Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[mckie]

Le 16/03/2022 à 13:12, misterden a dit :

on dirait l'URSS ta description

Je dirais plutôt 1984 

[bobjouy]

Le 16/03/2022 à 16:08, Pahtath a dit :

 

@bobjouy a fait un magnifique boulot de récolte des prix, cf. sa pige (qui mérite un clic) : 

https://www.frandroid.com/marques/tesla/1263203_nouvelle-augmentation-de-prix-des-tesla-model-3-et-model-y-jusquou-ira-t-on 

Merci, c'était chiant ahaha

[MrFurieux]

Le 16/03/2022 à 18:52, dp19 a dit :

Il me semble que dans le cadre d'une transition écologique visant à inciter les particuliers à abandonner le thermique pour l'électrique, le rôle de l'Etat n'est pas d'aider les constructeurs mais lesdits particuliers... ou alors quelque chose m'a échappé🤔

Bon déjà ça arrive que l'Etat aide directement les constructeurs (cf PSA il y a qq années). Et surtout, ce qui t'a peut être échappé, c'est que c'est pas l'Etat qui fixe les prix, donc à part être plus sélectif sur les constructeurs ou les particuliers aidés, qu'est-ce que tu veux qu'il fasse d'autre que d'adapter les aides aux prix ?

[mckie]

Le 16/03/2022 à 15:44, pistache a dit :

J'aimerais bien l'origine de cette citation.

 

Parce il a dit, en janvier, que la question principale c'est "quand est-ce que les voitures seront autonomes. A ce moment-là le coût des transport sera divisé par 4 ou 5."

https://youtu.be/EMA6myXpfqI?t=1350

Et également :

 

Justement il parle bien d'abandonner la voiture particulière pour un système de voitures autonomes genre Uber mais sans le chauffeur. Sauf que a moins d'habiter dans une agglo je ne vois pas comment cela peut fonctionner. 

[mckie]

Le 16/03/2022 à 19:17, MrFurieux a dit :

Bon déjà ça arrive que l'Etat aide directement les constructeurs (cf PSA il y a qq années). Et surtout, ce qui t'a peut être échappé, c'est que c'est pas l'Etat qui fixe les prix, donc à part être plus sélectif sur les constructeurs ou les particuliers aidés, qu'est-ce que tu veux qu'il fasse d'autre que d'adapter les aides aux prix ?

A priori pour Macron ce serait une aide sous forme de leasing pour les petits revenus mais le mode de fonctionnement n'est pas encore defini. 

[misterden]

Le 16/03/2022 à 19:42, mckie a dit :

A priori pour Macron ce serait une aide sous forme de leasing pour les petits revenus mais le mode de fonctionnement n'est pas encore defini. 

oui c'est soft comme annonce ça fera peur à personne ( pas a TAVARES chez STELLANTIS, ni aux gilets jaunes qui pourront si ils veulent garder leurs diesels et claquer 200€/mois de carburant).

 

[Invité]

Le 16/03/2022 à 18:52, dp19 a dit :

Il me semble que dans le cadre d'une transition écologique visant à inciter les particuliers à abandonner le thermique pour l'électrique, le rôle de l'Etat n'est pas d'aider les constructeurs mais lesdits particuliers... ou alors quelque chose m'a échappé🤔

Dans un marché d'offre et de demande, comment voudrais tu faire la distinction ?

Si tu injecte une aide côté acheteurs tu augmente le pouvoir d'achat, tu augmente la demande, le marché qui est lent à augmenter son offre réagit d'abord en augmentant les prix, l'aide se retrouve en partie dans les poches des vendeurs.

 

Le 16/03/2022 à 18:09, dp19 a dit :

En tous cas, Tesla a réussi son coup de faire de sa Model 3 un objet de spéculation...

Son "coup" ? mais quel coup ? c'est un objectif à ton avis de Tesla ? Et pour... en retirer quoi exactement ?

Moi je ne vois aucun "coup", Tesla a une approche simple et pragmatique : l'adaptation en permanence les prix pour que l'équilibre d'offre-demande maintienne un backlog de commandes qui lui convienne. Trop peu = un effort sur les prix, trop = refroidir la demande par des hausses tarifaires. Cf. les résultats financiers, tout ça en étant très peu contraint par la question de la profitabilité qui est excellente depuis 2021.

