Hausse(s?)/Baisse(s?) de prix de la Model Y

[Pahtath]

Le 20/12/2022 à 12:17, dp19 a dit :

les analystes font des prévisions et émettent des profit warning si ces prévisions ne sont pas atteintes...

 

Ca tombe bien, lesdites prévisions des analystes parlent en volumes de vente, de production, de marges mais pas de bénéfices (du moins, c'est une question annexe, Tesla a différents leviers de profit qui ne se réduisent pas à son bénéfice d'exploitation sur la partie ventes de voitures)

 

Bref, je ne suis ni bear ni bull, je m'en cogne, mais faut pas confondre un réalignement de la production suite à un impact COVID et à un attentisme US avec une baisse des prix France suite à effondrement des ventes.

[Enreflexion]

De toutes façons on est le 20/12 l'hiver et Noël approchent !  

çà peut bouger à la baisse avant, mais surtout le 26 27 pour destocker améliorer le bilan 2022 si besoin...

[Jean-Christophe Gallego]

Le 20/12/2022 à 12:46, Enreflexion a dit :

De toutes façons on est le 20/12 l'hiver et Noël approchent !  

çà peut bouger à la baisse avant, mais surtout le 26 27 pour destocker améliorer le bilan 2022 si besoin...

je ne pense pas que l'on voit de nouveaux cadeaux ou d'évolution avant mi janvier maintenant

c'est un peu tard pour faire les virements et réceptions en masse

Je suis même à me demander si je ne vais pas garder mon argent pour pourquoi pas attendre que la concurrence soit plus féroce et que les prix deviennent intéressant. pourquoi pas le model "2" d'ici 2 ans ..... franchement 50 k€ ça me parait quand même énorme aujourd'hui quand on compare à la concurrence sur la tranche inférieur avec des véhicules chinois à 30k€ max hors bonus.

Y a de la place ..

après vous me direz qu'à force d'attendre on ne fait rien ... mais repousser d'un an l'achat d'un véhicule model Y me faire "gagner" 1000 à 2000 € /an suivant les calculs

Modifié décembre 20, 2022 par Jean-Christophe Gallego

[rifilou]

Le 20/12/2022 à 14:53, Jean-Christophe Gallego a dit :

après vous me direz qu'à force d'attendre on ne fait rien ...

C'est clair... J'ai mis 7/8 mois à réfléchir, me décider et décider ma femme 😃 à acheter notre Model 3. Honnêtement, ça fait 1 an / 33000 kms qu'on l'a et ça doit faire plus de 11 mois et 30000 kms qu'on se dit qu'on a été vraiment cons de ne pas sauter le pas avant... plusieurs années avant...

[Tacsi]

Le 20/12/2022 à 17:03, rifilou a dit :

C'est clair... J'ai mis 7/8 mois à réfléchir, me décider et décider ma femme 😃 à acheter notre Model 3. Honnêtement, ça fait 1 an / 33000 kms qu'on l'a et ça doit faire plus de 11 mois et 30000 kms qu'on se dit qu'on a été vraiment cons de ne pas sauter le pas avant... plusieurs années avant...

Sauf que plusieurs années avant tu n’aurais pas eu une model 3 à 37 000 €, mais une modèle S à 100 000 €

[rifilou]

Le 20/12/2022 à 17:13, Tacsi a dit :

Sauf que plusieurs années avant tu n’aurais pas eu une model 3 à 37 000 €, mais une modèle S à 100 000 €

 

Oui, il y avait quand même les TMS d'occasion trouvables à 50000 euros environ (on a fait l'essai mais ma femme et mes enfants préféraient largement la Model 3 !). Certes l'expérience utilisateur aurait peut-être été un peu différente avec moins de superchargers sur les routes à l'époque... mais bon, dans le même temps, j'ai toujours tellement dépensé en carburant et décote de voitures que l'investissement en valait finalement la chandelle depuis longteeemmmpppsss...

 

Maintenant, c'est juste royal avec toutes les bornes sur les routes.

