Installation d'une prise de recharge extérieure petit budget.

[supermanu35]

Bonjour à tous, 

Comme mentionné dans un autre sujet, je souhaite installer une prise de recharge à l'extérieur de ma maison.

Je vais faire l'installation moi même.

A savoir : Si vous voulez faire pareil il vous faudra la faire valider par un Consuel pour être en règle vis à vis de votre assurance.

 

A vos risques et périls.

 

À priori, pour une raison inconnue/arbitraire, la p17 n'est pas acceptée pour une borne de recharge électrique.

Cette installation est pour une wallbox monophasée de 7kw, 

L'installation se compose comme ceci : 

 - Un tableau électrique dédié à l'intérieur de la maison, directement connecté à la sortie du disjoncteur principal Enedis.

 - Un coffret à l'extérieur étanche et qui se ferme à clé. 
 - Une prise P17 32A avec interrupteur intégré, l'interrupteur ne peut pas s'actionner quand la prise n'est pas branchée, la prise ne peut pas être débranchée quand l'interrupteur est en position allumée, ainsi pas de risque en mettant "ses doigts dans la prise".
 - Le coffret est suffisamment grand pour, en plus de la prise, contenir le chargeur.
 - Tous les cables sont en 6 mm².

En pièce jointe, un schema de l'installation.

 

Tout ce qui est interrupteur, disjoncteur ou boitier électrique, vous pouvez le trouver dans votre magasin de bricolage si vous préférez prendre une marque connue comme Legrand.

Cette version p17 + coffret est plus discrète qu'une borne dans la rue..

Version avec la p17 et chargeur mobile :

Coffret étanche extérieur qui ferme à clé : https://amzn.to/4e5fKe3 : 27€

Prise P17 3 pins 32A : https://s.click.aliexpress.com/e/_DDmQ5Kd : 24.79€
Coffret électrique 8 modules : https://amzn.to/3YEQ3wx : 12.99€
Interrupteur 32A 2P : https://s.click.aliexpress.com/e/_DdptK9R : 4.59€
Disjoncteur différentiel type A 30mah 40A : https://s.click.aliexpress.com/e/_DB26as9 : 19.29€
Compteur pour suivre la consommation : https://s.click.aliexpress.com/e/_DEsCm0z : 17.49€

Chargeur 7kw p17 -> Type 2 5m : https://s.click.aliexpress.com/e/_DlBBi3L : 119.6€
Contacteur HP/HC à relier au compteur EDF 40A https://s.click.aliexpress.com/e/_DmsVbrR : 9.29€
Interrupteur différentiel 3A 2P pour le protéger : https://s.click.aliexpress.com/e/_DejGQ5J : 4.49€

Cable 3G10 10mm² - 5m : Leroy Merlin : 37.5€

 

Prix total :277.03€

Pour ceux qui n'ont pas besoin de cette discrétion, on peut aussi installer une borne fixe.
 

Version sans la p17 avec une borne fixe :

 

Borne simple : https://s.click.aliexpress.com/e/_DmMzx1R : 145.87€

Borne avec carte RFID et wifi : https://s.click.aliexpress.com/e/_DeW5Zxx : 185.76€
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Contacteur HP/HC à relier au compteur EDF 40A https://s.click.aliexpress.com/e/_DmsVbrR : 9.29€
Interrupteur différentiel 3A 2P pour le protéger : https://s.click.aliexpress.com/e/_DejGQ5J : 4.49€

Cable 3G10 10mm² - 5m : Leroy Merlin : 37.5€

Prix avec borne simple : 251.51€
Prix avec borne RFID + wifi : 291.4€

 

 

Modifié 30 octobre par supermanu35

[lostOzone]

C’est n’importe quoi. Un coup c’est du 40A un coup c’est du 32A. Il faut être sur du 40A pour les protections et sur du 10mm2.

Voir la F22 de la NF C15-100
https://www.boutique.afnor.org/fr-fr/norme/nf-c15100-f22/fiche-dinterpretation-n-15100-f22-de-la-norme-nf-c15100-de-decembre-2002/fa177662/38868

Sinon tout dans le tableau càd disjoncteur et différentiel. Un 3G10 qui parts des protections pour arriver directement dans la borne en extérieur et voilà.

[supermanu35]

"C’est n’importe quoi. Un coup c’est du 40A un coup c’est du 32A. Il faut être sur du 40A pour les protections et sur du 10mm2."

Non l'interrupteur différentiel, en tête de tableau, est toujours au dessus en général c'est un 40A ou un 63A, d'ailleurs dans les magasins de bricolage c'est les seuls qu'on trouve.

Son role est de protéger les personnes si il y a une fuite de courant.