 

L'incapacité de Tesla à augmenter ses volumes plus rapidement (ce n'est pas une critique, ils le font déjà plus vite que n'importe qui d'autre) les mets dans une position incroyablement prometteuse pour la suite : prix maintenus hauts par le déséquilibre d'offre-demande chronique sur le marché du BEV, coûts de production qui bénéficient toujours plus des économies d'échelle... les bilans de Tesla vont en surprendre plus d'un je pense.

[mckie]

Le 16/03/2022 à 19:48, misterden a dit :

oui c'est soft comme annonce ça fera peur à personne ( pas a TAVARES chez STELLANTIS, ni aux gilets jaunes qui pourront si ils veulent garder leurs diesels et claquer 200€/mois de carburant).

 

Je ne suis pas gilet jaune mais je ne suis pas sûr qu'ils soient anti VE idéologiquement , c'est juste que pour un petit revenu aujourd'hui on peut trouver une occasion en diesel à moins de 10000e pouvant servir de vehicule principal pour une famille de 5 personnes, trainer une remorque et promener le youki. En VE cela n'existe pas encore. Une Spring et une Zoé ne font pas le taf. Du coup ils se sentent dévalorisés et rejetés et considerent les conducteurs de VE comme des Bobos privilégiés urbains. Ce qui est certes caricatural mais pas totalement faux non plus. Il faudrait une Dacia duster ou le dernier break dont j'ai oublié le nom en électrique au prix max de 25000e sans les aides pour repondre aux besoins de tous. 

[Enreflexion]

Tesla sait s'adapter vite (mais c'est jamais assez en fait) oui, c'est sa force. Optimise à fonds

[Trej]

Le 16/03/2022 à 18:52, dp19 a dit :

Il me semble que dans le cadre d'une transition écologique visant à inciter les particuliers à abandonner le thermique pour l'électrique, le rôle de l'Etat n'est pas d'aider les constructeurs mais lesdits particuliers... ou alors quelque chose m'a échappé🤔

le rôle de l'état est aussi de se débrouiller pour aider les constructeurs nationaux

[misterden]

Le 16/03/2022 à 20:03, mckie a dit :

Je ne suis pas gilet jaune mais je ne suis pas sûr qu'ils soient anti VE idéologiquement , c'est juste que pour un petit revenu aujourd'hui on peut trouver une occasion en diesel à moins de 10000e pouvant servir de vehicule principal pour une famille de 5 personnes, trainer une remorque et promener le youki. En VE cela n'existe pas encore. Une Spring et une Zoé ne font pas le taf. Du coup ils se sentent dévalorisés et rejetés et considerent les conducteurs de VE comme des Bobos privilégiés urbains. Ce qui est certes caricatural mais pas totalement faux non plus. Il faudrait une Dacia duster ou le dernier break dont j'ai oublié le nom en électrique au prix max de 25000e sans les aides pour repondre aux besoins de tous. 

Il y a le MG ZS EV a 25K€ neuf ( apres bonus ). 

Apres je peux comprendre qu'on garde un vieux diesel j'en ai un chez moi . 

Par contre quand on dépasse 200€ / mois de budget carburant faut commencer sérieusement a se poser la question quand même.

[Trej]

Le 16/03/2022 à 20:03, mckie a dit :

c'est juste que pour un petit revenu aujourd'hui on peut trouver une occasion en diesel à moins de 10000e pouvant servir de vehicule principal pour une famille de 5 personnes, trainer une remorque et promener le youki. 

Même 3000€, le prix de revente de mon grand Scénic 1.5 dci 105 7 places de 2009 / 200 000 km.

Vidange à moins de 50€, pneus 16" à 80€ en Michelin, 5.5 L / 100, courroie de distri tous les 6 ans à moins de 400€, réparable dans n'importe quel garage de France...

Si on roule 20 000 km/an, ca pique niveau budget carburant (2200€ à 2€ / L), mais en effet, le budget achat / entretien est particulièrement faible.

[mike914]

Le 16/03/2022 à 20:53, Trej a dit :

Même 3000€, le prix de revente de mon grand Scénic 1.5 dci 105 7 places de 2009 / 200 000 km.

Vidange à moins de 50€, pneus 16" à 80€ en Michelin, 5.5 L / 100, courroie de distri tous les 6 ans à moins de 400€, réparable dans n'importe quel garage de France...

