HW 4.0

[seb7788]

Le 21/10/2022 à 08:25, ParkerLewis a dit :

L'article n'en sait pas plus que ce qui a déjà été relevé.

 

Par ailleurs, vu les volumes de vente S/X, c'est clair que c'est pas eux qui justifient des montants aussi élevés pour les contrats. Le CT a encore trop de temps pour une production en volume (et qui de toute façon ne sera jamais non plus au niveau 3/Y).

 

Pour le coup, s'il y a bien une chose qui me semble peu risquée, c'est que ce soit pour 3/Y. (Ça ne veut pas dire que ça ne peut pas par exemple arriver 1 ou 2 mois plus tôt sur S/X, ou pas, mais pas beaucoup plus je pense si c'est déjà livré en volume).

 

Le radar est tout sauf "fini"  cf qques posts plus haut d'il y a quelques semaines / mois (certification FCC + apparition / leak temporaire d'un nouveau radar "HD" dans certains catalogues de pièces détachées)

j'aimerais bien revoir apparaitre un radar HD, voir un LIDAR et des radar laser

[ParkerLewis]

Le 23/11/2022 à 17:43, seb7788 a dit :

j'aimerais bien revoir apparaitre un radar HD, voir un LIDAR et des radar laser

"Radar laser", c'est un lidar c'est sûr que d'un point de vue senseur c'est potentiellement le mieux, au sens de la richesse de l'information, ce qui donc simplifie le travail ingénieur et robustifie plus facilement la solution.

 

Après c'est comme tout, une solution s'évalue à l'aune de ses concurrentes, et notamment également en termes de coût (récurrent et non récurrent). Aujourd'hui Tesla semble clairement privilégier les solutions à faible coût matériel, jusqu'à l'absurde (des situations comme les capteurs de pluie où ils préfèrent économiser 3$ sans être foutus de le gérer correctement par ailleurs et donc se ridiculisent pour rien). Je ne connais pas le prix d'un lidar, mais je soupçonne (peut-être à tort) que ce soit notablement plus qu'une ou deux caméras et/ou un radar haute fréquence, donc je ne pense pas qu'ils s'orientent vers ça.

 

Et puis le lidar ça reste du visible, donc soumis aux mêmes aléas météorologiques que les caméras usuelles. Contrairement à un radar électromagnétique (qui apportera donc plus facilement une robustesse dans ces situations, au moins pour du TACC).

 

Par ailleurs les documents précédemment leakés n'allaient pas dans ce sens non plus.

Modifié novembre 23, 2022 par ParkerLewis

[seb7788]

Le 23/11/2022 à 22:08, ParkerLewis a dit :

"Radar laser", c'est un lidar c'est sûr que d'un point de vue senseur c'est potentiellement le mieux, au sens de la richesse de l'information, ce qui donc simplifie le travail ingénieur et robustifie plus facilement la solution.

 

Après c'est comme tout, une solution s'évalue à l'aune de ses concurrentes, et notamment également en termes de coût (récurrent et non récurrent). Aujourd'hui Tesla semble clairement privilégier les solutions à faible coût matériel, jusqu'à l'absurde (des situations comme les capteurs de pluie où ils préfèrent économiser 3$ sans être foutus de le gérer correctement par ailleurs et donc se ridiculisent pour rien). Je ne connais pas le prix d'un lidar, mais je soupçonne (peut-être à tort) que ce soit notablement plus qu'une ou deux caméras et/ou un radar haute fréquence, donc je ne pense pas qu'ils s'orientent vers ça.

 

Et puis le lidar ça reste du visible, donc soumis aux mêmes aléas météorologiques que les caméras usuelles. Contrairement à un radar électromagnétique (qui apportera donc plus facilement une robustesse dans ces situations, au moins pour du TACC).

 

Par ailleurs les documents précédemment leakés n'allaient pas dans ce sens non plus.

faut attendre de toute manière la sortie des cyber trucks qui devraient inaugurer le HW4 so Wait and See 

[pistache]

Le 23/11/2022 à 22:08, ParkerLewis a dit :

Et puis le lidar ça reste du visible, donc soumis aux mêmes aléas météorologiques que les caméras usuelles

C'est plus souvent de l'infrarouge proche. Et même si dans ce domaine certaines longueurs d'onde sont peu touchées par le brouillard par exemple, cela existe aussi dans le visible.

[ParkerLewis]

Le 23/11/2022 à 22:24, pistache a dit :

C'est plus souvent de l'infrarouge proche. Et même si dans ce domaine certaines longueurs d'onde sont peu touchées par le brouillard par exemple, cela existe aussi dans le visible.