Le disjoncteur divisionnaire doit être adapté au câblage, donc je pourrais également mettre un 40A mais dans ce cas je devrais mettre du 10mm2. son rôle est de protéger le circuit d'une intensité trop importante ou des court circuits.

6mm2 c'est largement suffisant pour 32 amperes surtout que la distance est très courte : 
https://www.promotelec.com/professionnels/fiche/comment-choisir-la-bonne-section-de-cable-pour-alimenter-votre-tableau/

"Sinon tout dans le tableau càd disjoncteur et différentiel. Un 3G10 qui parts des protections pour arriver directement dans la borne en extérieur et voilà."

Tout est dans le tableau sauf la prise P17...

Donc c'est toi qui dit n'importe quoi.

Modifié 30 octobre par supermanu35

[lostOzone]

Allez lire la F22 au lieu de partir sur des généralités.
Le consuel ne validera pas une P17 en habitation.
Une vrai borne aura l’avantage de faire le délestage dynamique, la charge solaire, la gestion des horaires de charges, une sécurité active.

[futur]

Le 29/10/2024 à 13:17, lostOzone a dit :

Allez lire la F22 au lieu de partir sur des généralités.
Le consuel ne validera pas une P17 en habitation.
Une vrai borne aura l’avantage de faire le délestage dynamique, la charge solaire, la gestion des horaires de charges, une sécurité active.

Et en plus, si il n'y a pas de consuel, tant qu'à faire , autant prendre une borne avec cable attaché ...

Par contre perso, je suis adepte du 10mm2 pour le cable d'alim, même pour une longueur faible .

[supermanu35]

Le 29/10/2024 à 13:17, lostOzone a dit :

Allez lire la F22 au lieu de partir sur des généralités.
Le consuel ne validera pas une P17 en habitation.
Une vrai borne aura l’avantage de faire le délestage dynamique, la charge solaire, la gestion des horaires de charges, une sécurité active.

Ce type de P17 est parfaitement conforme, elle ne permet pas d'insérer les doigts dans la prise quand elle est alimentée.

On peux mettre une "vraie borne" oui, mais ça sera pas le même prix. De toute façon l'installation en amont est la même, il suffit de remplacer le coffret et la P17 par la borne.

Je fais comme ça par souci de discrétion, un coffret comme ça est bien plus discret qu'une borne électrique, d'autant qu'il faut une borne avec badge si on veut pas que tout le monde puisse se servir dessus.

Et mon installation c'est à peine plus cher que la Green up, tout en permettant de charger jusqu'à 7kw et de pas sortir son CRO.

Modifié 30 octobre par supermanu35

[Remy]

Le 29/10/2024 à 11:41, supermanu35 a dit :

Je suis au courant que la norme n'est pas sensée autoriser la P17

Le 29/10/2024 à 13:49, supermanu35 a dit :

Ce type de P17 est parfaitement conforme

Conforme à quoi ? Puisque tu déclares juste au dessus que ce n'est pas autorisé.

 

Le 29/10/2024 à 12:53, supermanu35 a dit :

6mm2 c'est largement suffisant pour 32 amperes surtout que la distance est très courte : 

"c'est suffisant", mais "ce n'est pas conforme" à la F22 qui impose du 10 mm² pour une installation de recharge en 32A.

 

 

 

[supermanu35]

"Conforme à quoi ? Puisque tu déclares juste au dessus que ce n'est pas autorisé."

Conforme dans le sens ou comme un obturateur, il n'y a pas la possibilité de mettre les doigts dans la prise lorsqu'elle est alimentée.

Pour le reste, la France a tendance à trop règlementer tout. Mon point de vue c'est que du moment que c'est sécurisé, le reste je m'en fiche. La p17 n'est pas acceptée pour une borne de recharge. Est-ce que c'est justifié et ca pose un problème de sécurité ? Non c'est juste un gratte papier qui l'a décidé ainsi...

Bref

Je poste juste pour aider ceux qui voudraient installer une borne pour un petit prix.

Vous pouvez mettre du 10mm², couper la prise du chargeur, remplacer la p17 par un raccord dans une boite de dérivation et ça devrait pas poser de problème pour être validé.

[supermanu35]

Le 29/10/2024 à 13:33, futur a dit :

Et en plus, si il n'y a pas de consuel, tant qu'à faire , autant prendre une borne avec cable attaché ...

Par contre perso, je suis adepte du 10mm2 pour le cable d'alim, même pour une longueur faible .

Ça sera le cas, le chargeur que j'ai mis en lien est une borne avec cable attaché, il se relie juste sur une p17 au lieu d'un cable.

