Help, choix de borne 7kw avec délestage.

[Elreth]

Je ne voyais pas bien l'utilité de remonter jusqu'au plafond pour redescendre au tableau électrique à part utiliser plus de longueur de câble sachant qu'il n'y aura rien sur ce mur à part ma voiture garée le long mais bon ça c'est plus un choix personnel j'aurais pu rajouter 30€ de câble et 10€ de tube IRL ça n'aurait pas changé fondamentalement l'installation. J'ai juste préféré aller au plus court autant pour le prix que pour la chauffe et la précision de la mesure du tore.

 

Pour ce qui est du 10mm² pour passer 32A sur 3m de long ça suffit largement ça ne chauffe pas le moins du monde, mettre du 16mm² n'aurait servi à rien et d'ailleurs un électricien ne fait pas de zèle non plus il respecte simplement les sections données dans la norme donc du 10.

 

Je préfère de manière générale faire mes travaux moi-même parce que ça revient toujours moins cher que de faire appel à quelqu'un et ça me permet de faire ce que je veux comme je le veux. D'ailleurs passer par un pro n'est pas toujours la garantie d'avoir un travail mieux fait, ça dépend surtout du pro en question.

 

Pour autant personnellement je ne critique pas les prix d'installation pratiqués par les plupart des électriciens il faut bien que tout le monde gagne sa vie et ils ont des charges à payer. Pour moi le problème vient surtout du prix des bornes vendues par les électriciens IRVE. Rien que la borne seule sans câble et sans installation coûte 1000€ ça fait cher l'obturateur en plastique j'aimerais bien connaître la marge de Legrand et autres sur ce type de matériel.

 

Et puis cette histoire d'interdiction des câbles attachés et d'obturateur sur la prise n'a pas vraiment de sens au niveau sécurité : 

1) La prise n'est jamais censée être sous tension tant qu'elle n'est pas branchée, verrouillée et en communication avec une voiture (d'ailleurs les borne DC ont bien des câbles attachés).

2) Si je prends une borne avec obturateur et que je laisse tout le temps le câble branché dessus parce que c'est dans mon garage et que comme toute personne censée je ne vais pas m'amuser à le débrancher et le ranger à chaque utilisation... Ben je me retrouve exactement dans la même situation qu'avec une borne qui a un câble attaché...

[lostOzone]

Le 10/10/2024 à 10:59, Elreth a dit :

du 10mm² pour passer 32A sur 3m de long ça suffit largement

Sur 3m ça n'a aucun intérêt de mettre du 16². Le câble non fixé c'est pas terrible mais ce qui me choque c'est le boitier blanc de raccord. C'est quoi cette horreur?

Le 10/10/2024 à 10:59, Elreth a dit :

Rien que la borne seule sans câble et sans installation coûte 1000€ ça fait cher l'obturateur en plastique j'aimerais bien connaître la marge de Legrand et autres sur ce type de matériel.

Pour ça il y a le crédit d'impôt. Ça ramène la borne à 500€

Le 10/10/2024 à 10:59, Elreth a dit :

1) La prise n'est jamais censée être sous tension tant qu'elle n'est pas branchée, verrouillée et en communication avec une voiture (d'ailleurs les borne DC ont bien des câbles attachés).

En théorie si le relais ou le contacteur n'a pas collé.

Le 10/10/2024 à 10:59, Elreth a dit :

2) Si je prends une borne avec obturateur et que je laisse tout le temps le câble branché dessus parce que c'est dans mon garage et que comme toute personne censée je ne vais pas m'amuser à le débrancher et le ranger à chaque utilisation... Ben je me retrouve exactement dans la même situation qu'avec une borne qui a un câble attaché...

Il y a les nouvelles fiches avec obturateur sur le câble attaché disponible sur certaines références chez Lektri.co et V2C. Chez Lektri.co il y a une différence 60€ entre la version avec et sans obturateur. Chez V2C c'est le même tarif.

