vies pour nos installations photovoltaïques. Les batteries neuves sont devenu hors de prix depuis 2021, alors oui on peut faire des achats directs en provenance de Chine à un prix raisonnable, mais je trouve cela plus logique de le faire avec des batteries de secondes vies de nos VE. Si les prix proposer sont raisonnable.

 

Alors cette société Française, le propose et cela est géniale de prendre à balle au bon avant que les constructeurs essayent de museler le marché en nous expliquant que ce n’est pas bien pour notre sécurité et bla-bla-bla…

 

Cela peu nous éviter un long voyage dans un autre pays européen pour faire l’opération. Il y a quelques années j’avait fait plusieurs centaines de km pour aller chercher des batteries de scanners médicaux de deuxième vie. Bon les voyages en Bretagne, c’est bien surtout en VE, mais s’il faut aller dans les pays Baltes c’est déjà presque une expédition. Merci les Frenchis.

 

 

 

 

Modifié par rv45

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Le 29/04/2023 à 09:00, rv45 a dit :

 Merci les Frenchis.

Evshop existe depuis un moment

ce qui est honteux est qu'ils ont été obligés de se délocaliser dans un autre pays pour pouvoir travailler.

300€ / kWh versus 375€/kWh en pilontech neuf , le recyclage reste cher.

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C’est bien ma crainte que certains mettent la mains dessus pour verrouiller les prix des batteries pour les maintenir à un prix élevé et que cela favorise l’achat des batteries neuves. Et sans s’en rendre compte, on maintient l’achat de batteries Chinoise plutôt que d’exploiter les batteries de seconde vie des première voitures électriques su notre sol.

 

non l’obsolescence programmée de nos batteries.

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Bonjour,

Je me décide à installer des panneaux solaires en toiture. J'ai pas mal lu le forum, mais il y a trop d’options possibles (panneaux thermiques et/ou photovoltaïques, autoconsommation stricte ou revente partielle, quelle puissance, etc) pour que j’arrive à prendre les bonnes décisions sans solliciter des conseils.

 

Ma situation:

- maison individuelle (construite il y a 15 ans) dans l’Hérault, toit orienté sud-ouest, faible pente. Donc bon ensoleillement, même si de mi-novembre à mi-janvier le soleil ne passe pas la colline voisine.

- deux seuls gros consommateurs d’électricité: ballon d’eau chaude de 200L 2.2kw, et voiture électrique qui fait 25000 km/an en moyenne (j’estime à 4600 kWh/an l’électricité nécessaire pour la voiture). Chauffage au bois, pas de sèche linge, pas de piscine.

- voiture présente à la maison en journée 4 jours/semaine, donc facilités de recharge la journée. J’estime donc que la voiture nécessite en moyenne 22 kWh par jour de charge. J’ai donc un gros besoin de production d’électricité mais qui est fragmenté dans la semaine.

- je n’ai pas de borne de recharge pour le moment, je charge sur une prise domestique en 2.5kW max (mais le câblage est prévu pour une éventuelle borne)

- c’est l’aspect écologique qui me motive, plus que l’aspect financier (je n’ai plus envie de rouler avec une voiture nucléaire), mais produire à perte 3 jours/semaine me semble un peu ridicule.

- revenus de 2021 assez modestes, donc possibilités de bénéficier d’aides encore quelques mois (jusqu’au prochain avis d’imposition), donc potentiellement une décision assez urgente.

- j’aimerais installer le plus gros moi-même, avec l’aide d’amis charpentier et électricien (pas spécialistes PV)

- compteur Linky

 

Mes hésitations:

- mettre uniquement des panneaux photovoltaïques, ou bien un mix de photovoltaïques et de thermiques ? Remplacer le ballon toujours fonctionnel (il a quand même 15 ans) me parait un peu bête, mais d’un point de vue environnemental et économique, je ne sais pas quel est le niveau d’avantage de faire de l’eau chaude avec du thermique plutôt que du photovoltaïque ? Il y a des aides pour le thermique (un ami vient de le faire avec 2/3 du coût pris en charge par les aides) mais peu pour le photovoltaïque je crois.   

