Installation borne domicile

[XushBMC]

Bonjour,

 

Petit partage d'expérience, borne Hager Witty Premium XEV101 1P installée chez moi ce matin par une entreprise contactée via IZI by EDF, pour un total de 1260€. Au depart j'etais passé par Charge Guru qui m'avait proposé un devis de 1860€ (ouch).

Pour les personnes dans les bouches du rhone qui souhaitent installer une borne, l'entreprise qui est venu a été très pro et efficace: http://www.kilo-watt.fr/.

Maintenant à voir dans la durée !

 

[Nature Quark]

Top merci, tu verra c'est quand même mieux de recharger sur ce type de wallbox à la maison.

Pour ma part j'ai choisi d'installer moi-même ma borne perso la semaine dernière et bien entendu dans les règles de l'art, c'est très simple. Si cela intéresse nos lecteurs je peux évidement commenter la manip.

[XushBMC]

Combien as tu payé la borne? Parce que apres deduction du credit d'impôt de 300€ ca m'aura coûté 960€ qui est quasiment le prix de la borne en achat, donc autant le faire installer non?

[Nature Quark]

260€

[XushBMC]

Ah oui pas cher ! Mais c'est une borne fait maison non?

[Nature Quark]

Non, pas du tout, la borne est faite par un des plus grands fabricants en Chine, Besen. Elle est importée en Europe en Allemagne par Morec EVSE, et donc livrée en France en 1 semaine en gros. Et bien entendu aux normes CE mais aussi TUV car en Allemagne ça rigole pas côté sécurité.

https://www.besen-group.com/ev-charging-station/ev-charging-station-wall/ev-charging-station-with-socket.html

[FFF3347]

il y a 18 minutes, Nature Quark a dit :

Non, pas du tout, la borne est faite par un des plus grands fabricants en Chine, Besen. Elle est importée en Europe en Allemagne par Morec EVSE, et donc livrée en France en 1 semaine en gros. Et bien entendu aux normes CE mais aussi TUV car en Allemagne ça rigole pas côté sécurité.

https://www.besen-group.com/ev-charging-station/ev-charging-station-wall/ev-charging-station-with-socket.html

 

Je valide cette marque

 

De mon coté, même marque, mais modèle avec câble attaché.

Etant électricien de formation, je l'ai posé moi-même.
Cout borne + matériel = 500€.
J'ai fait l'exercice devis + crédit d’impôt, et impossible de revenir à un cout raisonnable.

 

Elle me donne satisfaction pour mon usage :

 

[Pahtath]

il y a 53 minutes, Nature Quark a dit :

Non, pas du tout, la borne est faite par un des plus grands fabricants en Chine, Besen. Elle est importée en Europe en Allemagne par Morec EVSE, et donc livrée en France en 1 semaine en gros. Et bien entendu aux normes CE mais aussi TUV car en Allemagne ça rigole pas côté sécurité.

https://www.besen-group.com/ev-charging-station/ev-charging-station-wall/ev-charging-station-with-socket.html

Aux normes CE mais probablement non règlementaire en France, vu la probable absence d'obturateur sur la prise T2.

Bon, de toute façon une installation soi-même d'une borne 7kW n'est pas règlementaire alors...

[R2D2]

Prises protégées

 

Modifié décembre 2, 2020 par R2D2

[FFF3347]

Il y a 6 heures, Pahtath a dit :

Aux normes CE mais probablement non règlementaire en France, vu la probable absence d'obturateur sur la prise T2.

Bon, de toute façon une installation soi-même d'une borne 7kW n'est pas règlementaire alors...

 

J'ai lu pas mal de post que vous avez partagé à ce sujet et je vous rejoins sans souci

 

Etant électricien de formation et de métier (domestique/industriel/réseaux BT et HTA), je me voyais mal quand même faire intervenir quelqu'un d'autre sur mon installation...

Même si je n'ai pas la certification IRVE & même si j'ai mis une P17, j’espère avoir les bases pour faire une installation sans danger.