Cette fiche va bien finir par se généraliser ça serait bien qu'elle arrive sur la VE-Tronic. Reste quand même à voir la fiabilité de ce système tout récent.

 

De toute manière les obturateurs sont là pour rester. La nouvelle NF C15-100 de août 2024 était l'occasion de créer une exception. Et ça n'a pas eu lieu. Je trouve ça bien. La règle reste simple et sans exception. Après côté tarif on paie le prix sur les bornes spécifique au marché français mais 60€ c'est négligeable par rapport au prix d'un VE.

[Elreth]

Le 11/10/2024 à 09:34, lostOzone a dit :

Il y a les nouvelles fiches avec obturateur sur le câble attaché disponible sur certaines références chez Lektri.co et V2C. Chez Lektri.co il y a une différence 60€ entre la version avec et sans obturateur. Chez V2C c'est le même tarif.

Cette fiche va bien finir par se généraliser ça serait bien qu'elle arrive sur la VE-Tronic. Reste quand même à voir la fiabilité de ce système tout récent.

 

De toute manière les obturateurs sont là pour rester. La nouvelle NF C15-100 de août 2024 était l'occasion de créer une exception. Et ça n'a pas eu lieu. Je trouve ça bien. La règle reste simple et sans exception. Après côté tarif on paie le prix sur les bornes spécifique au marché français mais 60€ c'est négligeable par rapport au prix d'un VE.

Je ne connais pas ces références mais je suis allé voir par curiosité, si on parle bien de cette borne ?

 

C'est juste un cache en plastique mou sur la fiche, le même type que sur les prises DC des voitures non ? Quelle différence avec le cache d'une borne Aliexpress dans ce cas ?

 

J'ai cru comprendre que ce type de cache était justement interdit par la norme car ce n'est pas considéré comme un obturateur et que seules les prises intégrées à la borne avec obturateur sont autorisées.

 

 

PS : Le câble est bien attaché il ne passe juste pas dans une gaine car c'est du 3G10 déjà isolé et que je n'avais pas de tube IRL assez gros sous la main mais il est bien fixé au mur par des colliers à cheville de ce type :

[lostOzone]

Ok sur la photo je n'avais pas vu les colliers. C'est quoi le boîtier de raccord? Pour moi c'est à bannir ce type de montage. Faut fixer le câble directement dans la borne et au tournevis dynamométrique comme dis plus haut si un serrage est nécessaire.

 

Ça n'est pas un simple cache c'est ça l'obturateur intégré à la fiche du câble.

https://lektri.co/fr/solutions-de-charge/tri/

 

Modifié 11 octobre par lostOzone

[Elreth]

Le 11/10/2024 à 19:58, lostOzone a dit :

Ok sur la photo je n'avais pas vu les colliers. C'est quoi le boîtier de raccord? Pour moi c'est à bannir ce type de montage. Faut fixer le câble directement dans la borne et au tournevis dynamométrique comme dis plus haut si un serrage est nécessaire.

 

Ça n'est pas un simple cache c'est ça l'obturateur intégré à la fiche du câble.

https://lektri.co/fr/solutions-de-charge/tri/

D'accord je comprends mieux, effectivement dans ce cas ce type d'obturateur pourrait se généraliser comme ça a été le cas pour les obturateurs de prises classiques de salon, ça ne coûte pas grand chose et c'est toujours une sécurité supplémentaire.

 

Pour le boitier c'est effectivement une boite de dérivation IP66 tout ce qu'il y a de plus classique. La borne arrive avec un câble d'alimentation attaché souple d'1m avec des cosses à raccorder.

Je ne me voyais pas démonter la borne pour aller enlever ce câble et repasser le miens par le presse-étoupe existant.

[lostOzone]

Le 14/10/2024 à 09:23, Elreth a dit :

Pour le boitier c'est effectivement une boite de dérivation IP66 tout ce qu'il y a de plus classique. La borne arrive avec un câble d'alimentation attaché souple d'1m avec des cosses à raccorder.