- quelle puissance d’installation en photovoltaïque ? Avec 3kWc me parait un peu juste pour mes besoins, mais avec 6 kWc c’est beaucoup pour les jours où je ne peux charger la voiture, à moins de revendre le surplus (est-ce avantageux, peut-on toujours faire l’installation soi-même dans ce cas ?), ou d’investir dans une batterie stationnaire (chère)   

- quid d’un système de gestion intelligent (onduleur hybride, wallbox intelligente, etc), mais je n’y connais pas encore grand chose ?

 

Merci d’avance pour les conseils que vous pourrez me donner

Modifié par Sams

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Déjà si tu ne l'as pas encore fais abonne toi à Tempo ;)

Pour le reste je ne suis pas spécialiste mais si tu poses toi même oublie les subventions et revente des kWh non utilisés, mais coût autour de 1€/kWc installé contre autour de 3 si installé par un pro.

Le pro t'apporte la tranquilité/garantie

L'auto pose l'économie et un retour sur investissement plus rapide bien sûr.

Dans tous les cas faire un déclaration de travaux en mairie (si installation non au sol) pour être tranquille vis à vis des voisins. En general c'est accepté sans pb.

Pour le reste et à mon avis un cumulus tradi avec un routeur pour le surplus solaire parait suffisant.

Si tu achètes une WB pareil il en existe avec gestion du surplus PV (WB VEtronics française par ex et qui gère aussi le delestage 590€)

Tu as sans doute vu le forum mais au cas ou:

Tout ce que vous avez voulu savoir sur le PV et ses conséquences sans avoir besoin de le demander - Forum photovoltaïque (forum-photovoltaique.fr)

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Sur l'hérault , 7500 € pour 3kWc installé par un pro , ce qui permets de récupérer 1500€ de prime et vendre a 13cts€/kWh injecté sur le réseau.

Pour du fait maison , 3000 € de matériel.

 

Perso je conseillerai une install 3kWc ( voir 6kWc )  par un pro pour pouvoir revendre le surplus et voir l'usage.

Après 1 an d'utilisation , compléter avec 3kWc supplémentaire si nécessaire en "fait maison".

 

 

 

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@Sams Bonjour ! Déjà la référence pour les photovoltaïque est sur le forum suivant.

Je me suis énormément documenté et j'ai réfléchis à ce sujet depuis 2 ans pour mon propre projet. Donc je me permets de de livrer un pavé un peu indigeste, mais qui j'espère sera exhaustif.

 

Il y a même des pro, et des bénévoles dans des associations qui aident les personnes intéressées par le PV.

1) si tu n'as pas de soleil de mi-novembre à mi-janvier (et même si tu as un chauffage au bois sans autre chauffage électrique, ni pompe à chaleur), je ne te conseillerai pas de changer ton abonnement vers un EDF Tempo. Deux mois sans soleil en plein hiver, c'est long.. très/trop long. Oublions donc les batteries pour éviter de consommer durant les 22 journées au tarif Rouge qui sont toujours en plein hiver... C'est prendre un pari financier trop compliqué à mon humble avis...

 

2) Pour optimiser les aides selon ton imposition, il n'y a quasi rien pour le PV... Mais plutôt pour le chauffage solaire. Ce qui aurait pû être bien mais avec ta colline... C'est très compliqué. Cf par là pour MaPrimeRénov.

2bis) d'ailleurs quelle est l'inclinaison de ton toit orienté sud-ouest ? Quelle est la surface ? Et pour l'inclinaison, la reporter sur le site PVGIS (cf + bas).

 

3) retirer un ballon ECS qui marche pour mettre du solaire euh oui pourquoi pas si tu veux bénéficier des aides avant de ne plus y avoir droit. Mais en général on dit que ce n'est pas rentable de retirer un ballon ECS qui marche. Des panneaux thermiques (ou hybrides) ne pourront jamais te fournir de l'eau chaude 2 mois par an vu l'ombrage (masque) de la colline... 