 

A ce propos : sur une de mes rénovations personnelles, pour un crédit lié à des travaux électriques, la banque m'avait demandé de leur fournir un diplôme qui atteste que j'ai cette capacité. Je l'ai fait et le conseiller était satisfait. La Banque gérait également le coté assurance du chantier + assurance habitation qui a suivi.

 

Vrai question en découlant (ce n'est pas de la provocation) : Pensez-vous qu'il y a un risque légal ?

 

[FFF3347]

Il y a 4 heures, R2D2 a dit :

Prises protégées

 

 

Seul le premier serait vraiment homologué en France, c'est bien ça @Pahtath  ?

😀

[R2D2]

Non la 2ème aussi : sa prise T2 possède bien un obturateur amovible ! Mais il faut bien dire que c' est loin d'être le cas général en effet...

Modifié décembre 2, 2020 par R2D2

[Eco-electric]

Il y a 2 heures, FFF3347 a dit :

 

Seul le premier serait vraiment homologué en France, c'est bien ça @Pahtath  ?

😀

Absolument aucune des deux n'est conforme pour la France en installation privative.

 

Comme j'aime à le rappeler de temps en temps... un clapet n'est pas un obturateur... les obturateurs sont intégrés dans la prise.

 

Pour les bornes, le cable attaché n'a rien à voir avec la non conformité, seul la fiche en bout de cable n'est pas conforme car il n'existe aucune fiche en bout de cable avec obturateurs (obligatoire dans la NFC 15-100).

 

Pareil pour les bornes sans cable attaché, une prise type T2 n'est pas conforme, seul une prise T2S l'est! Et c'est cela qu'il faut regarder, rien d'autre!

 

Aucune des bornes de Fabrication chinoise comme les exemples et marques ci-dessus n'existent en T2S.

 

Peu de marques le fond mais Hager, Schneider, Legrand et quelques autres très peu nombreuses oui. Pourquoi? 

D'une part, seul le marché Français impose les obturateurs sur toutes les prises en habitation privative sans faire de distinguo avec une borne, d'autres part, forcément peu de constructeur fabrique la prise T2S.

 

Donc dire que celle-ci ou celle-la est top, oui... sans oublier de rappeler la réglementation sur l'installation et surtout sur le matériel...

 

Le second exemple est la prise P17... longuement vendu en large et en travers sur ce forum... pour poser des bornes avec cable... en oubliant (la ca ma fait beaucoup rire... ou pleurer) qu'une P17 (sauf P17 équipé prise type E) ne dispose pas d'obturateurs... et donc interdite d'installation en habitation privative... 

 

En résumé:

Chacun fait ce qu'il veut biensur en connaissance de cause, mais faut juste savoir ce que l'on fait... et c'est la qu'il y a le Hic! 😀

[Eco-electric]

Il y a 13 heures, FFF3347 a dit :

Vrai question en découlant (ce n'est pas de la provocation) : Pensez-vous qu'il y a un risque légal ?

Perso, je pense que oui, en tout cas il y a un risque.

 

1- Auto-installation = non respect du décret IRVE sur les qualifications requises

2- Assurance: Si pb lié directement à l'installation, l'installateur trinque, dans le cas d'un non IRVE, je pense que l'assurance se déchargera sur l'installateur (le particulier ou le pro non IRVE). Pour le particulier... il payera de sa poche...

 

Même si je modère,

- Un particulier ou un pro non IRVE peu parfaitement réalisé une installation conforme et sécuritaire (sauf mauvaise borne... non T2S)

- Une assurance ne peut pas se décharger sur l'installateur si l'accident/incident n'est pas lié directement à la non conformité.

Exemple: Une borne CE dont le cordon d'alimentation "de la borne" venant du tableau met le feu à la maison... si ce n'est pas à cause du cable de recharge attaché à la borne (normalement il doit y avoir un lien de cause à effet direct), le manque d'obturateurs ne peut pas être mis en avant... Selon moi.

Modifié décembre 3, 2020 par Eco-electric

[Pahtath]

Oui, désolé de ramener le côté règlementaire, surtout si vous me connaissez déjà. Mon but n'est pas de dire que la réglementation est bien ou pas, nécessaire ou non, mais juste d'apporter un éclairage sur ce qui est autorisé vs. toléré.