Ok. Pour moi visible++ (visible étendu IR proche et UV) ça se tenait trop dans un mouchoir de poche (rapport 2 à 3 en fréquence / longueur d'onde) pour que tout ça ne soit pas grosso modo soumis aux mêmes aléas météorologiques (vs par exemple tout ce qui est radar qui va être 1000x plus long). Mais je peux me tromper.

[ParkerLewis]

Le 23/11/2022 à 22:12, seb7788 a dit :

faut attendre de toute manière la sortie des cyber trucks qui devraient inaugurer le HW4 so Wait and See 

J'ai entendu ça plusieurs fois, mais je ne crois pas avoir jamais vu d'élément qui permettent de l'affirmer. Le CT l'aura c'est une évidence, mais je serais surpris qu'il l'inaugure.

[sailor29]

Le 24/11/2022 à 18:45, ParkerLewis a dit :

J'ai entendu ça plusieurs fois, mais je ne crois pas avoir jamais vu d'élément qui permettent de l'affirmer. Le CT l'aura c'est une évidence, mais je serais surpris qu'il l'inaugure.

https://www.teslarati.com/tesla-cybertruck-hw4-supplier-secured/

 

Annoncé par Musk lors du dernier IA day.

 

Pourquoi ce serait surprenant ? Au contraire c'est logique, c'est un véhicule plein d'attente donc il doit impressionner. D'autant plus que, comme toujours, Tesla commencera par les S et X avant d'attaquer les 3 et Y. Le HW3 a mis énormément de temps à se déployer donc je ne serais pas surpris qu'il soit dispo sur les 3/Y pas avant 2024. Je rappel qu'1,5 millions de personnes attendent leur cybertruck également.

Modifié novembre 24, 2022 par sailor29

[ParkerLewis]

D'acc, merci.

 

In fine c'est le AI day 2021, et il dit "we'll probably introduce with the CyberTruck" et "in a year or so", donc ce serait... maintenant. Or le CT en a encore pour de nombreux mois. Et évidemment la montée en charge sera progressive, il y a sûrement 1.5 million de commandes, mais faut pas rêver : si le CT sort en 2023, il y aura quelques dizaines de milliers d'exemplaires produits en 2023, peut-être 50 000 ?

 

Comme le matos est censé avoir commencé à être produit "en masse" depuis maintenant quelques mois, le calendrier me semble amener directement la conclusion que 3 & Y vont en profiter "rapidement". Je serais très étonné qu'il faille attendre 2024 sur 3/Y. Il faudrait que l'une au moins des hypothèses précédentes soit fausse : en fait la production de masse n'a pas du tout commencé, ce qui est le plus probable des deux, et/ou que la production de CT à fin 2023 dépasse allègrement les 100-150 000 véhicules, ce qui me paraît bien improbable.

Modifié novembre 24, 2022 par ParkerLewis

[sailor29]

 

HW4 est en arrivée imminente d’après Chris Zheng. Pour rappel c’est une source (si ce n’est LA source) pour tout ce qui se passe a Shanghai. Il parlait du projet Highlander en mars déjà.

Modifié novembre 30, 2022 par sailor29

[ParkerLewis]

On y verra peut-être plus clair mi-janvier :

https://twitter.com/taka87/status/1600252636728467456

 

"Marketed", faut-il comprendre "arrivera entre les mains des acheteurs", ou "sur un produit commandable qui pourra arriver dans 6 mois" ?

 

À moins qu'on parle du CT (j'y crois peu, ils ont déjà assez de réservations pour quelques années...), et que ça concernerait alors un modèle existant, j'imagine plutôt la première option. Comme d'habitude ils ne voudront pas communiquer en avance pour éviter les phénomènes de refus / report de livraison...

Modifié décembre 7, 2022 par ParkerLewis

[cornam]

marketed marketing s'applique normalement à ce qui est commercialisé. Mais pour un constructeur automobile c'est plutôt ce qui va être annoncé donc rendu publique car il peut y avoir deux délais : (1) à l'implémentation en production puis la (2) livraison au client.

 

Sortons la boule de cristal !

 

Pour le (1) spécifiquement à Tesla : pour retirer quelque chose ils ne l'annoncent que quand c'est déjà implémenté en production (exemple retrait HomeLink déjà fait et les voitures déjà dans les bateaux...). Pour un rajout (exemple HW3) ils annonce bien en avance de la mise à disposition (implémentation graduelle selon les usines, selon le stock etc...). Bien que ça ait été plus rapide poru le crochet d'attelage arrivé sur le TM3 annoncé début mai 2019 et arrivé en livraison fin juin 2019

Pour le (2) là c'est le délai classique de 2 mois pour une production en chine et livrée en Europe.