Si on roule 20 000 km/an, ca pique niveau budget carburant (2200€ à 2€ / L), mais en effet, le budget achat / entretien est particulièrement faible.

Très juste il est plus facile de budgeter le carburant que le remplacement des batteries hors garantie sur une vielle électrique pour des petits revenu

[theobruyere98]

Je devais réserver une Propulsion quand elle était encore à 39k, maintenant qu'elle est à 49k, je sais pas ce que je vais faire ... 😪

[rifilou]

Le 16/03/2022 à 21:19, theobruyere98 a dit :

Je devais réserver une Propulsion quand elle était encore à 39k, maintenant qu'elle est à 49k, je sais pas ce que je vais faire ... 😪

En fait, avec Tesla, au moment où tu commences à te poser la question, si le prix te convient, tu commandes ! Ensuite, tu essayes dans tous les sens, etc... et au pire tu perds tes 100 euros d'acompte, pas 10000 de hausse de prix...

Modifié mars 16, 2022 par rifilou

[theobruyere98]

Le 16/03/2022 à 21:25, rifilou a dit :

En fait, avec Tesla, au moment où tu commences à te poser la question, si le prix te convient, tu commandes ! Ensuite, tu essayes dans tous les sens, etc... et au pire tu perds tes 100 euros d'acompte, pas 10000 de hausse de prix...

Je savais pas qu'on pouvait annuler, je pensais qu'on avait juste 15 jours pour se rétracter 😕

[Benny62]

Le 16/03/2022 à 21:19, theobruyere98 a dit :

à 49k, je sais pas ce que je vais faire

Prendre la nationalité Allemande 🍺 mais dépêche toi ça risque de flamber aussi chez les tetons 🙄

 

[Trej]

Le 16/03/2022 à 21:15, mike914 a dit :

Très juste il est plus facile de budgeter le carburant que le remplacement des batteries hors garantie sur une vielle électrique pour des petits revenu

Si on part sur 5 ans / 100 000km, un grand Scénic (acheté 3000€ revendu 500) assuré au tiers à 2€ le litre et 5.5 L/ 100, 4 pneus, 5 vidanges, 1 distri, et 1200€ de frais divers liés à l'usure > 16730€ de frais, 278€ / mois

et de l'autre coté une Tesla Model 3 de base achetée à 37800€ (la belle époque), 14 kWh de moyenne, 0.15€ / kWh, 4 pneus, 600€ d'entretien, assurance tous risques, il faut la revendre 26700€ au bout de 5 ans pour être au même tarif que le Scénic (qui, il faut être honnête, permet plus d'usages que la Tesla).

Si on la revend moins cher, le Scénic est plus rentable. Et surtout, le Scénic ne demande pas de grosse mise de départ...

[rifilou]

Le 16/03/2022 à 21:31, theobruyere98 a dit :

Je savais pas qu'on pouvait annuler, je pensais qu'on avait juste 15 jours pour se rétracter 😕

 

Non, tu peux annuler ta commande jusqu'à très peu de temps avant la livraison...

 

Le 16/03/2022 à 21:32, Benny62 a dit :

Prendre la nationalité Allemande 🍺 mais dépêche toi ça risque de flamber aussi chez les tetons 🙄

 

 

C'est très couillon à dire mais le meilleur choix... maintenant... c'est certainement de prendre une occasion française de 6 mois / 6000 kms de quelqu'un qui n'est pas trop gourmand... à 41/42000 euros. En prenant soin de prendre une LFP60 quand même. 

[skaster]

Je pense aussi que 41/42000€ est devenu un prix raisonnable pour une TM3 de 6 mois et moins de 10000kms, par contre certains ont complètement craqué sur LBC.

[Shivan64]

Le 16/03/2022 à 19:58, tino_ale a dit :

Son "coup" ? mais quel coup ? c'est un objectif à ton avis de Tesla ? Et pour... en retirer quoi exactement ?

Moi je ne vois aucun "coup", Tesla a une approche simple et pragmatique : l'adaptation en permanence les prix pour que l'équilibre d'offre-demande maintienne un backlog de commandes qui lui convienne. Trop peu = un effort sur les prix, trop = refroidir la demande par des hausses tarifaires. Cf. les résultats financiers, tout ça en étant très peu contraint par la question de la profitabilité qui est excellente depuis 2021.