 

Bon, on est un peu HS dans ce topic... même si c'est un topic de HS finalement

Modifié décembre 20, 2022 par rifilou

[dp19]

Le 20/12/2022 à 12:23, Pahtath a dit :

 

Ca tombe bien, lesdites prévisions des analystes parlent en volumes de vente, de production, de marges mais pas de bénéfices (du moins, c'est une question annexe, Tesla a différents leviers de profit qui ne se réduisent pas à son bénéfice d'exploitation sur la partie ventes de voitures)

 

Bref, je ne suis ni bear ni bull, je m'en cogne, mais faut pas confondre un réalignement de la production suite à un impact COVID et à un attentisme US avec une baisse des prix France suite à effondrement des ventes.

No comment😄

[Jean-Christophe Gallego]

Le 20/12/2022 à 17:03, rifilou a dit :

C'est clair... J'ai mis 7/8 mois à réfléchir, me décider et décider ma femme 😃 à acheter notre Model 3. Honnêtement, ça fait 1 an / 33000 kms qu'on l'a et ça doit faire plus de 11 mois et 30000 kms qu'on se dit qu'on a été vraiment cons de ne pas sauter le pas avant... plusieurs années avant...

j'ai eu une modèle 3 à 43900 je crois à l'époque.. superbe expérience.... après il y a eu la COVID et 50 à 80 % en télétravail du coup 580  € de crédit par mois ne se justifiait pas

[Tacsi]

Le 20/12/2022 à 18:21, dp19 a dit :

No comment😄

Ils vont devoir réagir 

[dp19]

On est dans un bear market, le monde est entré en récession... le cours de l'action va continuer à plonger...  de toute façon, ce cours était totalement déconnecté des fondamentaux... les bulles explosent tôt ou tard🙂

Modifié décembre 20, 2022 par dp19

[Bxjack]

Le 20/12/2022 à 17:03, rifilou a dit :

C'est clair... J'ai mis 7/8 mois à réfléchir, me décider et décider ma femme 😃 à acheter notre Model 3. Honnêtement, ça fait 1 an / 33000 kms qu'on l'a et ça doit faire plus de 11 mois et 30000 kms qu'on se dit qu'on a été vraiment cons de ne pas sauter le pas avant... plusieurs années avant...

pareil pour moi. j'ai longtemps attendu la sortie du TMY, j'ai eu un des tout premiers.............et depuis que je l'ai je me dit que j'ai été con de tourner autour du pot et de ne pas avoir acheté une model 3 en l'attendant !

[sebxx]

 
Si on regarde ce qui se passe aux US avec l'attentisme terrible (faut se rappeler que les américains auront 7500$ de bonus s'ils réceptionnent en 2023, pas avant), Tesla ne bouge pas les prix et ajuste ses cadences de production.

Euh, t'as pas vu les $3750 ce mois ci aux US?
https://electrek.co/2022/12/01/tesla-tsla-gives-3750-discount-for-model-3-y-in-the-us-this-month/

[dp19]

Chez nous bonus 5 000 et 1 000 au 1er janvier... et 7 000 pour certains revenus (règles pas encore fixées)... jusqu'à 47 000 €...

Donc le Y Prop passe à 48 990 € si le tarif reste en l'état... mais si Tesla applique une réduction tarifaire de 3 000 €, ce que je pense il va faire dès lors que les nouveaux modèles seront dispos (entre autres la version 7 cv)... on aura donc le Y Prop "version basique 6 cv" à 46 990 € avec bonus 5 000, soit 41 990 €... et pour ceux qui seront éligibles au bonus 7 000 (dès qu'il sera validé par le gouvernement), ils pourront toucher le Y à 39 990 €, donc ce sujet n'aura pas été un sujet pour rien🙂

 

[Enreflexion]

Mets au conditionnel...

[Vincelpq]

Avec des "si" on refait le monde dp19.

Le 20/12/2022 à 21:09, dp19 a dit :

Chez nous bonus 5 000 et 1 000 au 1er janvier... et 7 000 pour certains revenus (règles pas encore fixées)... jusqu'à 47 000 €...

Donc le Y Prop passe à 48 990 € si le tarif reste en l'état... mais si Tesla applique une réduction tarifaire de 3 000 €, ce que je pense il va faire dès lors que les nouveaux modèles seront dispos (entre autres la version 7 cv)... on aura donc le Y Prop "version basique 6 cv" à 46 990 € avec bonus 5 000, soit 41 990 €... et pour ceux qui seront éligibles au bonus 7 000 (dès qu'il sera validé par le gouvernement), ils pourront toucher le Y à 39 990 €, donc ce sujet n'aura pas été un sujet pour rien🙂

 

 

[Pahtath]

Le 20/12/2022 à 19:04, sebxx a dit :

Euh, t'as pas vu les $3750 ce mois ci aux US?
https://electrek.co/2022/12/01/tesla-tsla-gives-3750-discount-for-model-3-y-in-the-us-this-month/

 

 

Non, j'ai vécu un blip Thanos-like.

