Installation de nouveau PDL par Enedis et prise en charge

[barbaresclub]

Le 05/06/2023 à 14:45, Cybercap a dit :

Les 16cts en HC de Zeplug c’est direct ou à partir de 200kw chargés dans le mois ?

Dès le 1er kWh.

Modifié juin 5, 2023 par barbaresclub

[Mouss87]

Direct, ça a été dis, les prix ont changés. Maintenant c'est abo 12,90 jusqu'à 3,7 kW ou 14,90 pour 7,4 kW, cout au kWh à 16 Cts HC et 28 Cts HP.
 

[Freudon]

Bonjour,

Nous disposons de 128 places de parking réparties sur 2 niveaux. Suite à un rapport réalisé par ADP, une proposition a été faite pour l'installation d'une colonne collective, d'un montant total de 43 000 € (13 000 € pour les travaux d'ADP, incluant la prise de terre et le perçage, et 30 000 € pour les travaux d'Enedis). Cela reviendrait à un coût par place de parking de 332 € ou 254 € après déduction des aides.

Cependant, nous ne pouvons pas opter pour cette solution tant que le décret n'est pas en place. Si j'ai bien compris, si nous signons maintenant, nous ne serons pas éligibles à cette installation.

 

Il est important de noter que le tarif d'Enedis est une estimation élevée. Comme tout le monde, nous attendons la publication du décret Enedis. Trouvez-vous cette proposition appropriée ?

En vous remerciant

 

[e-Lionel]

Le 06/06/2023 à 10:59, Freudon a dit :

Il est important de noter que le tarif d'Enedis est une estimation élevée. Comme tout le monde, nous attendons la publication du décret Enedis. Trouvez-vous cette proposition appropriée ?

En vous remerciant

Autre solution : payer collectivement la somme demandée, sans attendre le décret d'application. Mais ceux qui ne sont pas intéressés par l'électrification de leur place ne seront sans doute pas d'accord...

[Freudon]

Le 06/06/2023 à 14:04, e-Lionel a dit :

Autre solution : payer collectivement la somme demandée, sans attendre le décret d'application. Mais ceux qui ne sont pas intéressés par l'électrification de leur place ne seront sans doute pas d'accord...

Effectivement cela pourrait se faire si nous avions beaucoup de demandes. Pour l'instant, seule une personne sur 128 places est en cours d'électrification de sa place. Après on a précisé lors de la prochaine AG que cela ne se ferait uniquement lors de la signature du décret Enedis. Qui normalement devrait avancer les travaux, ce qui permettra aux propriétaires non intéressés pour le moment de ne payer que la partie ADP 13000 €.

Et sinon le prix est dans la moyenne ?

[e-Lionel]

Le 06/06/2023 à 14:11, Freudon a dit :

Effectivement cela pourrait se faire si nous avions beaucoup de demandes. Pour l'instant, seule une personne sur 128 places est en cours d'électrification de sa place. Après on a précisé lors de la prochaine AG que cela ne se ferait uniquement lors de la signature du décret Enedis. Qui normalement devrait avancer les travaux, ce qui permettra aux propriétaires non intéressés pour le moment de ne payer que la partie ADP 13000 €.

Et sinon le prix est dans la moyenne ?

c'est assez proche de ce qui a été fait dans ma résidence (pour un nbre de places double du nôtre). 

J'imagine que ADP est l'entreprise qui effectue les carotages, raccordements des box, etc... (les travaux non pris en charge par Enedis) ?

Attention aux cas particuliers : dans notre résidence , certaines places sont ouvertes et nécessitent l'installation d'une armoire électrique dédiée, qui coûte près de 1000€ installation comprise...

[Baldit]

Bon, 2 arrêtés sont sorties le 2 juin 2023. Il manque la validation de la CRE sur ces arrêtés (voir https://www.enedis.fr/presse/nouvelle-etape-avec-le-prefinancement-par-enedis-de-la-solution-reseau-electrique-auto).

- https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047663321 (puissance minimal à installer = Nb places * 6kVA * 70%)

- https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047663327 (tarif min (410€HT) et tarif max (2038€ HT (merci barbaresclub) hors amiante) pour une installation 9kVA)

 

Edit : la délibération du CRE est pour le 29 juin, les premières AG pour voté cette installation pourrons être faite fin septembre d'après ENEDIS.

Modifié juin 20, 2023 par Baldit

[barbaresclub]

Le 20/06/2023 à 13:08, Baldit a dit :

 tarif max (20238€ HT hors amiante) pour une installation 9kVA)

2038€ HT

[Cybercap]

Le 20/06/2023 à 12:08, Baldit a dit :

Bon, 2 arrêtés sont sorties le 2 juin 2023. Il manque la validation de la CRE sur ces arrêtés (voir https://www.enedis.fr/presse/nouvelle-etape-avec-le-prefinancement-par-enedis-de-la-solution-reseau-electrique-auto).