Pour l'annonce d'un truc aussi important que le HW4, il est difficile de dire précisément quand par rapport aux livraisons. Je pensais plutôt en avance ...mais pas trop sinon les ventes vont souffrir en attendant ce nouveau matériel ! Vu la logistique Tesla, l'annonce sera donc probablement au tout début d'un trimestre (lequel ? 2023Q1 ou Q2 ?)

 

Voilà, si ça peut vous donner une estimation ...

 

1) Pour savoir comment le HW4 va arriver : probablement ça sera déjà les S & X question gamme, et le CyberTruck. Ensuite les 3/Y en dernier à mon avis. Pour savoir qui en premier entre CT Et S/X, là ça dépendra plus du volume de production de batteries 4680 indispensables pour le CT.

 

2) Il n'est pas impossible que Tesla ait fait les grosses réductions de tarifs début 2023 au niveau mondial pour continuer à vendre (et donc que les usines tournent) pendant que le HW4 doit être annoncé bientôt et qu'il ne sera en fait disponible que plus tard dans quelques mois accompagné... d'une ré-augmentation des tarif !
Stratégiquement, ça aurait beaucoup de sens.

Modifié janvier 16, 2023 par cornam

[cornam]

Le CT commencera sa production en HW4 cet été aux USA. Donc on aura plus d'informations au deuxième semestre, même si on espère en avoir plus tôt avec d'autres modèles de la marque (S/X 3/Y ?).

Pour ce qui est du retrofit HW3->HW4 C'est niet !

https://driveteslacanada.ca/news/tesla-will-not-offer-hw3-to-hw4-retrofit-because-it-wont-be-needed-elon-musk/

Mais il ne faut pas croire EM quel puissance ce calcul du HW3 sera suffisante. Malgré le culte qu'il lui était attaché, les déclarations d'Elon n'ont jamais été paroles d'évangile !

 

Si déjà la condensation est évitée c'est bien. Mais ça n'aidera pas pour le brouillard ou la forte pluie (cf radar).

Modifié janvier 26, 2023 par cornam

[cornam]

Histoire de mettre à jour le fil : 

https://electrek.co/2023/02/15/tesla-self-driving-hw4-computer-leaks-teardown/

[cornam]

Pour ceux qui auraient raté le petit récap' des différents hardware voici un article par Thomas sur blogTesla : https://www.blogtesla.fr/2023/02/16/hardware-4-tesla/

Citation

2014 : Hardware 1 : première version de l’Autopilot

2016 : Hardware 2 : avec un seul CPU + GPU Nvidia

2017 : Hardware 2.5 : avec deux chipsets NVidia

2019 : Hardware 3 : un chipset Tesla, depuis le 12 avril 2019

2023 : Hardware 4 : un nouveau chipset Tesla, à partir de mars 2023 ?

J'ai peur que les caméras supplémentaires dans les ailes (visant vers l'avant) soient sales, sauf si elles sont sous les phares donc exposées à un fort vent et avec la pluie ça nettoiera l'optique. Là ça serait nickel !

Et justement : 

https://twitter.com/teslascope/status/1627587255085985794

Retirer les caméras des montants qui étaient très sujettes à la condensation serait un plus (et aussi esthétiquement).

Et à propos du radar : 

https://www.blogtesla.fr/forum/viewtopic.php?t=10569

Modifié février 20, 2023 par cornam
rajout lien Twitter, rajoute 2016 (merci LJBZH)

[Invité]

Déjà il a oublié le HW2.0 apparu en 2016 avec la phase 2 de la S qui comportait un seul GPU et un CPU.

Le HW2.5 est arrivé lui avec 2xGPU

 

Modifié février 20, 2023 par Invité

[pistache]

Le 20/02/2023 à 13:41, cornam a dit :

J'ai peur que les caméras supplémentaires dans les ailes (visant vers l'avant) soient sales, sauf si elles sont sous les phares donc exposées à un fort vent et avec la pluie ça nettoiera l'optique. Là ça serait nickel !

Et justement : 

https://twitter.com/teslascope/status/1627587255085985794

On est d'accord qu'on voit une tache, un reflet peut-être, sur le phare mais ça ne montre rien de plus, ou bien ?

[cornam]

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. La photo Twitter est unique et douteuse. Donc je ne tire aucune conclusion la dessus. Qu'on y voit une tâche ou une vraie caméra planquée dedans (ou un montage photo), à ce stade, rien n'est exclus !  

Je pense juste que la position des points rouges sur la publication du blogTesla n'est volontairement pas précise (car on n'a encore aucune preuve) : https://www.blogtesla.fr/2023/02/16/hardware-4-tesla/

Modifié février 22, 2023 par cornam

[cornam]

Electrek rapporte que The Kilowatts est allé à Fremont pour voir du HW4.0 et celui ci a publié des photos sur Twitter : 

https://electrek.co/2023/02/22/tesla-model-s-x-spotted-new-hardware-4-0-suite-cameras/

Citation

The Kilowatts also couldn’t find any camera in the headlights or bumpers, which is expected to be part of the new hardware suite. The computer that leaked (thanks to GreenTheOnly) showed that Tesla is planning to increase the number of cameras from 8 to 11.