Je ne me voyais pas démonter la borne pour aller enlever ce câble et repasser le miens par le presse-étoupe existant.

Pas top ce système. Le câble pourrait être beaucoup plus long au moins.

[Elreth]

La longueur de câble c'est certainement pour aller à l'économie mais c'est vrai qu'ils auraient pu se débarrasser complètement du câble et faire à la place un capot ouvrable facilement avec un bornier libre et un PE démontable pour venir se raccorder directement dans la borne ça aurait été plus propre.

 

Je pense qu'ils ont fait ce choix de l'alimentation attachée et non démontable parce que c'est probablement le plus simple pour avoir une borne IP65, c'est le système qu'on retrouve sur la plupart des bornes pas trop chères.

D'ailleurs c'est aussi le système utilisé par tous les fours, plaques à inductions et radiateurs électriques.

[pops50]

Le 11/10/2024 à 09:34, lostOzone a dit :

 Chez Lektri.co il y a une différence 60€ entre la version avec et sans obturateur.

 

 

Concernant LEKTICO, sur la borne avec le cordonT2S, vous avez un lecteur de carte RFID avec 2 cartes fournies et une implantation des composants identique à la version triphasé

[lostOzone]

D'ailleurs c'est aussi le système utilisé par tous les fours, plaques à inductions et radiateurs électriques.

Sur ces équipements le raccord ne sera pas apparent car caché. Et c’est pas du 32A en continu sur 8h.

Concernant LEKTICO, sur la borne avec le cordonT2S, vous avez un lecteur de carte RFID avec 2 cartes fournies et une implantation des composants identique à la version triphasé

C’est bon à savoir. Le supplément prix donne donc le RFID et une conception améliorée. Donc il est clairement préférable de prendre la version T2S.
Cette borne aurez ma préférence si je devais changer. Elle est plus compacte que la V2C, moins moche et le câble s’enroule autour. Mais dans l’idéal je changerai pour une compatible V2H et plug and charge. Mais faudra changer la voiture aussi.
Avec le plug and charge plus besoin de RFID. La seule borne à le faire c’est la borne Tesla. Et aux US elle fait le V2H avec le CyberTruck.

[alex42]

Le 18/10/2024 à 11:02, lostOzone a dit :

Sur ces équipements le raccord ne sera pas apparent car caché. Et c’est pas du 32A en continu sur 8h.



C’est bon à savoir. Le supplément prix donne donc le RFID et une conception améliorée. Donc il est clairement préférable de prendre la version T2S.
Cette borne aurez ma préférence si je devais changer. Elle est plus compacte que la V2C, moins moche et le câble s’enroule autour. Mais dans l’idéal je changerai pour une compatible V2H et plug and charge. Mais faudra changer la voiture aussi.
Avec le plug and charge plus besoin de RFID. La seule borne à le faire c’est la borne Tesla. Et aux US elle fait le V2H avec le CyberTruck.

 

Je n'arrive pas à trouver d'info rapidement, donc de mémoire, le V2H et V2G, la connexion avec la voiture se fait en DC et le convertisseur DC-AC est dans la borne. Donc autant dire que si lobbying Legrand arrive à faire vendre un simple relai une borne à 1000€, les bornes V2H/V2G avec des vrais morceaux de bidules électrique/électronique dedans ne coûteront pas moins de 5000€.

[lostOzone]

@alex42
Je parle de V2X en AC. Après un convertisseur DC AC n’est pas aussi cher que ces bornes comme la Wallbox Qasar qui fonctionnait avec le Chademo.
Plus d’infos la sur la norme ISO 15118 il est bien question de fréquence donc de réseau AC.
https://www.trialog.com/fr/iso-15118-20-un-pas-supplementaire-vers-la-charge-bidirectionnelle-mais-pas-seulement/