 

4) Pour revendre au tarif EDF OA (récemment passé de 10 cts à 13,13cts pour l'autoconsommation ce qui est une très bonne chose !). La revente totalité ne me semble donc désormais plus attractive (plus comme courant 2022) même si elle a aussi eu un +35% car pas il n'y a logiquement pas de prime à l'autoconsommation pour de la revente en totalité. Et la perte de 2 mois mêmes hivernaux.. 

D'ailleurs selon la puissance installée pour estimer précisément le productible tu peux aller voir la référence par là : PVGIS. ça te permettrait de voir la quantité de panneaux nécessaire pour produire le plus possible selon ton kilométrage annuel (donc le + proche possible des 6kW). Comme déjà dit une auto-installation t'empêche totalement de bénéficier du tarif EDF OA garanti 20 ans. Il existe la possibilité de revendre avec un contrat annuel (reconduction auto) a une batterie virtuelle donc le tarif d'achat dépend (en gros) d'un moyenne du cours (=prix SPOT) de l'électricité. Très attractif en 2022 et 203 mais attention la chute peut être profonde durant les 20 ans à venir. En effet une fois ta voie choisi il sera impossible de faire machine arrière même si PV installé par un artisan RGE, dès ta revente un an à JPME+ (par exemple) et bien tu n'auras plus le droit au contrat et tarifs garantis EDF OA. 

 

5) Donc si tu cherches une borne capable de faire recharge en Heures Creuses (indispensable pour les 2 mois d'hiver) et aussi capable d'utiliser la production PV pour les 10 autres mois pour réduire ta dépendance au Nucléaire ? Et bien il n'y en a pas 36 bornes pour faire ça. On peut noter

- la VEtronic WB01 qui a l'avantage d'avoir un câble Type2 attaché (non réglementaire en France) mais si tu as des amis électriciens il n'y a rien de sorcier pour eux (en plus de penser à mettre un câble de 10mm2 pour du 7kW et un différentiel de courbe A ou F et non AC). Elle suit dynamiquement la production PV et peut passer en HC.

- une borne Häger Witty avec un XEV304 permettant de suivre dynamiquement la production PV. à voir pour faire le passage en HC en cas de manque de production PV.

- Fronius est une marque d'onduleur central ayant une petite borne capable de charger aussi en 7kW en suivant la production PV. Je ne sais pas si il peut y avoir une logique pour recharger en HC sur la Fronius.

 

Bilan

Je te déconseillerai de ne faire que 3kWc par un pro et de vouloir étendre par toi même une installation ensuite. Surtout PAS dans la 1ère année. En effet d'une c'est illégal de vendre au tarif EDF OA la production PV de ta 2ème installation si elle n'est pas faite par un artisan RGE. D'autre part : même pas par un artisan RGE dans les 18 mois suivant ta 1ère installation sinon cela sera compris comme une seule installation. Ce qui n'est pas dramatique en Autoconsommation (pas de changement de tarif) mais plus cher d'installer en 2 fois... ET totalement suicidaire question tarif pour de la vente en totalité.

Conclusion

installe donc le maximum pour rester en monophasé. Enedis bloque l'injection réseau (pour vendre à EDF OA) à 6 kWc. Donc tu peux installer jusqu'à environ 7kW. Avec les pertes et le fond de consommation de la maison tu ne quais perds rien et tu maximiseras en mi-saison pour ta voiture. (je suppose que ta maison n'est pas en triphasé).

 

NB: Il est possible de faire une auto - installation  (= par soi meme ou des aides non RGE) et de NE PAS raccorder ce PV à ta maison (donc pas au réseau Enedis), et d'en faire uniquement une recharge solaire sur ta voiture. Bien sûr si la voiture n'est pas branché alors la production est perdue. Pas forcément rentable d'économiser sur l'installation à ce point là au détriment de la possibilité de toute vente (ni EDF OA ni société privée de batterie virtuelle). Clairement je déconseille de gâcher de la production PV, tout comme je conseille très vivement de prendre des panneaux bas carbone (Dualsun, Voltec, REC, voir Meyer Burger à la rigueur). Prendre des panneaux bas de gamme chinois alors que les panneaux ne font que 15% du tarif c'est dommage pour la durabilité, mais surtout ça va rejeter plus de équivalent CO2 que le nucléaire don tu veux t'affranchir... AMHA ça serait un mauvais choix à court terme...