[supermanu35]

J'ai modifié le post initial

[StephaneM60]

Le 29/10/2024 à 12:53, supermanu35 a dit :

Non le disjoncteur différentiel, .../... Son role est de protéger les personnes si il y a une fuite de courant.
L'interrupteur différentiel .../... son rôle est de protéger le circuit d'une intensité trop importante ou des court circuits.

Sauf erreur de ma part:

 

Disjoncteur différentiel : c'est à la fois un disjoncteur et un interrupteur différentiel (il combine protection matériel et utilisateur)

Disjoncteur : c'est un dispositif qui protège les équipements d'une surintensité ou d'un court-circuit

Interrupteur différentiel : c'est un dispositif qui protège les utilisateurs des fuites de courant (courant qui fuit vers la terre possiblement à travers notre corps, on coupe à 30mA puisque c'est à cette intensité que les courants deviennent dangereux)

Interrupteur : c'est un dispositif manuel de coupure.

 

D'ailleurs un disjoncteur différentiel est plus cher qu'un interrupteur différentiel ou qu'un disjoncteur.

 

Traditionnellement on retrouve donc sur une installation électrique :

 

Disjoncteur différentiel abonné ----> Interrupteur différentiel ---> Disjoncteur Divisionnaire ---> appareil(s)

                                                 |                                            |---> Disjoncteur Divisionnaire .... etc.

                                                 |-----> Interrupteur différentiel .... etc.

ou

Disjoncteur différentiel abonné ----> Disjoncteur différentiel ---> appareil(s)

 

[supermanu35]

Je confond la terminologie, qui est pas tout le temps marquée pareil. j'ai d'ailleurs tout inversé dans mon message pensant que je m'étais trompé au départ.


En revanche, les liens indiquent les bon appareils.

Pour être clair : ce que j'ai appelé disjoncteur, en 1 sur la photo et ce que j'ai appelé interrupteur en 2 sur la photo.

Donc la bonne terminologie c'est : interrupteur différentiel qui protege les personnes et disjoncteur divisionnaire qui protège les circuits.

(mais je ne plus éditer mon message)

Modifié 30 octobre par supermanu35

[parAL1]

l'autre jour à Lorient je suis passé sur un ponton tout beau tout neuf de cette année,
aucune restriction d'accès au public. et de fait il y passait des enfants de moins de 10 ans.
 

Sur ce ponton 2 coffrets électriques équipés d'un paquet varié de prises P17 :
quelques unes de type camping :  1P+N 16A IP44
d'autres de type 1P+N 32A IP67
et aussi du 3P+N IP67 32A, 63A et 125A
tout ça protégé par des interrupteurs différentiels 30mA et des disjoncteurs du calibre adaptés à chaque type de prise.
c'est en milieu marin : les pieds dans l'eau salée dès qu'il passe une averse.

à la piscine près de chez moi, dans les couloirs du vestiaire ou il passe des tas d'enfants pieds nus et tous mouillés : 2 P17 IP44 16A à 1 mètre du sol

sur tous les campings de France : des milliers de P17 16A IP44 à portée de tous les enfants qui passent leurs vacances dans le coin

et curieusement je n'ai jamais entendu parler du moindre gamin électrisé ou électrocuté dans aucun de ces environnements.

alors un P17 16 ou 32A dans un garage ou sur le mur d'une maison, câblé et protégé correctement, ça ne va tuer personne.
pour autant ça n'est pas conforme à la NFC 15-100 qui s'applique en milieu domestique. ça n'a aucun sens, mais c'est comme ça.

partant de là, chacun fera *chez lui* ce que bon lui semble mais il me semble inopportun de conseiller quoi que ce soit à ce sujet sur un forum public.
Poser un P17 sur un mur extérieur, directement sur l'espace public (trottoir) : je le ferais pas.

pour ce qui concerne la charge de VE, P17 ou pas, la règle c'est de câbler et protéger avec une marge de 20% :
inter diff et disjoncteur dédié 20A pour alimenter un point de charge qui délivre 16A, avec du câble 2.5² ou 4² selon la longueur
inter diff et disjoncteur dédié 40A pour alimenter un point de charge qui délivre 32A, avec du câble 10² ou 16² selon la longueur

Modifié 2 novembre par parAL1

[futur]

Le 02/11/2024 à 09:47, parAL1 a dit :

Poser un P17 sur un mur extérieur, directement sur l'espace public (trottoir) : je le ferais pas.

Dans ce cas, poser un coffret qui ferme à clé, avec juste une sortie du cable, et p17 à l'intérieur, donc non accessible par quiconque .

