Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[misterden]

Le 05/03/2022 à 22:10, tino_ale a dit :

Sa déclaration n’est pas si surprenante. Il a été tres critique des subventions que reçoit l’industrie O&G et du danger du réchauffement climatique engendré, du besoin de transition vers les EnR etc. Mais il a aussi par le passé repoussé l’idée qu’on pouvoir se passer de ces énergies en un claquement de doigt et qualifié d’irresponsable l’idée de couper cette industrie si on lui en donnait le pouvoir.

 

j’interprète son message en : si on ne veut pas exploser l’économie mondiale tout en évitant de trop financer la Russie, on n’a pas le choix que d’augmenter notre propre production. L’essor de EnR ne sortira pas gagnante d’un crash économique.

C'est surtout que la Russie tire ses ressources du pétrole et gaz ( et mat 1ere ) si la prod augmente, alors les prix baisseront et impacteront directement l'economie Russe, ça n'a je pense aucun lien avec le développement des EnR ou de l'écologie.

 

[Liger7144]

On peut aussi se dire que la décote des VE sera directement fonction de la qualité de leur vieillissement notamment la longévité de leurs batteries. Les technologies changent tellement vite qu'il est difficile de tirer des enseignements du passé.

[mike914]

Le 05/03/2022 à 23:08, Liger7144 a dit :

On peut aussi se dire que la décote des VE sera directement fonction de la qualité de leur vieillissement notamment la longévité de leurs batteries. Les technologies changent tellement vite qu'il est difficile de tirer des enseignements du passé

La côte dépend aussi des moyens des futurs acheteurs en troisième main sans garantie les personnes n'auront pas les revenus pour réparer exemple changer les batteries, je vois bien mon soul de 2016 avec son autonomie qui diminue tout les ans en 2023 à la première grosse panne style batterie,chargeur, moteur etc... elle finira à la casse 😒

[PavelJeff]

Le 06/03/2022 à 09:32, mike914 a dit :

La côte dépend aussi des moyens des futurs acheteurs en troisième main sans garantie les personnes n'auront pas les revenus pour réparer exemple changer les batteries, je vois bien mon soul de 2016 avec son autonomie qui diminue tout les ans en 2023 à la première grosse panne style batterie,chargeur, moteur etc... elle finira à la casse 😒

Sachant que la garantie batterie est de 8 ans ou 160000km, je vois bien le marché d'occasion (surtout pro) évoluer vers le changement des batteries pour ce genre de voitures quand il y a besoin (on ne peut pas juger si les batteries vont systématiquement être très usées ou toujours dans un 90-100% de SoH). Si une Tesla est parfaite niveau carrosserie, suspensions, etc, le fait de juste changer une batterie pour lui donner à nouveau une bonne autonomie fait qu'elle se vend parfaitement. C'est comme pour n'importe quelle voiture qui reste fiable, sinon il n'y aurait pas autant de Mercedes de 20 ans sur la route...

Modifié mars 6, 2022 par PavelJeff

[mckie]

Avec des livraison en 2023 il y a quand même  un risque de ne plus avoir le bonus de 5000e. Les élections  seront passées et le diesel à plus de 2e le litre (près de chez moi il a pris 16 cts à 1,92 en 3 jours dans un Leclerc qui affichait pourtant prix coutant) plus besoin de bonus pour vendre de l’électrique. 

[MrFurieux]

Le 06/03/2022 à 10:11, mckie a dit :

Avec des livraison en 2023 il y a quand même  un risque de ne plus avoir le bonus de 5000e. Les élections  seront passées et le diesel à plus de 2e le litre (près de chez moi il a pris 16 cts à 1,92 en 3 jours dans un Leclerc qui affichait pourtant prix coutant) plus besoin de bonus pour vendre de l’électrique. 

Le bonus 5000 est pour les commandes entre juillet et au moins fin 2022, donc pour livraison en février ça doit passer. Par contre une augmentation de la TVA ou même une nouvelle taxe pour la bonne cause, c'est tout à fait possible.

[mike914]

Le 06/03/2022 à 09:50, PavelJeff a dit :

Sachant que la garantie batterie est de 8 ans ou 160000km, je vois bien le marché d'occasion (surtout pro) évoluer vers le changement des batteries pour ce genre de voitures quand il y a besoin (on ne peut pas juger si les batteries vont systématiquement être très usées ou toujours dans un 90-100% de SoH). Si une Tesla est parfaite niveau carrosserie, suspensions, etc, le fait de juste changer une batterie pour lui donner à nouveau une bonne autonomie fait qu'elle se vend parfaitement. C'est comme pour n'importe quelle voiture qui reste fiable, sinon il n'y aurait pas autant de Mercedes de 20 ans sur la route...