 

Bon, ben, m'sieurs dames, croyez ce que vous voulez, mais IMHO ca change pas à ma position : si demain on voit un discount à moins de 47k€, me paraitrait plus logique que ce soit pour solder les stocks de M3 et purger les productions GF3 avant que GF4 démarre une ligne de prod M3 (visiblement dans l'année), potentiellement en Highland vu les presses berlinoises.

 

[dp19]

Un Y 7 cv et un Y 6 cv au même prix, j'ai des doutes... c'est pourquoi je pense qu'ils vont baisser le prix du 6 cv... 6 cv qui restera fabriqué à Shangaï parce que moins cher à produire, les autres modèles fabriqués à Berlin...

 

Donc espérer un "réajustement tarifaire" du Y 6 cv n'est pas une utopie, je pense🙂

 

 

 

Modifié décembre 20, 2022 par dp19

[Dahou]

les 3750$ c'est pour donner envie aux américains en fin d'année car au 1er janvier il y a un bonus de 7000$ qui sera mis en place donc forcément....

le coup du deux modèles différents au même prix je pense plutôt le prendre dans un autre sens. Je le sens plutôt comme le 7cv issu de Berlin uniquement en Quicksilver et Cherry red pour faire passer la pillule du montant de ces couleurs ou alors une disparition pure et simple du modèle 6cv

[Pahtath]

Le 20/12/2022 à 21:55, dp19 a dit :

Un Y 7 cv et un Y 6 cv au même prix, j'ai des doutes...

 

Je me suis absenté deux mois du forum (et de l'actualité des versions homologuées), mais je viens d'aller faire un tour sur ma bible TFF, et rien n'a changé :  la version pack structurel BYD (Y7CR) est bien toujours en WLTP 430km et la version CATL60 (Y6LR) est elle aussi au même WLTP, ce qui est bien pratique pour Tesla, vu qu'ils peuvent fournir l'une ou l'autre version à un client sans rien lui demander.

 

La différence entre 6CV et 7CV a été expliquée (faudrait que je retrouve le post) : initialement la version BYD n'était homologuée qu'en moteur Perf, d'où le 7CV (là où la Prop en CATL60 était homologuée pour 6 *et* 7 CV, avec au choix un moteur LR ou Perf) et c'est ce que les assurances ont reprises.

Sauf que, depuis, les homologations ont évolué et que la Y7CR (BYD) est désormais homologuée en Europe pour des moteurs Perf *comme* des moteurs LR :

 

 

Donc, en gros, tant que les premières TMY BYD ne sont pas livrées, on ne sait pas encore quels moteurs seront utilisés et donc quelle puissance administrative associée (exactement ce qui s'est passé entre août et novembre pour la CATL60 qui arrivait de Chine sans savoir quel moteur arrière il y avait dedans - et au final, c'était un moteur LR, donc 6CV)

 

Bref, il n'y aura pas de différence fondamentale entre la BYD et la CATL, et je ne pense pas que ce soit une raison pour Tesla de baisser ses prix.

 

 

[dp19]

@DahouDisparition du 6 cv, c'est aussi une possibilité... le souci du 6 cv actuel n'est pas le moteur dont la puissance est jugée suffisante malgré le surpoids (comparé à la Model 3), mais l'autonomie un peu juste surtout l'hiver... perso, je crois au maintien du 6 cv avec une nouvelle batterie... enfin, on verra bien qui a raison, moi ce qui m'intéresse c'est un Y à 46 990 € bonussé 5 000🙂

Modifié décembre 20, 2022 par dp19

[dp19]

@PahtathMerci pour ces explications techniques... mais au-delà il y a aussi les positionnements stratégiques de prix... un prix d'appel à 46 990 € chez nous, je ne trouve pas ça utopique pour déclencher un appel d'air comme ils ont fait avec la Model 3... parce qu'autrement, un 1er prix à 48 990 € bonus 1 000 déduit, avec un moteur plus puissant et une autonomie pas meilleure, je doute que ça déclenche des clicks de commande en masse🤔

 

Tous ceux qui étaient prêts à revendre leur Model 3 pour un Y à 46 990 € bonussé 5 000, vont la garder, ça fait beaucoup d'acheteurs en moins pour le Y...