 

Dans mon cas, j'ai opté pour le maximum de panneaux (environ 6kWc) sans ombrage et en monophasé en AutoConsommation avec une VEtronic installé par mes soins avec ma propre responsabilité car c'est un garage séparé de la maison ne touchant aucun autre bâtiment (donc risque incendie minime car je sais comment l'installer en sécurité électriquement, et risque de propagation d'un incendie quais nul donc pas de risque de devoir faire jouer une assurance habitation pour un voisin ^^).

Modifié par cornam

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Le 18/03/2023 à 13:38, TeslaM3Fan a dit :

J'ai lu avec attention ce fil ainsi que les autres abordant le sujet de la recharge solaire de nos VE. Si vous avez une Tesla et une installation photovoltaïque comprenant une passerelle Enphase Envoy, je vous invite à lire le fil de discussion de ma présentation, dans lequel un modérateur m'a autorisé à vous présenter un projet communautaire, bénévole et gratuit, en do it yourself : EnergyBoard. C'est une appli permettant la recharge de la Tesla asservie au surplus de production photovoltaïque. C'est en test depuis plusieurs semaines chez quelques personnes et ça fonctionne ! Venez nous rejoindre ;)

SI tu nous donnes un link !!

 

Modifié par bgrigoriu

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Merci mille fois pour vos réponses ! 

Effectivement, j'ai aussi posté un message sur le forum PV. Je voudrais croiser des avis différents et c'est très bien, j'ai reçu plusieurs idées des deux côtés. Je suis toujours en train de lire les infos sur le post "tout ce que vous avez voulu savoir...", donc je continue mon apprentissage. 

Déjà quelques éléments se précisent. A priori pas de mélange thermique + photovoltaïque. De l'autre côté on m'a fait valoir que c'était installer deux systèmes différents, donc plus complexe et plus sujet à pannes, et surtout qu'en été quand le ballon d'eau est chaud, ben les panneaux thermiques ne servent plus à rien, alors qu'en PV ils peuvent être routés pour autre chose. Je m'oriente donc vers garder mon ballon actuel et utiliser un routeur vers le ballon pour l'excès des PV (là aussi je dois encore apprendre ce qu'est un routeur et comment ça fonctionne).

Ensuite j'ai fait une simulation sur PVGIS et pour peu que mes data soient bonnes (azimut de 66° et pente de 30°, ce dernier chiffre je n'en suis pas complètement sûr, mais les estimations ne varient pas bcp à quelques degrés près), il me prédit 6700 kWh annuels si je pars sur 6 kWc installés. Il me semble qu'il prend en compte l'ensoleillement quasi nul en hiver sur mon terrain.

Pour ce qui est de la revente potentielle, et donc de l'installation par un RGE ou pas, d'après ce que je comprends, même en installant moi-même, je peux revendre à des boites comme Urban Solar Energy, ou JPME, dans le premier cas même sans devoir souscrire à une batterie virtuelle si j'ai bien compris. Les tarifs de rachat ne sont pas garantis contrairement à EDF, mais mon but n'est pas la rentabilité la plus rapide possible et surtout, je ne fais vraiment pas confiance à la plupart des artisans dans le sud (j'ai vu des installations catastrophiques) et j'ai l'habitude de tellement éplucher les contrats, etc que je finis par en savoir presqu'autant que si je faisais tout moi-même. Donc dans ce cas pourquoi payer 3x plus cher ?  

Pour la borne, VEtronic revient très souvent dans les conseils. La aussi ça parle de routeurs, donc je dois vraiment en apprendre davantage là-dessus, c'est ma prochaine étape. 

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La revente de tes kWh aux acheteurs que tu as cités impose, sauf erreur, de leur acheter aussi des kWh, tu perds le choix de ton fournisseur, avec Enedis tu restes libre.