Les voitures sont verrouillées par les constructeurs quand il n'y aura plu de mise à jour elles seront vite obsolètes, il y a une marche en avant et on ne regarde pas en arrière

Pour mon smartphone Samsung s10+  acheté 1100 € on m'a dit que la répartition  ne valait peut être pas le coup 🙄

[PavelJeff]

Le 06/03/2022 à 10:44, mike914 a dit :

Les voitures sont verrouillées par les constructeurs quand il n'y aura plu de mise à jour elles seront vite obsolètes, il y a une marche en avant et on ne regarde pas en arrière

Pour mon smartphone Samsung s10+  acheté 1100 € on m'a dit que la répartition  ne valait peut être pas le coup 🙄

Ce n'est pas comparable un téléphone portable à un véhicule, surtout Samsung avec une politique de m**de niveau SO. Ils ne veulent pas faire les MAJ Android parce qu'il y aura toujours des gens pour acheter leur nouveau modèle. Je n'ai jamais eu un iPhone mais c'est quand même louable qu'un téléphone d'il y a 7 ans ait toujours le denier SO. Tesla décidera s'il veut être un Samsung ou un Apple.

 

Edit: d'autres marques font beaucoup mieux que Samsung aussi, comme OnePlus ou Google 😁 faut savoir si on veut juste la marque de mode ou la marque qui va durer.

Modifié mars 6, 2022 par PavelJeff

[Liger7144]

Le 06/03/2022 à 09:32, mike914 a dit :

La côte dépend aussi des moyens des futurs acheteurs en troisième main sans garantie les personnes n'auront pas les revenus pour réparer exemple changer les batteries, je vois bien mon soul de 2016 avec son autonomie qui diminue tout les ans en 2023 à la première grosse panne style batterie,chargeur, moteur etc... elle finira à la casse 😒

Donc on est d'accord.

Quand la batterie coûte 1/3 du prix du véhicule hors main d'oeuvre, la longévité de la batterie est essentielle.

[dp19]

Le 06/03/2022 à 10:11, mckie a dit :

Avec des livraison en 2023 il y a quand même  un risque de ne plus avoir le bonus de 5000e. Les élections  seront passées et le diesel à plus de 2e le litre (près de chez moi il a pris 16 cts à 1,92 en 3 jours dans un Leclerc qui affichait pourtant prix coutant) plus besoin de bonus pour vendre de l’électrique. 

Le litre à plus de 2 €, un seuil psychologique qui va peut-être pousser la transition vers l'électrique, mais pour beaucoup qui n'arrivent déjà plus à boucler les fins de mois, le choix sera l'émeute parce qu'il arrive un moment où ça ne devient plus supportable, même si quand on allume la télé et qu'on voit les U.krainiens sous les b.ombes, on peut se dire qu'on est des privilégiés en France.

 

Le 06/03/2022 à 10:22, MrFurieux a dit :

Le bonus 5000 est pour les commandes entre juillet et au moins fin 2022, donc pour livraison en février ça doit passer. Par contre une augmentation de la TVA ou même une nouvelle taxe pour la bonne cause, c'est tout à fait possible.

Je doute que la TVA augmente, par contre la CSG, les taxes et les impôts indirects, ça risque de douiller...

 

Modifié mars 6, 2022 par dp19

[mike914]

Le 06/03/2022 à 10:52, Liger7144 a dit :

Donc on est d'accord.

Quand la batterie coûte 1/3 du prix du véhicule hors main d'oeuvre, la longévité de la batterie est essentielle.

Oui on nous dit que Les batteries durent la vie de la Voiture je pense le contraire 😏

Mais il n'y a pas que les batteries les autres pièces sont très chers, exemple va t'on investir pour un moteur sur une voiture hors garantie avec des batteries vieillissantes 

[MrFurieux]

Le 06/03/2022 à 11:11, dp19 a dit :

Je doute que la TVA augmente, par contre la CSG, les taxes et les impôts indirects, ça risque de douiller...

 

Je suis d'accord, l'augmentation de la TVA ce serait un peu grossier et voyant. Par contre un nouveau gouvernement pourrait décider de "remettre à plat" la fiscalité pour la "simplifier" et la rendre "plus juste".

[Xto]

Avec notre TVA à 20 %, on est en-dessous de la moyenne dans l'UE (21,5 %). Le souci d'harmonisation pourrait justifier une augmentation.

[Liger7144]

Le 06/03/2022 à 11:32, mike914 a dit :

Oui on nous dit que Les batteries durent la vie de la Voiture je pense le contraire 😏

Mais il n'y a pas que les batteries les autres pièces sont très chers, exemple va t'on investir pour un moteur sur une voiture hors garantie avec des batteries vieillissantes 

un moteur ça se rebobine.

Il va y avoir de la pièce de 2nde monte qui va arriver.

Par rapport à une thermique il y a beaucoup moins de pièces en mouvement, or c'est 80% de l'usure.