 

Concernant cette borne, je réagissais juste au fait qu'elle était qualifiée EU, mais qui malheureusement n'est pas un critère nécessaire et suffisant en France

 

Après, concernant le risque, à chacun de l'évaluer en cas de sinistre. J'ose espérer qu'un installateur respectant scrupuleusement les critères Consuel sera considéré comme non responsable d'un sinistre électrique, même si cet installateur est non-pro. Par contre, si la borne est défectueuse et provoque un sinistre, l'absence d'obturateur pourra à mon sens être retenu comme critère d'usure anormale de la borne. Mais bon, je ne suis pas expert électrique en assurance, juste un simple amateur.

 

[Pahtath]

 

Il y a 10 heures, Pahtath a dit :

J'ose espérer qu'un installateur respectant scrupuleusement les critères Consuel sera considéré comme non responsable d'un sinistre électrique, même si cet installateur est non-pro

 

Je sais que j'avais déjà donné ce lien mais si ca peut aider, voici la fiche auto-contrôle Consuel qui regroupe les points à vérifier en concordance avec la norme C15-100 et la C15-722 applicable aux IRVE. En gros, si l'installation respecte tous ces points, je ne vois pas pourquoi l'assurance viendrait chercher des noises.

http://www.consuel.com/wp-content/uploads/SC148B-1_rapport_autocontrole.pdf

 

D'ailleurs, faudrait que je mette ce lien sur le topic réglementation, tiens...

 

EDIT : Juste une remarque, cette fiche d'auto-contrôle demande de connaitre la valeur de résistance de la prise de terre (car la norme impose juste une valeur max en schéma TT). Ca me parait un point important à vérifier, qui oblige d'avoir un telluromètre. A chacun de trouver le moyen de mesurer cette valeur, qui est importante pour la sécurité des personnes, au delà du simple dispositif de protection résidentielle.

 

Modifié décembre 3, 2020 par Pahtath

[R2D2]

Il y a 14 heures, Eco-electric a dit :

Comme j'aime à le rappeler de temps en temps... un clapet n'est pas un obturateur... les obturateurs sont intégrés dans la prise.

Ah oui d'accord... Bon c'est de la règlementation quoi ! Concernant la protection amovible de la T2 je veux bien que ce soit assez "léger", mais le clapet de la première version me parait parfaitement sécuritaire : en tous cas c'est ce que je vais installer dans ma nouvelle maison, norme ou pas norme...

Modifié décembre 3, 2020 par R2D2

[Pedritto]

Il y a 11 heures, Pahtath a dit :

Concernant cette borne, je réagissais juste au fait qu'elle était qualifiée EU, mais qui malheureusement n'est pas un critère nécessaire et suffisant en France

Ah, on peut avoir du materiel NF non qualifié EU ?

[Eco-electric]

il y a 54 minutes, R2D2 a dit :

Ah oui d'accord... Bon c'est de la règlementation quoi ! Concernant la protection amovible de la T2 je veux bien que ce soit assez "léger", mais le clapet de la première version me parait parfaitement sécuritaire : en tous cas c'est ce que je vais installer dans ma nouvelle maison, norme ou pas norme...

Bien sûr que tu fais ce que tu veux ! 👍

 

"Me paraît parfaitement sécuritaire..." est "parfaitement" suggestif. Heureusement que l'aspect d'un produit ne défini pas son niveau de sécurité.

Dans le cas de ta borne, ce n'est pas aux normes, la sécurité est a l'intérieur de la prise, comme sur toutes les prises de ta maison.

Il y a bien une notion de sécurité sur un connecteur T2S.

 

Bonne installation en tout cas! 😉

Modifié décembre 3, 2020 par Eco-electric

[Eco-electric]

il y a 12 minutes, Pedritto a dit :

Ah, on peut avoir du materiel NF non qualifié EU ?

Pahtath ne parle pas de NF.

 

Un matériel peut être CE et non NF bien-sûr. L'inverse non.

 

Dans le cas de la borne, elle est (probablement CE), elle n'est pas NF et elle n'est pas conforme a la NFC 15-100 pour une installation en habitation privée. 😁

[Nature Quark]

Il y a 15 heures, Eco-electric a dit :

Perso, je pense que oui, en tout cas il y a un risque.