...

He couldn’t find any Model 3 or Model Y vehicles at the factory with the new hardware. 

As we previously reported, it’s not clear when Tesla plans to make the new HW4 official, but the timing of the March 1 Investor Day makes it a likely contender for an official announcement. We could know a lot more about it in just a week.

L'absence de caméra dans les optiques soulève des questions à propos de Tesla Vision et de sa capacité à remplacer la fonctionnalité des USS dans le "Park Assist".

Modifié février 23, 2023 par cornam

[simomax1512]

Les possibilités de caméras supplémentaire permise par le HW4 sont peut être réservé au cyber et au semi vu leur encombrement différent des S et X , ça ne veut pas dire que Tesla mettra 11 caméras sur les model 3 et Y et S et X . Trop de personnes prennent une possibilité comme une certitude de mise en place. 

[cornam]

En effet fort juste remarque. Quant à moi je faisais surtout allusion au fait que les positions actuelles des cameras ne permettent pas efficacement de combler le manque des USS en raison des angles morts de vue par ces positions des caméras même avec des optiques grand angle. Il y avait eu une rumeur sure fait que le radar serait HD et donc remplacerait la fonctionnalité de ces USS à l'avant (qui plus problématique qu'à l'arrière grâce à la camera du coffre), mais rien n'est moins sûr ! Une dernière rumeur décrit ce radar comme normal et non HD.

Pas sur que l'on obtienne toutes ces infos détaillées lors du "Invest Day" du 1er mars. Bref il va falloir attendre encore et encore !

(et les inquiétudes reviennent pour le délai pour avoir un Tesla Vision efficace pour la Park Assist...)

 

PS :

D'ailleurs je retrouve ceci sur le forum de blogTesla : les opinions divergent. 

Les caméras d'ailes sont moins orientées vers l'arrière et plus en latéral, ce qui avec des optiques grand angle couvre un peu les avants à 45°.

Le manque de visibilité pile devant le pare-choc persiste et ce sur une distance de plus d'un mètre (et 30cm de haut), qui est l'angle mort des caméras du pare brise. Si le radar compenserait cet angle mort alors on aurait une solution complète... une fois que le logiciel sera mis à jour pour cordonner les flux videos et le flux radar (HD ou "grand angle"). Faire les mêmes fonctions avec moins de matériel serait très intéressant !

 

Et les capacités en caméra additionnelles restants seraient peut-être pour le CT et/ou pour le Semi ! (si ces véhicules partagent le même "cerveau").

Tout cela restant hypothétique  

 

Modifié février 23, 2023 par cornam

[pistache]

Le 23/02/2023 à 11:48, cornam a dit :

Si le radar compenserait cet angle mort alors on aurait une solution complète...

Si le radar en question était efficace à courte distance, un seul au milieu ne couvrirait qu'une petite zone devant.

[cornam]

C’est pour ça que je parlais de radar « grand angle » pour couvrir justement l’angle horizontalement. Pour les extrêmes, si les caméras dans les ailes avant voient pile en face. ça réduit les deux petits angles  morts sous chaque phare à sa portion congrue minuscule mais pas parfaite comparé au USS. 

[simomax1512]

Le 23/02/2023 à 15:57, cornam a dit :

C’est pour ça que je parlais de radar « grand angle » pour couvrir justement l’angle horizontalement. Pour les extrêmes, si les caméras dans les ailes avant voient pile en face. ça réduit les deux petits angles  morts sous chaque phare à sa portion congrue minuscule mais pas parfaite comparé au USS. 

si tu veux voir vraiment dans les coins il devra être vraiment grand grand angle.

[pistache]

Le 23/02/2023 à 15:57, cornam a dit :

C’est pour ça que je parlais de radar « grand angle »

Je crois pas que ça existe. Après il est sûrement possible de disposer des antennes sur la largeur de la voiture mais c'est pas ce qu'on a vu. 

Et, jusqu'à preuve du contraire, je ne vois pas ce nouveau radar travailler à courte distance. 

[cornam]

Les radars militaires sont sur de multiples fréquences, les GPS, 5G etc peuvent aussi être multi-bandes donc il n’est pas impossible que ce nouveau boîtier de radar ait plusieurs fréquences. En faisant varier la longueur d’onde on modifie la portée et la diffraction donc le côté grand angle. 
Mais comme nous ne sommes pas spécialistes des radars et que nous n’avons pas les specs on ne peut que espérer et/ou attendre

Modifié février 23, 2023 par cornam