[Liger7144]

Le 06/03/2022 à 11:34, MrFurieux a dit :

Je suis d'accord, l'augmentation de la TVA ce serait un peu grossier et voyant. Par contre un nouveau gouvernement pourrait décider de "remettre à plat" la fiscalité pour la "simplifier" et la rendre "plus juste".

La TVA c'est un impôt jugé injuste car pas progressif. Il est en revanche très efficace et indolore.

L'imposition c'est l'art de plumer l'oie pour en tirer un maximum de plumes avec un minimum de cris... 

[mike914]

Le 06/03/2022 à 11:41, Liger7144 a dit :

un moteur ça se rebobine.

Il va y avoir de la pièce de 2nde monte qui va arriver.

Par rapport à une thermique il y a beaucoup moins de pièces en mouvement, or c'est 80% de l'usure.

Le moteur était un exemple et comme je l'écrivais les constructeurs verrouillent les interventions hors réseau

[Liger7144]

Le 06/03/2022 à 11:46, mike914 a dit :

Le moteur était un exemple et comme je l'écrivais les constructeurs verrouillent les interventions hors réseau

C'est interdit et combattu.

La seule chose qui est encore protégée, c'est le design notamment les pièces de carrosserie.

[MrFurieux]

Le 06/03/2022 à 11:38, Xto a dit :

Avec notre TVA à 20 %, on est en-dessous de la moyenne dans l'UE (21,5 %). Le souci d'harmonisation pourrait justifier une augmentation.

OK, je rajoute "harmoniser" 

 

Le 06/03/2022 à 11:43, Liger7144 a dit :

La TVA c'est un impôt jugé injuste car pas progressif. Il est en revanche très efficace et indolore.

L'imposition c'est l'art de plumer l'oie pour en tirer un maximum de plumes avec un minimum de cris... 

Indolore sur un paquet de pâtes peut être, mais sur une voiture tu la sens passer. Et les gilets jaunes ont montré qu'une petite taxe de rien du tout peut faire déborder la poudre et mettre le feu au vase 🙂

[Liger7144]

Le 06/03/2022 à 11:52, MrFurieux a dit :

Indolore sur un paquet de pâtes peut être, mais sur une voiture tu la sens passer. Et les gilets jaunes ont montré qu'une petite taxe de rien du tout peut faire déborder la poudre et mettre le feu au vase 🙂

Fiscalement c'est le plus rentable, près de 40% des recettes totales.

Il y a eu des hausses dans le passé 18.6% puis 19.6% puis 20%.

Il n'y a pas si longtemps la TVA sur les véhicules de tourisme était à 33%.

Sur une Tesla de base à 44 990 euros, 1% de TVA c'est 375 euros.

Et tu ne vas pas précipiter dans la rue les gens capables de payer 45 KE.

[mike914]

Le 06/03/2022 à 11:52, MrFurieux a dit :

OK, je rajoute "harmoniser" 

 

Indolore sur un paquet de pâtes peut être, mais sur une voiture tu la sens passer. Et les gilets jaunes ont montré qu'une petite taxe de rien du tout peut faire déborder la poudre et mettre le feu au vase 🙂

Ne compte pas sur Les gilets jaunes pour soutenir la TVA des voitures électriques 😆

[mike914]

Le 06/03/2022 à 11:50, Liger7144 a dit :

C'est interdit et combattu.

La seule chose qui est encore protégée, c'est le design notamment les pièces de carrosserie.

Il y a un retour en arrière exemple les prises diagnostic ne sont ou ne vont plu être universelle

[Liger7144]

Le 06/03/2022 à 12:08, mike914 a dit :

Il y a un retour en arrière exemple les prises diagnostic ne sont ou ne vont plu être universelle

La loi est claire. Il va falloir qu'ils laissent accès.

[dp19]

Pour recentrer (moi qui m'écarte souvent😄), qui peut encore croire que le prix des Tesla va rester là où il est, et qu'on va encore avoir des aides ? 

Dans 1 an, quand on regardera en arrière, on se dira que finalement, une TM3 Propulsion bleue (rouge, noire ou grise) avec un intérieur blanc, pour 45 000 €, c'était pas cher du tout...

[Shivan64]

Je suis d accord.

Au final, une propulsion avec toutes options (couleur, jantes et/ou intérieur, c est encore plus de 10k€ d écart avec une LR optionnée de la même manière.

Ça fait réfléchir...

Au final, plus que le dilemme "est ce que je remplace ma Propulsion actuelle" je me demande si le bon move ne serait pas d en commander une seconde pour la garder....

J ai pas les fonds à date, mais 2 propulsions milésime 2022 et 2023 ayant pu profiter des bonus 6000 et 5000€, c est se prémunir de beaucoup de soucis à venir...🤔

 

[doli]

..............c est se prémunir de beaucoup de soucis à venir...................  a dit Shivan64

 

Ou peut être les multiplier par deux