La borne VE Tronic n'a pas besoin d'un routeur puisqu'elle récupère les infos du Linky pour envoyer les W en excédent vers le VE plutôt que vers Enedis.

Tu peux installer un routeur pour ton cumulus très simplement sans partir sur une installation complexe, par exemple ça, vendu chez Amazon 

EKOSIA® Routeur Solaire Chauffe Eau, Puissance 3.6kW, Optimiseur panneau solaire, Surplus Photovolatïque 2 sorties, Autoconsommation pour Kit Panneau Solaire : Amazon.fr: Commerce, Industrie et Science

 

 

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@chgros1 super, merci pour la vidéo, très clair. Les 3.6 kW maxi, c'est aussi bien pour la production en surplus venant des panneaux, que pour la consommation vers le ballon ? Je ne réalise pas très bien si avec 6 kWc on dépasse souvent les 3.6 kW de surplus ? Et quand c'est le cas, le système se bloque ou la différence part sur le réseau ? 

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Tu es déjà sur de bonnes pistes. Aujourd’hui et vu ta situation, l’option pure photovoltaïque me semble la bonne. Un routeur pour ton l’ECS de ton ballon d’eau chaude fera l’affaire. Ensuite il te faudra gérer la solution de la recharge avec le photovoltaïque et la cela devient un peu plus compliquer de gérer les deux de la meilleure manière surtout si dans le future tu veux te laisser la possibilité de mettre une batteries. L’appétit vient en mangeant et refaire un système cohérent après cela peut revenir cher. Alors bien le construire cela implique de faire des bons choix pas toujours facile à voir. 
 

l’auto installation est sympa mais si tu n’est pas un expert en électronique, il faut te baser sur des systèmes éprouvés et bien étudié. 
j’en vois deux à te proposer mais il y en a d’autres. 
 

La base des 6 kWc est la bonne quand on a un VE. Perso je conseil 9kWc quand on le peut mais cela implique du triphasé. Le tarif EDF est le même. Avec une voiture électrique jouer petit bras n’est pas la bonne solution.

 

Le premier système très souple en auto installation est le système Enphase car tu peux le construire au fur et a mesure des finances disponibles. Faire 3 puis trois kWc par exemple. Dans ce cas le routeur ECS et la borne ne seront pas fonctionner intelligemment ensemble. A moins que quelqu’un est la solution à nous proposer. Cela serait intéressant. 

C’est pour cela qu’une deuxième solution arrive, elle existe chez Fronius mais d’autres proposent des équivalent.

 

matériel largement répandu sur internet pour faire en auto installation. 
prendre un onduleur dit hybride type Gen24 de chez Fronius. Vous avec la possibilité d’avoir du courant même en cas de coupure avec le PV point. Ensuite vous pouvez mettre 6 kWc de modules pour un onduleur de 6kWc mais vous pouvez mettre aussi jusqu’à 50% de puissance en plus pour les modules et monter jusqu’à 9 kWc en modules sur l’onduleur de 6kWc. Avec des modules à 115€ il ne faut pas trop se priver surtout en auto installation. 
Après viendrons naturellement la géniale borne  Wattpilot puis le routeur Ohmpilot et pourquoi pas un jour une batterie. Un beau programme pour quelques années d’auto construction sympa et d’une grande fiabilité et simplicité. 
 

Voici mon retour d’expérience à partager de longues années depuis 2011.

 

Apres tu peux aussi faire un mixte Fronius Enphase cela marche aussi. 

Modifié par rv45

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Le 16/05/2023 à 23:00, Sams a dit :

@chgros1 super, merci pour la vidéo, très clair. Les 3.6 kW maxi, c'est aussi bien pour la production en surplus venant des panneaux, que pour la consommation vers le ballon ? Je ne réalise pas très bien si avec 6 kWc on dépasse souvent les 3.6 kW de surplus ? Et quand c'est le cas, le système se bloque ou la différence part sur le réseau ? 

Si tu installes + de 3,6 kWc de PV tu ne peux utiliser ce routeur sinon il ne va pas aimer ;) 

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