Modifié décembre 20, 2022 par dp19

[Pahtath]

Le 20/12/2022 à 22:29, dp19 a dit :

un prix d'appel à 46 990 € chez nous, je ne trouve pas ça utopique pour déclencher un appel d'air comme ils ont fait avec la Model 3...

 

Tu es conscient que le prix du TMY propulsion actuel en France est parmi les moins chères d'Europe (sachant que la plupart des autres pays ont des frais de livraison de 1000€), sans même parler que le TMY prop n'est pas dispo aux US et au Canada ?

 

Je veux bien imaginer un rebate de 3750€ comme les Etats-Unis l'ont fait exceptionnellement en décembre (à cause du bonus 7000€ en janvier) ou encore les 3000€ équivalents chinois, mais est-ce que finalement ce rabais n'existe pas déjà de façon déguisée avec les options gratuites et les SuCs offerts ?

 

Je le répète, mais pour moi il y a une anomalie avec un prix de M3 plus élevé que MY. Tant que cette différence existera, j'aurai du mal à imaginer une baisse du Y (qui a déjà une valeur plus basse qu'estimée initialement).

(et encore je passe la deuxième anomalie du prix trop élevé du Y LR)

[Tacsi]

C’est intéressant, venant de commander un modèle Y propulsion, le TA a évoqué une baisse de prix sur les dual motor et performance

[dp19]

@Pahtath

 

est-ce que finalement ce rabais n'existe pas déjà de façon déguisée avec les options gratuites et les SuCs offerts ?

Oui mais ne concerne que ceux ayant commandé un gris standard... 2 options gratuites + 10 000 kms de recharge gratuite... OK, je pense que ça a largement contribué à vider le stock, et c'était le but... mais pour 2023, Tesla ne peut pas rester à mon sens sans avoir un produit d'appel face à la concurrence moins chère (surtout Chinoise) et la récession...

 

Je le répète, mais pour moi il y a une anomalie avec un prix de M3 plus élevé que MY. Tant que cette différence existera, j'aurai du mal à imaginer une baisse du Y (qui a déjà une valeur plus basse qu'estimée initialement).

Le prix de la Model 3 actuel est une aberration, il ne peut rester à ce niveau... je pense à un réajustement tarifaire de 3 500 €, soit sous les 50 000 €... de toute façon, Tesla ne veut pas pousser une Model 3 en fin de vie... d'ici fin 2023, on aura le nouveau modèle, reste à savoir à quel prix sera proposée la version de base...

 

Comme le souligne "steef" dans sa vidéo, que des suppositions et une prise de risque de passer à côté d'un Y à un prix qui ne devrait pas être le sien + carottes de fin d'année... pour une hypothétique bonne surprise début 2023... c'est chacun qui voit... pour ma part, comme "steef", je prends le risque🙂

Modifié décembre 20, 2022 par dp19

[Pahtath]

Le 20/12/2022 à 22:59, dp19 a dit :

Le prix de la Model 3 actuel est une aberration, il ne peut rester à ce niveau... je pense à un réajustement tarifaire de 3 500 €, soit sous les 50 000 €... de toute façon, Tesla ne veut pas pousser une Model 3 en fin de vie...

 

La Model 3 n'est pas en fin de vie, cf. le projet Highland. Non, le souci, c'est qu'il faut faire comme avec la TMY Road-runner, il faut travailler sur son châssis pour pouvoir réduire les coûts et augmenter les marges et c'est pour cela que Tesla a un peu réduit la voilure et donné priorité au Y sur les volumes de prod.

 

Bref, j'ai été le premier surpris par le prix agressif de 49990€ sur le TMY propulsion qui sortait de nulle part, je suis tout autant surpris que Tesla n'ait pas encore augmenté son tarif.

 

Le 20/12/2022 à 22:59, dp19 a dit :

que des suppositions et une prise de risque de passer à côté d'un Y à un prix qui ne devrait pas être le sien + carottes de fin d'année... pour une hypothétique bonne surprise début 2023... c'est chacun qui voit... pour ma part, je prends le risque🙂

 

On est d'accord, chacun voit midi à sa porte