- https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047663321 (puissance minimal à installer = Nb places * 6kVA * 70%)

- https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047663327 (tarif min (410€HT) et tarif max (2038€ HT (merci barbaresclub) hors amiante) pour une installation 9kVA)

 

Edit : la délibération du CRE est pour le 29 juin, les premières AG pour voté cette installation pourrons être faite fin septembre d'après ENEDIS.

Merci @Baldit pour ces informations. 
Ma copro a voté en mai l’installation par Enedis de la colonne horizontale au tarif actuel (60/40 soit une remise de 40%, donc environ 18k au final) puis ça sera divisé par le nombre de copropriétaires avec une place en sous sol. 
L’attente de toutes les validations de la CRE et autres devenait pénible... 
Vu le nombre de demandes d’installations auxquelles Enedis devra faire face à l’automne je n’aurais pas eu ma borne avant 2024..

Modifié juin 20, 2023 par Cybercap

[Baldit]

Le 20/06/2023 à 15:23, Cybercap a dit :

Merci @Baldit pour ces informations. 
Ma copro a voté en mai l’installation par Enedis de la colonne horizontale au tarif actuel (60/40 soit une remise de 40%, donc environ 18k au final) puis ça sera divisé par le nombre de copropriétaires avec une place en sous sol. 
L’attente de toutes les validations de la CRE et autres devenait pénible... 
Vu le nombre de demandes d’installations auxquelles Enedis devra faire face à l’automne je n’aurais pas eu ma borne avant 2024..

J'aurais bien fait la même chose mais je suis le seul a vouloir électrifier mon garage donc le devis de 9000€ht hors réduction pour 30 place a était refusé à l'AG de janvier. Donc je me rabat sur une solution qui sera acceptable pour tous.

 

Petite question : existe-il ou est-il étudier par les "autorités" des forfaits avec compteur multiple?

Exemple: 2 compteurs Linky pour un abonnement 9kVA pour le prix d'un abonnement + une petite majoration.

Avec les Linky il doit être possible de faire une communication ou que le principale informe l'autre.

[hal2001]

Le 20/06/2023 à 13:08, Baldit a dit :

puissance minimal à installer = Nb places * 6kVA * 70%

Bonjour

 

Est ce la puissance qui doit être installée lors du déploiement initial par enedis ? Ce qui signifie une extension de réseau et des diamètres de câble énorme ? 

 

Mon devis actuel non prefinancé est bien en dessous 87kva pour 67 places vs 282kVA avec decret préfinancement.

 

Cdt

[Baldit]

Le 21/06/2023 à 07:33, hal2001 a dit :

Bonjour

 

Est ce la puissance qui doit être installée lors du déploiement initial par enedis ? Ce qui signifie une extension de réseau et des diamètres de câble énorme ? 

 

Mon devis actuel non prefinancé est bien en dessous 87kva pour 67 places vs 282kVA avec decret préfinancement.

 

Cdt

C'est ce que je comprend de l'article 1 de l'arrêté "https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047663321".

• Article 1
• Le taux minimum d'équipement à long terme et la puissance de référence par point de recharge mentionnés à l'article D. 353-12-1 sont respectivement égaux à 70 % et 6 kVA.

Pour moi, Enedis proposé 89kVA et le besoin suivant ce décret est environ 120kVa. Passage d'un câble 50mm² à 70mm² (voir 95mm²).

[Mouss87]

Hello. On est d'accord qu'avec le décret ENEDIS, chacun devra prendre un abonnement avec un Linky ?

[Cybercap]

Le 23/06/2023 à 17:55, Mouss87 a dit :

Hello. On est d'accord qu'avec le décret ENEDIS, chacun devra prendre un abonnement avec un Linky ?

Oui, même via le décret où la copro ne payera rien, il faut toujours individuellement:

- payer sa borne

- payer la quote-part restante (qui n'est toujours pas définie, juste encadrée entre 500 et 2000€ suivant les cas)

- éventuellement payer le linky (env. 150€)

- payer l'abonnement choisi en fonction de la puissance du compteur

[Mouss87]

Merci pour la réactivité et les précisions.

Donc en gros, la solution en CoPro de passer par un fournisseur comme ZePlug n'est pas si terrible que ça.

J'ai souscrit à l'abo au réel à 14,90€ par mois pour une Borne 7,4 kW (facturée 1049€, 300€ de crédit d’impôt), pour le moment le kWh en HC me coute 16 Cts et 28 en HP (en moyenne 22 Cts si 50/50 en recharge HP/HC).