 

1- Auto-installation = non respect du décret IRVE sur les qualifications requises

2- Assurance: Si pb lié directement à l'installation, l'installateur trinque, dans le cas d'un non IRVE, je pense que l'assurance se déchargera sur l'installateur (le particulier ou le pro non IRVE). Pour le particulier... il payera de sa poche...

 

Même si je modère,

- Un particulier ou un pro non IRVE peu parfaitement réalisé une installation conforme et sécuritaire (sauf mauvaise borne... non T2S)

- Une assurance ne peut pas se décharger sur l'installateur si l'accident/incident n'est pas lié directement à la non conformité.

Exemple: Une borne CE dont le cordon d'alimentation "de la borne" venant du tableau met le feu à la maison... si ce n'est pas à cause du cable de recharge attaché à la borne (normalement il doit y avoir un lien de cause à effet direct), le manque d'obturateurs ne peut pas être mis en avant... Selon moi.

Le décret impose une règle de code du travail c'est à dire à un employeur d'employer que du personnel qualifié  c'est ça ?

[Pahtath]

Il y a 2 heures, Nature Quark a dit :

Le décret impose une règle de code du travail c'est à dire à un employeur d'employer que du personnel qualifié  c'est ça ?

Oui et non.

Non, car il ne s'agit pas de définir une relation de subordination ou de qualifier un contrat de travail. Le fait pour un particulier de payer une prestation d'un professionnel en vue de l'installation d'une borne n'est pas un contrat de travail, mais tout simplement un contrat commercial (donc régi par le Code du Commerce).

Oui, car les aspects SST (Santé, Sécurité au Travail) sont définis dans le CT, et donc du point de vue de la personne en charge du travail (à savoir l'installation d'une borne), un réglement existe pour prévenir les accidents :

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000022849102/2011-07-01/

(en gros, ce n'est pas n'importe quel exécutant (salarié ou indépendant) qui peut travailler sur de l'électrique, il faut que cette personne soit formée pour prévenir les risques)

 

Le décret en question :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000033860620/ (et dont l'article 22 impose un pro qualifié IRVE)

Modifié décembre 3, 2020 par Pahtath

[Pedritto]

Il y a 3 heures, Eco-electric a dit :

Pahtath ne parle pas de NF.

 

Un matériel peut être CE et non NF bien-sûr. L'inverse non.

 

Dans le cas de la borne, elle est (probablement CE), elle n'est pas NF et elle n'est pas conforme a la NFC 15-100 pour une installation en habitation privée. 😁

Pas trop compris votre réponse. 

@pathatah nous dit que CE n'est pas nécessaire et suffisant ( ce qui signifie équivalent ) a NF. On est bien d'accord.

Je me demandais s'il aurait pu économiser quelques mots toit en étant plus précis en écrivant juste suffisant ( pas suffisant en l'occurrence ). 

La question... ou plutôt confirmation qui se cache derrière est est-ce que NF non CE peut exister (d'une maniere générale). Je crois que non, et alors 'suffisant' suffit.

Je vous ai embrouillé

 

[Pahtath]

il y a une heure, Pedritto a dit :

Je me demandais s'il aurait pu économiser quelques mots toit en étant plus précis en écrivant juste suffisant ( pas suffisant en l'occurrence ). 

Damned, tu as raison 😛 

Techniquement, il n'est pas nécéssaire pour un fabricant de certifier CE sa borne s'il souhaite aborder le marché français, vu qu'il est suffisant pour lui de la certifier NF... Sauf si la NF impose la certification CE des appareils dans une obscure sous-section 😛 

[Eco-electric]

il y a 12 minutes, Pahtath a dit :

Damned, tu as raison 😛 

Techniquement, il n'est pas nécéssaire pour un fabricant de certifier CE sa borne s'il souhaite aborder le marché français, vu qu'il est suffisant pour lui de la certifier NF... Sauf si la NF impose la certification CE des appareils dans une obscure sous-section 😛 

Sauf que CE c'est de la zoube, NF beaucoup moins, donc plus dure a obtenir.

😁