 

L'incapacité de Tesla à augmenter ses volumes plus rapidement (ce n'est pas une critique, ils le font déjà plus vite que n'importe qui d'autre) les mets dans une position incroyablement prometteuse pour la suite : prix maintenus hauts par le déséquilibre d'offre-demande chronique sur le marché du BEV, coûts de production qui bénéficient toujours plus des économies d'échelle... les bilans de Tesla vont en surprendre plus d'un je pense.

Tout est dit. 👍

Les hausses tombent bien dans un contexte de hausse des matières premières mais pas sur que les prix auraient augmentés si le carnet de commande était de seulement 1 trimestre...

Souvenez vous que mi 2021, le délai n était que de 2 mois ! Ils n avaient même pas un trimestre d avance c était du flux tendu.

Maintenant, à 12 mois, il est nécessaire d augmenter les prix pour reguler l offre.

 

Austin et Berlin vont faire du bien mais ils doivent aussi sortir le semi et le cybertruck... Et les cellules 4680.

Heureusement pour eux, ils gagnent olus en bénéfice annuel que le prix d une gigafactory. 

La prochaine permettra de sortir la model 2/a/c whatever. Ca met 2 ans à sortir de terre ces bébêtes.. Pas avant 2025 du coup. My 2 cents.

[taxelec]

Le 16/03/2022 à 07:54, kladz a dit :

Le prix pourra très bien revenir en dessous des 45k si la guerre / pénurie s'arrête et si on ne parle plus du covid.

Non au contraire elle va encore prendre 2k d’ici juin. La modele 3 propulsion sera à 52000€

[misterden]

Le 16/03/2022 à 21:51, skaster a dit :

Je pense aussi que 41/42000€ est devenu un prix raisonnable pour une TM3 de 6 mois et moins de 10000kms, par contre certains ont complètement craqué sur LBC.

Bon courage, moi a ce prix je la garde .... je la vendrais ce prix la dans 2 ans et 25000km .... ou vous avez vu une voiture qui neuve fait 50K€partir 6 mois et 10kkm apres a 41K/42K€  alors qu'il y a 8/9 mois de délais dans le neuf ? ( vous aviez vu des annonces à 32K€avec 6 mois 10 000km quand elle était a 37,8K€ neuve ? ) ceux qui mettent à ce prix sont ceux qui ont besoin pour acheter la nouvelle qui leur arrive bientôt et qui n'ont pas le temps. Ceux qui mettent plus auraient tort de s'en priver le seul problème C'est qu'il y a plus de 350 annonces sur LBC dont beaucoup beaucoup de blanches et que les potentiels acheteurs on en référence le prix d'il y a 3 semaines.

[misterden]

Le 16/03/2022 à 21:19, theobruyere98 a dit :

Je devais réserver une Propulsion quand elle était encore à 39k, maintenant qu'elle est à 49k, je sais pas ce que je vais faire ... 😪

Ma femme ne veut pas que l'on garde 2 tesla ( et le pire de la même couleur) ... je viens de lui expliquer l'historique des hausses et tout ça elle vient de me dire si EV R te propose 38K€ alors revend leur  perds pas de temps, avec la crise ils vont plus acheter de Tesla et .... personne veut d'électrique en France.... donc garde espoir j'hésite entre le divorce ou céder ( dans les 2 cas si divorce elle va la revendre moins chère que ce qu'on l'aura payé et si je cède on est capable de faire pareil) 🤣

[theobruyere98]

Le 16/03/2022 à 22:09, misterden a dit :

Ma femme ne veut pas que l'on garde 2 tesla ( et le pire de la même couleur) ... je viens de lui expliquer l'historique des hausses et tout ça elle vient de me dire si EV R te propose 38K€ alors revend leur  perds pas de temps, avec la crise ils vont plus acheter de Tesla et .... personne veut d'électrique en France.... donc garde espoir j'hésite entre le divorce ou céder ( dans les 2 cas si divorce elle va la revendre moins chère que ce qu'on l'aura payé et si je cède on est capable de faire pareil) 🤣

Bah si jamais c'est une Model 3 Noir qui a moins de 6 mois je suis là hein tu peux en parler à ta femme 😁

Modifié mars 16, 2022 par theobruyere98