Même si ZePlug reste propriétaire de l'infrastructure et coute un peu plus cher en kWh, la solution reste honnete pour du moyen terme. Car je peux comparer l'abo Zeplug à l'abo électricité.
Le coût de la quote-part est dilué dans le temps, le coût du Linky ne grossi pas trop la facture...

[Cybercap]

Oui Zeplug est tout à fait correct à mes yeux et moins pire qu'on veut bien le dire.

 

Si on part du principe que la copro passera par le décret Enedis (donc 0€ pour la copro comme Zeplug, en rappelant que pour l'instant ce n'est pas encore possible et ne le sera sûrement qu'à partir de la rentrée, cf. msg de @Baldit juste avant) , on peut poser les bases de la comparaison

 

Abo pour une borne 7,4kw : 14,90 Zeplug et autour de 15 pour du Linky 9kva en tempo (les HC les moins chères) donc ça s'annule

Cout de la borne : ça s'annule, il faut la payer dans les 2 cas

Cout du Linky (chez Enedis) : on va dire qu'il n'est pas payant

Quote- part raccordement : 500€ au moins cher chez Enedis , 0€ chez Zeplug

 

Donc pour l'instant on est exactement sur une comparaison du simple coût de l'électricité en HC (pas d'intérêt à charger en HP sauf cas précis):

0,16 pour Zeplug

0,10 pour Enedis (Tempo)

 

Sur 3000kw chargés annuels (=environ 20.000km) il y a une différence de 6 centimes en faveur d'Enedis donc 180€ par an de gagnés par rapport à Zeplug (3000x0,06).

 

Vu qu'il vaut récupérer la quote part de 500€ (mini) chez Enedis, il faut donc au minimum 3 ans pour que la solution Enedis devienne rentable 

 

Modifié juin 23, 2023 par Cybercap

[Mouss87]

Ouai donc si le raccordement coûte 1000€ et que l'on ajouté les 150€ du Linky, il faudra 6/7 ans à concurrence de 3000 kW par an (20 000 kW en tout) pour amortir son installation. Et surtout, en cas de panne, c'est à qui de gérer dans le cas de ENEDIS ? 

 

Car côté Zeplug, l'installation est garantie 5 ans de mémoire et la Borne, 2 ans voire toute la durée du contrat si option de dépannage pour 60€ par an 

[Cybercap]

Oui c’est ça.

 

si tu consommes davantage tu diminues le nombre d’années de rentabilité d’Enedis et inversement.

 

Zeplug n’avait au début qu’une offre à forfait annuel de kw pénible à gérer, ensuite ils ont sorti l’offre au réel mais assez chère avec un tarif au kw progressif et un prix exorbitant en HP.
Depuis mars ils appliquent le tarif dès le premier kw. 
Bref ils sont plutôt réactif sur les ajustements tarifaires à la baisse…pour l’instant,  car s’ils ont le monopole de l’installation ils pourraient aussi également rehausser les tarifs 

[Freudon]

"Il ne faut pas oublier que vous devez passer par une société pour le décret Enedis. Elle pilotera le projet, réalisera l'installation de la prise de terre et le carottage.

D'ailleurs, cette partie peut-elle bénéficier de la prime Advenir ?"

Modifié juin 24, 2023 par Freudon

[barbaresclub]

Le 23/06/2023 à 18:15, Cybercap a dit :

Cout de la borne : ça s'annule, il faut la payer dans les 2 cas

Ca c'est répété en boucle par certains, ca n'en fait pas pour autant une verité.

Certains auront peut-être même un meilleur prix pour leur borne+coffret+protections que via zeplug, mais je mise une petite piece sur le fait que la plupart des gens ne vont avoir que des devis beaucoup plus haut que les prix zeplug aides déduites : 549 euros la borne 3,7kW, 749 euros la borne 7,4kW.

Il va y avoir embouteillage de demande, les électriciens vont dans leur immense majorité en profiter, business is business.

Modifié juin 24, 2023 par barbaresclub

[Cybercap]

Je ne suis pas rentré dans le détail des prix, des promos, des soldes, des bornes d’ocaz. 
j’ai juste dit qu’il faut la payer dans les 2 cas, aucun prestataire n’offre la borne à ma connaissance 

[Jeffrey75]

Je confirme que le coût par un électricien (qui est imposé par la copro, quelle que soit la puissance) est bien supérieur au coût ZePlug.