[lostOzone]

Le 02/11/2024 à 09:47, parAL1 a dit :

pour ce qui concerne la charge de VE, P17 ou pas, la règle c'est de câbler et protéger avec une marge de 20% :

Déjà dis plus haut mais ça n'a pas l'air d'être intégré. C'est un peu absurde vu le nombre de poste déjà fait sur les installations de bornes sur ce forum. Et toute la règlementation rabâchée à longueur de posts à des gens qui ne savent pas qu'il ne savent pas.

 

Le 02/11/2024 à 13:09, futur a dit :

Le 02/11/2024 à 09:47, parAL1 a dit :

Poser un P17 sur un mur extérieur, directement sur l'espace public (trottoir) : je le ferais pas.

Dans ce cas, poser un coffret qui ferme à clé, avec juste une sortie du cable, et p17 à l'intérieur, donc non accessible par quiconque .

Et quand l'accès n'est pas fermé? En espace public aucune permission d'installer un équipement de recharge hors électricien certifié IRVE. Même une green'up qui a pourtant les obturateurs. Donc pareil je ne prendrais pas ce type de risque en espace public. Après entre la fermeture à clé et la sécurité de la prise P17 type prisinter. Faudra cumuler les malchances pour avoir un incident. Mais en général le cumul de non conformités est souvent ce qui conduit à des problèmes.

 

Le 30/10/2024 à 07:39, supermanu35 a dit :

Conforme dans le sens ou comme un obturateur, il n'y a pas la possibilité de mettre les doigts dans la prise lorsqu'elle est alimentée.

Non elle n'est pas conforme point barre. Mais elle est quand même assez sécuritaire ça oui. Par contre il existe des P17 avec obturateurs chez Scame les "safe-in" donc si le moindre problème se produit c'est inexcusable. Il y a quand même une différence entre choisir une solution conforme pas chère type green'up et être incompétent dans un domaine et ne pas choisir une solution conforme et peu chère. Sur les P17 la modération s'est assouplie car avant le simple fait de mentionner la prise valait avertissement.

En terme de résistance électrique la nouvelle NFC de 2024 autorise l'utilisation de prises industrielles certifiées je sais plus quelle norme pour la recharge uniquement quand non accessible au public.

 

Le 30/10/2024 à 08:16, supermanu35 a dit :

J'ai modifié le post initial

Le 29/10/2024 à 13:33, futur a dit :

Et en plus, si il n'y a pas de consuel, tant qu'à faire , autant prendre une borne avec cable attaché ...

Si les calculs sont corrects en fait la borne simple est moins chère!! Et la RFID n'a pas un écart énorme. Pour le même prix il est même possible d'être sur 40A partout pour être dans les 20% requis par la norme.

 

Le 30/10/2024 à 11:19, supermanu35 a dit :

Je confond la terminologie

Le plus simple c'est de parler de différentiel et de disjoncteur plutôt que mettre le terme d’interrupteur. Le fait de ne pas maitriser les termes n'est pas bon signe. Je ne voie pas trop pourquoi les mauvais termes serait employés à part par des gens qui ne maîtrise pas le sujet ou des traducteurs automatiques.

Je pense qu'il est urgent de ne pas se presser pour faire l'installation..

 

[alex42]

Le 02/11/2024 à 18:23, lostOzone a dit :

En terme de résistance électrique la nouvelle NFC de 2024 autorise l'utilisation de prises industrielles certifiées je sais plus quelle norme pour la recharge uniquement quand non accessible au public.

Si t'as des infos fiables la dessus, ou des mots clé que je pourrais utiliser pour trouver des infos, n'hésite pas, ça m’intéresse.

[lostOzone]

Le 04/11/2024 à 23:29, alex42 a dit :

Si t'as des infos fiables la dessus, ou des mots clé que je pourrais utiliser pour trouver des infos, n'hésite pas, ça m’intéresse.

C'est dans la nouvelle norme dans la partie 722.55.101.1 il y a une deux références à la NF EN 60309 sur les socles de prise. C'est uniquement pour les usages professionnels et non accessible au public.

Mais c'est aussi cité dans ce document de Legrand page 47 et 55 mais comme il date de 2018 il ne doit rien y avoir de nouveau dans la NF C15-100 de 2024. Je pense que la présentation est plus cohérente et permet d'avoir toutes les infos sur les IRVE sauf bizarrement la section des câbles qui renvoie à une autre partie de la C15-100.

Sinon qui dit installation professionnelle induit une vérification annuelle. Et on n'est pas sur des installation faites avec des éléments commandés sur aliexpress donc ça ne veux pas dire que n'importe quelle P17 tiendra correctement.

Sinon NF EN 60309 n'est pas en accès libre. Il y a la partie 2 uniquement en accès libre sur le site de l'AFNOR.