Rien que pour les fournitures au niveau de mon parking, il y en a pour plus de 1800€ (petit tableau avec différentiel, disjoncteur et borne Schneider 7,4kW) et, dans mon cas particulier où il faut descendre 4 étages de mon appart à mon parking, ajouter 2400€ de main d'oeuvre ...

ZePlug et ses nouveaux tarifs (qui sont indexés sur l'indice INSEE de l'électricité si j'ai compris) me parait la meilleure solution en coût global, et zéro stress ils s'occupent de tout.

[jp.copro]

Le 24/06/2023 à 12:37, Jeffrey75 a dit :

Je confirme que le coût par un électricien (qui est imposé par la copro, quelle que soit la puissance) est bien supérieur au coût ZePlug.

Rien que pour les fournitures au niveau de mon parking, il y en a pour plus de 1800€ (petit tableau avec différentiel, disjoncteur et borne Schneider 7,4kW) et, dans mon cas particulier où il faut descendre 4 étages de mon appart à mon parking,

Bonjour "Jeffrey75",
Je ne sais pas si ton pseudo signifie que tu habites Paris....mais si tel est le cas, je ne serais pas aussi affirmatif que toi sur ZePlug.
Dans notre COPRO, depuis 5 ans environ le conseil syndical s'est lancé dans l'idée de faire installer dans notre copro (50 places) une infrastructure électrique en vue de la pose (future) de bornes de recharges.
Bien sûr Ze_Plug, Bornes Recharges Service, ParknPlug....ont été contactés et ont fait leur proposition.
Certes apparemment, ZePlug a fait évoluer sa proposition pour s'adapter à ce que proposent les autres prestataires d'une part et l'offre ENEDIS d'autre part, mais à l'époque leur formule d'abonnement tout compris était carrément l'arnaque....sans oublier qu'ils étaient propriétaires de l'infrastructure électrique à la place des copropriétaires.....
Toujours est-il que notre COPRO, même ceux qui ne sont pas intéressés par une voiture électrique, ont voté le financement de cette infrastructure électrique dont la COPRO est propriétaire.
Avec les aides ADVENIR + aide "Ville de Paris", cette infrastructure revient à environ 120€ par copropriétaire.
Le prestataire que nous avons choisi (Electro_Mob) n'impose pas d'abonnement.
L'électricité consommée par chaque propriétaire de borne sera donc décomptée de la facture électrique des parties communes de la résidence.
Bien sûr, sans abonnement à un prestataire, le conseil syndical sera chargé de relever 1 ou 2 fois pas ans les sous compteurs de chaque installation de borne: ils sont regroupés dans une armoire. Ce devrait être possible... 
Du coup on ne doit rien à personne.....
Chacun son choix.
Quant au second point: "dans mon cas particulier où il faut descendre 4 étages de mon appart à mon parking", si tu veux dire que ton installation part de ton appartement, ce qui signifie que tu passerais par les parties communes de la résidence.....c'est complètement interdit.....
Bonne journée.
 

[Jeffrey75]

Oui, j'habite effectivement à Paris

Merci pour ton message très intéressant.

Oui effectivement ZePlug reste propriétaire de l'infrastructure. Et je n'imaginais pas que le tarif soit de seulement 120€ par place. J'ai quelques questions:

- Et est-ce Electro_Mob qui s'occupe des relations avec Enedis et des aides, où est-ce que la copro doit se débrouiller ? (et je ne savais pas qu'il existait une aide ville de Paris, je vais regarder)

- Une fois l'infrastructure installée, combien t'a coûté le raccordement de ta borne ?

- Quel est le tarif du kWh dans ta copro? J'imagine que la copro, vu la puissance, n'a pas accès aux tarifs réglementés ("bleus"), donc prix du marché ?

 

Sinon si, il serait possible de passer par les parties communes, il faut un dossier technique et l'autorisation du syndic (et l'information des copropriétaires). Mon électricien comme mon syndic n'y voient pas d'objection

[hal2001]

Le 23/06/2023 à 18:05, Mouss87 a dit :

J'ai souscrit à l'abo au réel à 14,90€ par mois pour une Borne 7,4 kW (facturée 1049€, 300€ de crédit d’impôt), pour le moment le kWh en HC me coute 16 Cts et 28 en HP (en moyenne 22 Cts si 50/50 en recharge HP/HC).

Bonjour

 

Pour pouvoir comparer entre ENEDIS et Zeplug pourriez-vous indiquer ce qui est écrit dans votre contrat :

- durée de validité de ces tarifs pour l'abo et le tarif au kWh (1 an ?)

- indice de révision des tarifs abo et kWh

 

Pour rappel les opérateurs de recharge bénéficient depuis peu du bouclier tarifaire pour l'électricité instauré en février 2023 mais jusqu'à quand ?

 

Cdt